ウクライナ情勢 507

2022/06/20(月) 17:10:09.25

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/06/21(火) 12:36:54.54

ロシアのガスや石油枯渇ってマジなんかね
ドイツやヨーロッパは戦争無くても結局死ぬのか

2022/06/21(火) 12:37:16.85

ウクライナはもう破綻国家だし
ウクライナの資産は全部米英のものだよ
つまり押収する予定のロシアの資産も米英の物
十分にお釣りは来ている

2022/06/21(火) 12:37:36.19

>>619
>>622
このあと「実はロシアはウクライナの埋蔵資源を狙っていた」という西側の報道と言うなのプロパガンダが増えれば確定だろうけど今の所そういう話は無くね？
西側の国民を好戦的にさせるの動機づけには十分だけど

2022/06/21(火) 12:38:19.99

まあ、あちこち掘れば出る
簡単か難しいか、埋蔵量はどれくらいか
あと最終的に安いか高いかだけの話

2022/06/21(火) 12:39:18.25

>>629
ウクライナの債権はまだ価値があるけど
ロシア債はデフォルト確定して無価値=破綻してんのよなあ

2022/06/21(火) 12:39:45.26

>>630
新たな資源の供給元という鼻の先にぶら下げたニンジン状態に

2022/06/21(火) 12:40:10.87

モグラ叩きのモグラみたいな砲撃陣地あったら便利そう

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd72-l/0O [49.104.7.52]) · 2022/06/21(火) 12:41:06.74

>>627
スターリングラードとレニングラードが改名した現在
カリーニンの名前だけ地名に残ってんのへんじゃね？
つうかミハイル・カリーニンって地味だし

2022/06/21(火) 12:41:41.26

難民も受け入れてくれてるんだし穀物輸出協力的だしエネルギー誰か面倒見てやれば良いのに
https://mobile.twitter.com/nexta_tv/status/1539084718033063937
ハンガリーは、その領土を通じてウクライナ穀物を輸出することを申し出た、と外相PeterSzijjártóは述べた
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/06/21(火) 12:41:45.19

うんこな評価のスイッチブレード300もレジスタンス用途なら使えるんかな？

2022/06/21(火) 12:41:47.43

>>540
2/24以降は情報統制もあってわからんけど
検索すると例えばこうゆうの出てくんだけどどうなんだろ

https://www.pravda.com.ua/rus/news/2022/04/20/7340950/

侵攻直前に戦車60輌分のエンジン、装甲車両パーツ多数、対空ミサイル26発等が盗まれていて
露軍に売り払われる前にハルキウで取り戻したとのこと。その額約2億ドル分
SBU発表してんだからプーソースじゃないよねこれ？

親露工作員の仕業と主張するにしたって
ウクライナ軍高級将校の協力無ければ不可能なんじゃないかと思う

2022/06/21(火) 12:42:19.24

>>616
でもさ、ロシアより軍事力があるのって米中くらいだろ？
中は人は多くても質はロシアだろうし侵略は中々難しいわな

2022/06/21(火) 12:42:48.04

>>628
西シベリアの既存の油田ガス田は生産量増やそうにも増やせずにいるというかむしろ減ってるのでピークアウトしたっぽいと言われてるな
まー金と技術があれば東アジアも北極圏もあるし

2022/06/21(火) 12:43:26.06

>>636
ハンガリーの態度が急に軟化してるけどロシアを見限ったの？

2022/06/21(火) 12:44:44.42

>>639
今は質こそ中国のが上
特に海

2022/06/21(火) 12:49:42.74

>>639
同じ独裁国家でも、中は少なくともこんな前時代的な戦い方はやらないと思うよ

2022/06/21(火) 12:50:43.52

>>468
領土奪還でウクライナはそんな一方的停戦宣言はガン無視するだろ

2022/06/21(火) 12:52:08.50

中国は既にベトナムに侵攻して失敗してるから

2022/06/21(火) 12:52:10.13

米兵半数死亡とかスターリングラード状態なの？

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd72-l/0O [49.104.7.52]) · 2022/06/21(火) 12:53:30.66

>>642
確かに海軍力は国家の経済力が物を言う所やしな
ただ、海軍力じゃアメリカがズバ抜けてるから
対抗しても財政破綻するだけやん

2022/06/21(火) 12:53:50.96

>>638
ウクライナ国内の汚職追放が終わらぬ中での侵攻だから、そういうのは普通にあるだろうね
早々に陥落した都市はまさにそういう金で国を売れる人間がもたらした結果だし

2022/06/21(火) 12:54:40.22

>>640
第7鉱区ってやつか
2028年に韓国との協定が終わるから、それからは晴れて日本の国産資源として開発できるという
サウジアラビアの10倍とかいう試算もあるけどほんとなんかねぇ

そうなると今回の戦争も他人事じゃないよ
ロシアが武力で油田地帯を取ることが放置されるなら
第7鉱区を中国や下手したら韓国も武力で取りに来ることもあり得る

2022/06/21(火) 12:55:02.62

ヨーロッパは脱炭素言ってられなくなったな

オランダも石炭火力発電増加へロシア依存低下へ制限解除
https://nordot.app/911769011063226368?c=39550187727945729

2022/06/21(火) 12:56:21.58

黒海から莫大な石油とガス出るってまじ？クリミアだけかと思ってた

2022/06/21(火) 12:57:02.20

>>628
既存の油田は20年後に枯渇すると言われてる
その前に東シベリアの油田を開発する必要がある
そこはまだ大量にガス埋まってるけど西の技術が必要

2022/06/21(火) 12:57:21.70

アメリカは産油国だし輸出勝者だよ

2022/06/21(火) 12:58:46.31

>>645
中国「ベトナムに懲罰を与えてやった（ｷﾘｯ」と勝手に勝利宣言して引いたんだっけ？
詳細はwikiの斜め読み程度ぐらいしか知らんけど
今から考えると中国やらかした割にうまく損切りしたなぁ…という印象

2022/06/21(火) 12:59:16.59

中国が日本の大陸棚削ろうとしたり沖ノ鳥島らへんまで来たりあの辺もかなり資源あるってことか

2022/06/21(火) 12:59:27.80

>>650
最新の火力発電は昔に比べて相当CO2削減されてるしね
日本は売り込んどけ

2022/06/21(火) 13:00:09.66

>>655
沖ノ鳥島のあたりは完全に深海なんで、現状ではすぐに使い物になるわけではない

2022/06/21(火) 13:01:05.88

>>654
鄧小平の判断は流石と言わざるを得ない
中国は、たまにああいう政治的怪物を産む

2022/06/21(火) 13:03:05.79

しかしオデーサが簡単に盗れると妄想してるプーアノン多すぎて草も生えない。

2022/06/21(火) 13:03:13.83

メタンハイドレートもそうだなあ
効率的な採掘方法とかかるコストが抑えられればって
もはや名前も聞かなくなったなw

2022/06/21(火) 13:05:21.25

>>660
コスト面もだけど、メタンハイドレートは燃やした時の温暖化効果が高いからねぇ。脱炭素勢からしたら受け入れにくいエネルギー

2022/06/21(火) 13:06:19.98

石油はアラブの商人が一枚も二枚も上手だからな
新しい油田が見つかっても石油価格によって採算が左右される
国際資本ですら中東勢を完全に潰して権益を奪い取るのは早い段階で諦めた

2022/06/21(火) 13:08:52.94

>>661
燃やして仕舞えば温室効果はそれほど大きくないというか、他の化石燃料と一緒よ？
メタンがそのまま気化すると、とんでもない温室効果あるという話

なお、今のCO2排出量による温室効果も、それによって生じるメタンハイドレードの気化も計算に入っていたりする

2022/06/21(火) 13:09:14.11

>>661
まあこういう研究もされてるようなので脱炭素しながら活用はできるようになるかもしれん

https://e-kensin.net/news/136633.html
>北見工大環境・エネルギー研究推進センターは、2020年11月に十勝沖海底で採取した表層型メタンハイドレートから、水素とカーボンナノチューブの生成に成功した。

2022/06/21(火) 13:10:41.21

今回の侵攻を決めたのはプーチンで、プーチンは経済や資源の戦略は考えてないよ。
頭にあるのはこのままだとロシアがNATOに飲み込まれるという強迫観念と、全盛期
のソ連の版図と取り戻したいという個人的な野望のみ。
一個人の思想で始まった戦争だからそこに合理性はない。ロシア、ウクライナがいくら
経済が疲弊して人が死のうがあまり関係ない。

2022/06/21(火) 13:10:42.96

日本の海底資源はやたら話聞くけど一切じつげんしてないな中国は日本のガス田チューチューしてるけど

2022/06/21(火) 13:11:19.16

>>666
遺憾しか言えないの悲しい

2022/06/21(火) 13:13:03.33

今後ロシアが二度と変な野望持てないようにとことん国力すり減らして欲しいね。
中途半端な停戦はなんの解決にもならんことは東欧なら身に染みてる。
ポーランド、フィンランドはもとより、リトアニアのような小国すら今回は腹くくってるよ。

2022/06/21(火) 13:15:09.83

バルト三国
ポーランド
チェコ＆スロバキア

彼等はロシア被害者の会主要メンバーだもんな。それこそ先祖代々ロシア嫌い多そう

2022/06/21(火) 13:15:35.58

>>661
燃やした時じゃなくて、燃やす前に漏れた分のだろ。

2022/06/21(火) 13:16:18.14

>>662
根本的に現地人差し置いて利益独占なんて無理っちゃ無理だろうね
しかも中東はペルシャだのサウジだのオスマンだのそこそこの国の末裔揃いなので国家の中枢に馬鹿はあんまいない

**名無し三等兵** (JP 0H6f-Ihd0 [150.91.172.106]) · 2022/06/21(火) 13:18:14.61

>>659
この戦争一言で言えば黒海沿岸の制海権争い何だよ。
ウクライナは東部ほっといて南部攻めた方がお得何だよ。むしろロシアが南部攻めんで東部攻めてるのは補給の問題としか思えん。
ロシアは海軍使えるわけだし東部は回廊程度で両用作戦で南部切り取った方がお得だった(ゲーム脳)。

モスクワ沈没するまで。

2022/06/21(火) 13:18:40.19

https://mobile.twitter.com/SeloEniseiskoe/status/1539059801870958593
アレストヴィチ大統領府参事は、ハリコフ方面のロシア軍が「作戦準備段階に達した」として最前線の住民に避難を勧告したほか、イジュームでもロシア軍の活発化を指摘した。
https://mobile.twitter.com/OKB1917/status/1539062508467548160
ロシア軍、そんなに多方面で攻勢に出るだけの兵力あるかしら
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/06/21(火) 13:19:05.20

ロシア軍は多方面で戦うらしいけど、元OLは兵力あるの？と指摘してる
戦線を無駄に拡大させるのは悪手のような気も

https://twitter.com/OKB1917/status/1539062508467548160?s=20&t=d1Ahc5kVba6C_RMC0LQBIg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/06/21(火) 13:21:56.80

>>673
たぶんウクライナが武器弾薬枯渇を公表したのを真に受けてるような気もする

2022/06/21(火) 13:23:22.07

あとゼレンスキーの「ここが天王山」発言かな

2022/06/21(火) 13:24:23.59

しかしゼレンスキーは三味線弾いてるような気もする

2022/06/21(火) 13:25:53.97

武器不足は確かだが戦闘不能ではないから、ここで攻勢はリスクしかないはず

2022/06/21(火) 13:29:09.54

死ぬのはDNRやLNRだからどうでも良いと考えてそう

2022/06/21(火) 13:32:40.58

152mm砲はそれなりにあるのに砲弾がない・155mm砲は少ないのに砲弾が多いっていうミスマッチ状態だから供与された自走砲がまとまった数展開できれば多少改善しそうではある

2022/06/21(火) 13:39:21.35

AFUでは真水不足してるらしいな…

2022/06/21(火) 13:45:16.51

そりゃハリコフの軍事プラント爆撃して弾薬切れにさせたのはロシアだし

2022/06/21(火) 13:46:09.02

プーチンの認識と現実のギャップを埋められない限り戦略レベルでの合理性はもう求められなさそう
そして現実を報告すると粛清されるから誰も言い出せない

2022/06/21(火) 13:48:11.61

>>660
>>661
メタンハイドレートは今研究開発が盛んな小型原子炉の熱を使えばいいんよ
エネルギー的に採掘した時の収支がマイナスとか言われてたけど
原子力の熱ならエネルギー収支は考えなくていいし
ほぼ設備費コストなので長く使えば元が取れる
どうせ原子力なんて政治問題で今やどこの都道府県知事も反対でないと当選できない
原発は地上で無理なら海底で使えばいいんよ
事故起きたとしても被害も小さくて済むし

あとメタンハイドレート採掘の減圧法は片手落ち
シェールガス・シェールオイルの採掘でも高圧で破砕するのが重要
メタンハイドレートも比重は水より軽いのに、比重の重い岩や砂と混じって凍っているから沈んでいる
砕くには高圧をかけないと

2022/06/21(火) 13:49:05.28

現実が辛いから戦略レベルとかいうよく分からん話しようぜ

2022/06/21(火) 13:52:15.53

>>679
土人もそろそろ人員不足だろう
誰でもいいわけじゃないし

2022/06/21(火) 13:56:08.26

>>540
例えばジャベリンとか
輸送途中の村や町で
「我が家にも一本!」「村の最後のジャベリンが先日尽きてしもうた」「金は出しますから街の守備隊に3本ほど分けてくれ」
とかで消えていきそうじゃない？

2022/06/21(火) 13:57:36.42

資源も食糧もコンゴのテクノロジーでなんとかなればいいなあ
食い物は昆虫とか代用食の研究が欧米日盛んらしいが

2022/06/21(火) 13:59:06.59

>>685
戦略レベルで言うと
ロシア敗北
ロシア大敗北
ロシア消滅
ロシアでプーチン暗殺
くらいの違いしかなくて
かえってつまらんよ

2022/06/21(火) 13:59:28.85

>>680
日本もFH70を100門近く供与すればいいんよ
155mmだしウクライナも保有しているから訓練に自衛官も派遣も要らない
そもそも古い砲だからイギリスやドイツでは退役させている
これからは対砲兵レーダーが当たり前になると自分で移動できない牽引式はかえって自衛官の消耗につながりかねない
これを機に398門もあるのを減らしていき19式自走砲に置き換えるべきよ

2022/06/21(火) 14:00:07.75

>>619
このスレの開戦初期の頃に黒海やアゾフ海の地下資源を指摘している人居たよ

イギリスは北海油田があるから無理していらないだろうけど
上手く行けば戦後に食料とエネルギーが豊富な国が仲間入りするわけだしヨーロッパは嫌々でも軍事支援するだろうねｗ

2022/06/21(火) 14:00:45.83

プーチンは
厨二DSサイトを読んじゃってロックフェラー陰謀論を焦らせたネットで真実の年寄りと同じこといってるやん
石油の決済がドルなのがアメリカの覇権の根源だ
ドル決済をぶっつぶーす！

2022/06/21(火) 14:01:56.13

>>690
イタリアかアメリカに引き取ってもらうべきだよな

**名無し三等兵** (JP 0H6f-Ihd0 [150.91.172.106]) · 2022/06/21(火) 14:07:42.68

>>691
かなり最初から仮蔵の和訳に乗ってたよ、俺の記憶ではロイターにも油の件は年末に書かれてた。
せやから俺はロシアは東部はあくまで道路で南部制圧して黒海沿岸諸国を恫喝かと思ってた油ウマー(ゲーム脳)。
歴史と伝統からもそうするべきだと思ってたけど(ロマン脳)。

プーチンもっと古いピョートル大帝までの歴史と伝統だった(頭プーチン)。

2022/06/21(火) 14:13:19.68

アゾフが降伏したのが全てだよな
死ぬまで戦うと言っていた人間があっさり降伏したら無理やり戦場に連れてこられた兵士は逃げるだろ

2022/06/21(火) 14:13:20.26

>>694
そうなんだ
だとするとウクライナ的にはぶっちゃけ東部を捨ててもアゾフ海沿いの南部とクリミアは是が非でも奪取したいだろうね
黒海艦隊も無力化したいだろなぁ

2022/06/21(火) 14:13:40.15

世界は多極化に確実に進んでる
西側経済圏から抜けても問題ないとロシアが世界に示してしまった
その根本は中国の経済力がアメリカに匹敵しつつあることだな

2022/06/21(火) 14:27:02.70

中国はシャドーバンクのえぐい借金に国営企業の山のような債務と
枚挙にいとまがないほどの表に出てこないヤバイ話が表面化してきてるよ
情報統制で臭いものに蓋をするお国柄だから

2022/06/21(火) 14:28:46.07

>>698
MMT理論では問題なさそう
いくらでも通貨発行できるのだから

2022/06/21(火) 14:29:18.10

我々も中華についた方がええんちゃうか？　鬼畜米英を駆逐しないと日本人は岸田に殺されるのでは？

2022/06/21(火) 14:30:09.14

ん？総攻撃に備えてヘルソン市内から住民退避勧告出してるのはウクライナ側なの？
クリミア方面でも良いからとにかく逃げろと？

2022/06/21(火) 14:32:14.94

はじめにアメリカと組んだのはどちらだったのかしら～？

2022/06/21(火) 14:33:13.74

多極化が進むなら自由主義の重要性は増すばかりだな

自国民にさえ画一性を強要する軍事独裁国家は消滅すべき

2022/06/21(火) 14:33:57.70

中国も日本と同じだぞ、異次元緩和やってるからもう利上げ出来ない、日本なんか真似て経済やった国の末路、少子化も失業率もやばい

2022/06/21(火) 14:34:03.82

>>688
コンゴ共和国とコンゴ民主共和国のちがいがわからん

2022/06/21(火) 14:35:26.06

>>687
そういうのは許されるわ。
ついでに言えば、50本くらいがテロ組織に渡ったとしても、撃ったらお終いのものなんだから、継続的に補給されなかったら、大した影響はない。
ひとつの国家が転覆するわけではない。

2022/06/21(火) 14:37:14.77

アメリカの国益を考えた場合
アメリカにとって最大の悪夢はEUが中国と手を結ぶこと
これでアメリカはユーラシアから排除されてしまう
アメリカが対中国を言い出すまでEUは中国と経済的な結びつきを強めて行っていたわけで
EUをロシア中国と敵視させる政策の一環が今回のウクライナ戦争と見ることもできる
結局誰が一番得をしたかで見れば世の中わかりやすい

2022/06/21(火) 14:38:17.13

>>702
ウクライナはアメリカと繋がってたん？

2022/06/21(火) 14:39:04.11

オランダのYRP-765の供与数不明になっているけどすごくない？いきなり正規軍みたいなタンクデサント映像になっている
それに引き換えM113、300両の映像がない

2022/06/21(火) 14:39:56.55

>>700
中国は敵だから
海上保安庁の船に突撃してきたこと一生忘れないよ

2022/06/21(火) 14:41:56.88

>>710
鬼畜米英は核を2発も落としたんやで？
突撃くらいかわいいものよ

2022/06/21(火) 14:42:34.74

>>707
陰謀論だな
アメリカの思い通りにプーチンを操れるとでも？

2022/06/21(火) 14:44:06.16

>>707
欧州と中国の対立は人権問題やらアフリカの利権やら知財関係やら企業買収の対立であって
この戦争を契機に欧州と中国が対立したわけではないし
また現状、欧州vsロシアのような決定的対立に陥っているわけでもない

2022/06/21(火) 14:44:37.10

取り敢えずアメリカは沖縄返したけど
これが中国だったら永久に返さないだろ
その信用度よ

2022/06/21(火) 14:45:47.87

>>707
プーチンがCIAの手先と化してて草

2022/06/21(火) 14:46:50.50

>>711
中国が味方にできない理由は
チベットやウイグルや内モンゴルの政策みてれば当然のなのよ
中華以外の「文化」も「宗教」も「人権」も認めない
そんな国と仲間とかリスクでしかない

2022/06/21(火) 14:48:27.31

中国によるコロナ蔓延もロシアによるウクライナ侵攻も、得してる国がひとつもなくね？

中国ロシア自身さえ損してるとか軍事独裁国家って害悪しかなくね？

2022/06/21(火) 14:49:16.25

中国が台湾に侵攻したいのは
経済問題が無視できなくなってきて、国内がヤバくなる前に台湾を落とし
TSMCを始めとした金づるや財産を分捕り、不満分子数百万の人々を
鬼城と呼ばれるゴーストタウンに強制移住させそこで経済活動させる

これで借金も不動産問題も解決
台湾は大陸派が残り空母の母港として要塞化

2022/06/21(火) 14:49:55.27

>>717
時代によるとしか
軍事独裁じゃないと纏まらない地域や時代ってあるからね
選ばざるを得ないとは言え最低の世界だが

2022/06/21(火) 14:54:32.97

>>712
メジンスキーCIA工作員説

2022/06/21(火) 14:54:38.48

>>697
中国経済自体がアメリカ経済に依存しているわけだが

2022/06/21(火) 14:55:31.17

こんな国に信用？
【全文】中国船領海侵入やガス田開発に「遺憾」抗議も官房長官会見（6/21午前）
日テレNEWS

沖縄でこんな事やるくらいには中国は敵よ

沖縄県 “武力攻撃予測の事態”想定し住民避難の図上訓練計画
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220620/k10013681181000.html

2022/06/21(火) 14:55:47.60

>>718
台湾侵攻したら、もし台湾取れても廃墟でしかないからそんな夢見てもどうにもならんわけだが

2022/06/21(火) 14:56:01.69

まとまる必要ないんだよな
仲良い連中だけ集めて小国乱立で問題ない

2022/06/21(火) 14:58:53.13

やばい
鳥肌さんがロシアに見つかるとネオナチ国家として攻められてしまう。

ロシアチャンネルワンでカザフスタンのネオナチがオンエア
http://twitter.com/OlgaNYC1211/status/1539124181366865921
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/06/21(火) 15:00:58.50

>>708
トランプがロシアで、バイデンがウクライナだったんだね

2022/06/21(火) 15:01:31.50

ロシア軍は金のために兵隊をやっている契約兵が大多数を占めている。
いくら金をもらっても死んだら使えない。よって死傷率の高い戦争をしている最中は契約兵の契約更新や新規締結が急減するはずだ

2022/06/21(火) 15:02:39.57

>>719
軍事独裁で纏まるメリットが、軍事独裁のデメリットを補えるかどうかは慎重に吟味する必要があるかと

曲がりなりにも纏まった軍事独裁国家は、しかしプーチンのような独裁者の登場により無益で無謀な侵略を行なって破滅するリスクを常に内包している訳だし