ウクライナ情勢 506

2022/06/18(土) 18:56:03.17

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2022/06/20(月) 09:09:33.14

>>608
宣教師の本国ヘの手紙からも明を狙っていたことが分かる
日本で育てた宣教師を尖兵としてな
マニラ征服を幕府が企てたこともあるがそれを察知されて島原の乱で潰されるぐらい
日本にずっと根を張っていた

2022/06/20(月) 09:11:32.90

>>523
FSBは「2021年の夏に日本に侵攻する」計画を考えて、効果が期待できないとやめたらしい。

去年の夏→秋に衆議院議員選挙
今年の2月→4月にハンガリー大統領選挙、フランス大統領選挙

まさにそう言う狙いでしょう

2022/06/20(月) 09:12:40.19

>>523
低学歴は我慢が効かないからな

2022/06/20(月) 09:14:48.05

>>611
それ、宣教師の手紙だろ？
あれの「征服」の意味とか文献の比較検証とか読んだことあるのか？
(キリスト教化のことも「征服」と呼ぶのよ)

明朝征服とか現実的にも不可能だったし、フィリピンのスペイン勢力も、インドのポルトガル勢力も考えてない
ましてや当時まともな海外植民地などなかった新教諸国においておや

2022/06/20(月) 09:19:41.46

>>614
布教のあと征服と書いてある
当時アジアで行われてきたありきたりな手法
日本は武力高いから無理だが明なら可能だともな

**名無し三等兵** (JP 0H6f-f2xl [150.91.4.78]) · 2022/06/20(月) 09:25:15.07

>>561
ロシア当局は、捕虜となったウクライナ軍兵士、特にマリウポルを防衛した部隊に対する戦争犯罪裁判を利用して、
戦争にまつわる物語を進展させようとしているようである。ロシアの情報筋によれば、ドネツク人民共和国（DNR）
当局は2022年8月末まで戦争犯罪裁判を開催する計画で、これらの裁判の少なくとも1つはマリウポルで開催される予定だという。
これらの裁判はDNR立法（ロシア法とは異なり、特に死刑を認めている）に従って判断し、
戦争犯罪裁判のニュルンベルク方式に倣ったものになると伝えられている。この裁判は、
合法的な戦争捕虜を戦争犯罪人として裁く偽りの試みであり、クレムリンのウクライナへのいわれのない侵略を「脱ナチス」作戦と
する偽りの枠組みを支持するものである。DNR当局がDNRでウクライナ軍人を裁くことを計画しているにもかかわらず、
ロシアの法執行機関の関係者は国有メディアのタスに、アゾフ連隊の副司令官とウクライナ第36海兵旅団の司令官がともに
調査と裁判のためにロシアに移送されると語っている。ロシア当局はおそらく、占領地域の法的統制を強化し、
予備裁判の間に厳しい法的前例を作ることによってウクライナの擁護者をさらに萎縮させ、また、ウクライナを「脱ナチス」するために侵略するという
クレムリンの誤ったシナリオを推進するために、これらの裁判を利用するのだろう。

引用長いけどまるきりナチスそのままのロシアがこんなこと本気でやる気なら、WW2のジェリコ作戦の現代版やってのければ面白いのに
いまさらモスキートはないだろうが代替のは何かないかな、トマホークみたいな巡航ミサイルか

2022/06/20(月) 09:50:46.16

明とか関係ない話ヤメロや

2022/06/20(月) 10:03:50.52

>>607
戦争がなくならないのなら、せめて条約を拡張して「ただし裸で殴り合うこと」って決めることができたらいいのになあ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd92-lK2j [1.72.7.30]) · 2022/06/20(月) 10:05:39.80

戦車道連盟の発足が待たれる

2022/06/20(月) 10:07:08.68

ウクライナ兵の脱走は国を捨てたのと同じだな、戦争は負けたら悲惨なんだけどな

2022/06/20(月) 10:07:36.22

>>618
核保有国どうしでトラブった結果、武器を持ち出して戦争を遣り始めたら核戦争まで行ってしまいかねないので殴り合いになったのが中印国境

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd92-lK2j [1.72.7.30]) · 2022/06/20(月) 10:07:40.76

>>618
カシミールは割とそれを実践してる
去年か一昨年だったかも殴りあいと投石で衝突してたな
武器使わないのが暗黙の取り決めになってるんじゃなかったっけ

2022/06/20(月) 10:08:08.60

>>618
中世の一騎打ちというのは実は優れたシステムだったのかもしれない。

2022/06/20(月) 10:08:22.27

>>619
そこはガンダムファイトじゃないのか
まあ代用戦争という考え方は未来にはあり得るかもな

2022/06/20(月) 10:09:33.84

>>618
ガチムチパンツレスリングで決着すれば……

2022/06/20(月) 10:09:40.02

>>577
どちらをどの軍になぞらえているか不明すぎる

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd92-lK2j [1.72.7.30]) · 2022/06/20(月) 10:10:37.60

>>624
時代は無人機同士の戦闘へ移行しつつある
そして次は電脳空間でのバーチャルな戦争へ向かうのかもね

2022/06/20(月) 10:10:45.66

>>564
やはりザポリージャ方面でも反攻が始まったか
これでロシアは数少ない防衛戦力をどちらにどれだけ振り向けるか難しい判断を迫られる
ただ、ウクライナ側もヘルソン～ザポリージャ間の戦力移送には時間を要する点は同じであるが

2022/06/20(月) 10:10:47.36

>>623　>>624
綱引きで勝った分だけ国境が移動するんや
チャンスは年一回

2022/06/20(月) 10:10:48.47

>>622
投石や、釘をぶっ刺した棍棒は武器ではないのですね。

2022/06/20(月) 10:11:24.53

>>625
できればローションぬるぬるキャットファイトで

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd92-lK2j [1.72.7.30]) · 2022/06/20(月) 10:11:39.92

>>630
まあ、武器だよね
火器と表現すべきだったすまない

2022/06/20(月) 10:14:21.81

>>629
南信住人乙w
どこの兵越峠だよw

スズキヤのジビエ食いたいぞ。雉肉の美味さはそこで知った。

2022/06/20(月) 10:15:03.24

>>601
結局AK-12は評判よくないですね。
というより期待値に対して、大したことないというのが本当なのでしょう。

最初にAK-12のプロトモデルが出た時には、期待したのですが、
先祖返りして責任回避したのが印象を悪くしている。

単純にAK-74の改良増産型と思えばいいのだが、
AKの最新機種だから期待してしまった。

AKV-521とかウォッチおすすめ。
ついに、上下分割レシーバーに変更。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd92-lK2j [1.72.7.30]) · 2022/06/20(月) 10:15:29.44

その前にターミネーターの世界のような自律思考型兵器での争いがあるか
war dogだっけ
ああいうキモいのが戦場で暴れまくる時代へ

2022/06/20(月) 10:16:51.98

>>629
海のない山奥の土人同士はそれでよいが、文明人はそれでは我慢できない。

2022/06/20(月) 10:17:19.74

>>607
両軍とも完全に無くなってしまうというのはあまり現実的ではないので
「ほぼ無くなった」と仮定すると
今のウクライナ軍の手数より少し減ったくらいが両軍の砲撃数になるかなと思います

2022/06/20(月) 10:18:18.38

>>592
今回のウクライナ戦争で、M4とかあまり目立たない。
兵站の問題で確かにAKの方がいいのだが、
海外義勇兵だとSCARとかCz805Brenとかの活躍が多い。

AR-15系はそろそろオワコンなのだろうか。

2022/06/20(月) 10:21:36.38

>>631
トルコ方式だな
やはりレフェリーはトルコの出番か

2022/06/20(月) 10:27:32.43

>>612
日本侵攻計画あったのか
名目はわからんけど艦隊集めて並べたらパニックになっただろうな

2022/06/20(月) 10:30:08.63

ウクライナから兵器が流出とかしないかな。日本で銀行強盗の時に
ジャベリンが使われたとかシャレにならないね。そもそも西側の
兵器に慣れるまで時間がかかるとか兵器横流しとか問題がある
かもね。それでもウクライナを支援すべきだが、効果的な支援
を考えてもいいだろう。

2022/06/20(月) 10:33:54.70

塹壕に籠って敵の砲弾がそこら中に飛んできて反撃もできない
そのうち直撃喰らったら死ぬとか普通に発狂する

2022/06/20(月) 10:34:02.30

日本に侵攻とかアメリカにも喧嘩売ることなるのに

2022/06/20(月) 10:34:19.77

横流しで流れてくるには日本は遠すぎる

2022/06/20(月) 10:36:29.39

>>644
そうね。日本よりヨーロッパとかアメリカに兵器が流出する心配をした
方がいいかもね。

2022/06/20(月) 10:37:55.15

>>641
ジャベリンは赤外線誘導で、固定目標には使いづらいので、カール・グスタフを
敢えて残していると、自衛隊の中の人が言っているようです。

2022/06/20(月) 10:38:21.71

６／１９、海上自衛隊は、北海道沖を南下し伊豆諸島周辺を通過したロシア海軍艦艇５隻（ウダロイⅠ級駆逐艦など）が、沖縄本島と宮古島との間の海域を北西進し、東シナ海に向けて航行したことを確認しました。防衛省・自衛隊は情報収集・警戒監視を行っており、緊張感をもって情報収集等を実施します。

やっぱり日本一周するのね

2022/06/20(月) 10:38:26.02

つか銀行強盗のどこでジャベリン使うんだ？

2022/06/20(月) 10:40:15.06

>>648
鎮圧に来たロボコップを狙撃

2022/06/20(月) 10:40:16.30

SBUに裏切り者がいてゼレンスキーが階級剥奪。
こんな奴ら100％は信用出来んな、アメリカもそうだろうな

https://i.imgur.com/XkggH1Z.png

2022/06/20(月) 10:41:40.87

>>643
どうもロシア的は速攻で片を付ければそういうのは有耶無耶に出来ると考えてる感がある

2022/06/20(月) 10:41:46.00

>>641
将来ベラルーシで動乱があったら間違いなく今回供与された武器が流出して使われるだろう

2022/06/20(月) 10:42:54.09

>>651
しきりに無茶苦茶な条件でウクライナに停戦しろと連呼してる輩はそういう節あるよね

2022/06/20(月) 10:44:38.01

>>621
そこらへん、核保有大国同士の深謀遠慮が
あるよな
インドだかパキスタンなんて、
「一発だけなら誤射かもしれない」を実際に
最近経験してるしな
米ソ間はいわずもがなだし。

2022/06/20(月) 10:44:45.69

プーアノンさんがウクライナへの支援がクルド人にも流れてるとたまに主張するのを見かける
現状で流す余裕があるとは思えないけど、将来的にはありえなくもないルートかもしれない

2022/06/20(月) 10:44:49.35

>>647
力による現状変更は許さないとか岸田が言うからなめられてる
戦力比倍のロシア海軍の東洋艦隊とバルチック艦隊をほぼ完封で屠った国だというのに

2022/06/20(月) 10:49:21.80

>>610
ww1は砲兵の戦争

2022/06/20(月) 10:50:58.47

カールグスタフみたいな無誘導は嫌だな
近づいて撃って外れたら殺られるし

2022/06/20(月) 10:52:45.30

そもそもロシアってなんでそんなに領土拡げたがるの？

2022/06/20(月) 10:53:04.22

今、ロシア的には、いつまでにセベロドネツクを制圧するスケジュールになってるんだっけ？

2022/06/20(月) 10:53:40.01

>>641
会社でパワハラを受け、恨みをつのらせた犯人は
上司の乗用車にジャベリンを発射、殺害した容疑で逮捕されました

2022/06/20(月) 10:54:06.34

>>651
というか偽旗作戦で、侵攻を侵攻に見せないやり方でやってくるはずで、その辺の見極めを上手くやれないと、日米政府も動くに動けないんじゃないかな。それでクリミアは取られたわけだし

2022/06/20(月) 10:56:46.11

https://twitter.com/jiji_gaishin/status/1538665996868849672?s=21&t=CB3WNUvaLYIVhsVYmdpTrw

軍と政治の意思疎通で問題が起きて負けそうになったら日本とアメリカは簡単にウクライナを見捨てる国だって理解出来てないのか
特に日本はアメリカの命令には絶対服従なんだから引けと言われたら西側がどうなろうが引くしかない

アゾフスタルもそうだったが、化学工場の奴等簡単に投降許すなよゼレンスキー
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/06/20(月) 10:58:26.70

日本に見捨てられてなんか困るのか…

2022/06/20(月) 10:58:41.81

>>648
金庫の扉に使ったら、中のお札は黒焦げになるなｗ

2022/06/20(月) 10:58:46.94

>>659
独裁者は内に敵がいなくなれば外に敵を作るからその延長線上

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd92-lK2j [1.72.7.30]) · 2022/06/20(月) 11:04:28.08

>>665
今は特殊インクが噴出されて金庫壊したところで中のお札は使えなくなるからな

2022/06/20(月) 11:04:40.84

国内にジャベリンが流入したら天皇や総理の警護はクソ面倒くさくなりそうだな

御料MBTでも作って乗って貰うか

2022/06/20(月) 11:04:42.19

>>253
衆院比例の投票先調査で、維新が立憲を抜いたってさ。
鬱だ。
橋下、鈴木のダブルパンチで、あいつらの認識は、改憲勢力から売国勢力の筆頭に変わったので。

2022/06/20(月) 11:08:48.92

ビーストはジャベリンのトップアタック喰らっても大丈夫なんか？

2022/06/20(月) 11:10:39.08

>>588
突然伊賀上野のケーブルテレビから書かれても公開プロキシにしか見えないぞぷららアノン君

2022/06/20(月) 11:12:11.70

>>123

> >>111
> 備えが有効に働いてたらTB2から撮られてないｗ
す

2022/06/20(月) 11:13:59.08

>>669
最初から右寄りになっただけの旧民主でしょあれ

2022/06/20(月) 11:21:50.06

>>665
というか、最近は銀行に大金置いてないよ
オンラインで済ませることがほとんどになった

**名無し三等兵** (JP 0H6f-f2xl [150.91.4.35]) · 2022/06/20(月) 11:24:28.55

ウクライナに供与された装備が横流しされて犯罪に使われて治安が悪くなるような論があるがなんなのか
おまけに複数で同じ様な調子
要するにロシアがやられまくってるので供与やめてほしいのまわりくどい言い回しだろ？
だったらこんなとこでコメ書き込んでないで直接ホワイトハウスとかダウニング街とか供与国の政府の前でデモでもやればいいだろうに

2022/06/20(月) 11:24:51.51

>>646
ジャベリンは固定目標にも使えるし。
コスト、配備数問題、移動目標に使えるものを固定目標に浪費する、と言う使いにくさはあるが

2022/06/20(月) 11:26:28.90

ロシアがスティンガー提供は危険だから止めろって言ったらウクライナ応援団が効いてる効いてるｗって言ってたの面白かった
あいつらテロリストかなんかなの？

2022/06/20(月) 11:28:04.23

>>675
ウクライナへの武器供与をやめさせるためのロシアの情報攪乱以外なにものでもない。

2022/06/20(月) 11:28:12.56

次のアメリカの支援7月か8月らしいが内訳とかないよな、1年戦争やってデータ集まったら米軍か英軍が作戦立てた方が良いんじゃねーの？

2022/06/20(月) 11:29:09.01

>>675
アフガンで流出した兵器がアルカイダやISに流出したからだろう。ウクライナで
汚職がはびこっているから言われる。まあウクライナからの核技術者や
ミサイル技術者が北やパキスタンとか行っているしね。まあウクライナ応援と
は別に警戒する必要はあるだろうね。

2022/06/20(月) 11:30:40.30

ジャベリンなんかよりもよっぽどAKシリーズのほうがテロリストグッズじゃないですかｗ

2022/06/20(月) 11:30:42.92

>>646
我が軍はジャベリンなんて装備していません

2022/06/20(月) 11:31:07.04

>>675
いや、何の他意もなく、ただの事実だろ
アフリカでも中東でも頻発してきた事態
武器だけじゃなく医薬品とか、今回なら電動バイクとか
軍事支援は横流しコミで実行される

まあそれが戦後毎度の問題なんだが

2022/06/20(月) 11:34:05.10

>>674
銀行に行って大金を現金で下そうとすると、「在庫が…」と言われますねｗ

2022/06/20(月) 11:34:38.70

>>680
流出して困るような装備、まだ供与してねーじゃねーか！

2022/06/20(月) 11:34:44.67

>>683
武器を渡す側の何らかの対策が必要だな。イランイラク戦争でフセインに
渡した兵器が湾岸戦争で使われた事例もあるしね。

2022/06/20(月) 11:35:02.39

>>682
おっと失礼ｗ
０１式でしたね

2022/06/20(月) 11:35:43.17

武器流出はどちらかというと戦後の問題だね
国境線をどこに引くかで殺し合いしてる最中に心配するのは優先順位が違う気が

2022/06/20(月) 11:35:52.53

>>685
ジャベリン、スティンガー他使える兵器はある。１００％流出するとは
言わないがね。

2022/06/20(月) 11:36:06.51

>>683
戦後っていうけどこの戦争ゼレンスキーかプーチンがやめるまで20年くらいかかりそうだぞ、
しかもプーチンは寿命で死んでる可能性が高い
ロシアの男性平均寿命だしなプーチン

2022/06/20(月) 11:36:09.29

>>680
真っ先に大統領が逃げ出すような地雷民度の連中と
民主主義システムとまともな軍隊運用してるウクライナを同列に見ること自体がプーアノン的な誤り

2022/06/20(月) 11:37:03.07

>>688
それが戦争中横流し疑惑があるからね。ウクライナの汚職があるから
信用されていないね。

2022/06/20(月) 11:37:32.75

クズはどうしても一定数いるから市場に出たものはまず一定数流出するとみていいからね

2022/06/20(月) 11:38:03.10

横流し疑惑（露）

2022/06/20(月) 11:39:05.37

まあ、今回の戦争でウクライナが共通の建国神話を持って、民主主義的に
よりまともな国に向かう事に賭けている人はそれなりに多いとは思うよ。

プーチンロシアに対する失望の裏返しでね。

2022/06/20(月) 11:39:30.50

>>689
どれも「今更何を」程度の武器やんけ

2022/06/20(月) 11:41:03.82

アメリカや日本でも横流しは発生するからどこでも大小あるでしょ
どこまで抑えられるかがSBUの腕の見せどころじゃない？
摘発動画もあげているけどウクライナ死刑制度ないからなぁ、やっぱり反逆者は死刑にしないとだめだよ

2022/06/20(月) 11:41:04.27

>>696
そうね。ただ先進国でテロに使うにはお手頃兵器だろう。

2022/06/20(月) 11:42:10.23

ハッキリ言って破綻したロシアから核兵器が流出する方が遙かに現実的で重大なリスクだよ

2022/06/20(月) 11:42:39.37

ロシア軍の新品レーションがオークションサイトや通販サイトで売られていたのは
明かな横流しが常態化している証拠ですよね。頭プーのウクライナ批判の大半が、
ロシア軍の自己紹介であるという認識がどんどん強固になっていきます。

あと、横流しに関しては程度問題で、あるものだと思います。全ての人が清廉潔白では
無い以上、それは覚悟が必要な事です。大事なのは、戦後の取締り能力だと思います。
日本の様な国であっても、コロナ支援金詐欺は起きているわけですから。

2022/06/20(月) 11:42:42.81

ジャベリンジャベリン言うのは何が目的なんですかね。。RPGだったら既にヤクザ界隈には密輸瀬取り経由ではいってそうだけど。

2022/06/20(月) 11:43:49.72

ジャベリンしか知らないのかね

2022/06/20(月) 11:45:58.18

>>641
ウクライナで鹵獲した兵器を持って帰ったら爆発して大変なことになったロシア兵がいたような…

2022/06/20(月) 11:48:08.43

ロシアはポーションが横流しされてるけどな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd92-lK2j [1.72.7.30]) · 2022/06/20(月) 11:48:39.12

夕日を背に悠々とZ戦車を牽引していくウクライナのトラクター

2022/06/20(月) 11:51:13.66

>>703
あれを使って騒ぎを起こしてウクライナからブラックマーケットへ武器が流れているというストーリーで
世論工作しようとしたのでしょう

2022/06/20(月) 11:51:30.63

戦線が膠着して砲兵戦が主体になってる以上仕方がないとはいえウクライナ側でも脱走と命令拒否増えてるのがいやーな感じ
限定的とはいえ防衛線の再配置迫られたみたいだし

2022/06/20(月) 11:52:42.90

>>701
ロシアが月給4万円だかで雇ってるSNS工作員に対して上司から出た指示だろ
1日200件書き込みノルマがあるが、内容も上司から指示されてる
まあここに来てるのは工作員そのものじゃなくて、工作員の書き込みを見てそれを垂れ流してるやつかもしれん
とはいえ、過去スレでIPアドレスのロケーションをたどるとモスクワとなってる書き込みもあったｗ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd92-lK2j [1.72.7.30]) · 2022/06/20(月) 11:54:06.74

通常よりも訓練期間が短かったりして、兵士としての教育が行き届きにくくなったりしてるのかもね
両軍に言える事だろうけど

2022/06/20(月) 11:55:50.43

ウクライナ軍の脱走は今に始まった話ではなく、緒戦からしばしば起きてる。とくに領土防衛隊で脱走者が多く、刑事責任を問われてる奴もいる
まあ実質、消防団だからな。脱走者くらい出るだろう