ウクライナ情勢 507

2022/06/20(月) 17:10:09.25

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2022/06/21(火) 16:33:52.73

>>707
やっぱり中国的にはトランプの方が良かったってことだな

2022/06/21(火) 16:34:40.33

正直ロシアどころじゃないのが中国

2022/06/21(火) 16:36:13.70

>>767
中国もだが、ロシアこそトランプの方が良かった。逆にウクライナはバイデンで
助かった。ただアメリカもウクライナを無限援助とはいかないで困っている。

2022/06/21(火) 16:37:20.90

特殊車両って工兵車両とか？
リマンの渡河をまた潰したのかな

2022/06/21(火) 16:37:50.34

>>766
それとは特に関係なく、日本国民や法人が中共に殺害されたり不法に権利を侵害されたりする事態を防ぐためのデカップリング

2022/06/21(火) 16:39:12.39

>>747
今日は大量だが、特に気になるのは特殊車両+４だな
ただ事じゃない
よほど大規模な露助の進行を潰したのか

2022/06/21(火) 16:40:54.90

>>755
北朝鮮兵はヤバいな

2022/06/21(火) 16:44:02.21

>>747
そろそろロシアンファンタジーの夢から覚めろってか
梯子外しはじまったか？

2022/06/21(火) 16:44:32.02

>>742
だから何？戦局の一過程に過ぎんな
お前が脳内戦果で喜ぶ知恵遅れだという事実は変わらないよねｗ

2022/06/21(火) 16:44:33.90

トランプに関しては中国とロシアで戦略違うよね
まあ根本はキッシンジャーの思想なんだろうけど
問題はロシアがトランプが思ってた以上に中国サイドでおそらく不可分なレベルな点

お互いを引き剥がしてロシアを中国にぶつける共和党の古い外交戦略はいよいよ終焉かなと

2022/06/21(火) 16:45:21.87

北朝鮮兵「洗濯機！冷蔵庫！」

2022/06/21(火) 16:47:33.75

>>751
暗殺やら虐殺してたのか
知らなかったわ

2022/06/21(火) 16:48:07.80

>>759
「情報」が欲しいのではなくて「実物」が欲しいのだよ。
コピーできるものはないか探りたいし、電子機器や通信機などはそれへの対策を分析したいのだろう。

2022/06/21(火) 16:49:46.60

北韓の不審船に積まれる69式がジャベリンやスティンガーになると面倒ではある

2022/06/21(火) 16:50:46.46

>>755
西側兵器にアクセスってのは
ジャベリンとスティンガーとブリムストーン（ヘルファイア近似）の事かね

2022/06/21(火) 16:51:20.14

>>763
経済無視の習近平とお金が第一の上海閥じゃ水と油
国を南北に分けたほうがいい

2022/06/21(火) 16:51:47.43

>>774
また陽動連呼が始まるかな

2022/06/21(火) 16:51:57.87

>>779
まあ、装備もかなり意識しているようだからねえ最近は
暗視装置などの装備品も西側を参考、研究したものに刷新してるとかなんとか

2022/06/21(火) 16:54:16.85

>>782
内部分裂して勝手に崩壊してくれるのが一番だが
まあ、するすると言われながらもう何年も経ってるから今のところは期待は出来ないかな

2022/06/21(火) 16:54:52.66

>>778
コロナでろくな対策せず虐殺したやろ
経済対策も全くせずこれまた虐殺してる

2022/06/21(火) 16:55:28.65

>>776
トランプは中をビジネス上の競争相手と見ていたような。もちろんそれも
間違いではないが、トランプの方が中もマシだっただろうね。イデオロギー
にこだわらず現実主義、それも間違いではないが、同盟国としては不安だね。

2022/06/21(火) 16:58:16.98

黒海のガス田の話やら戦果やら
今日はなかなかに盛り沢山な日だった

2022/06/21(火) 16:58:19.42

トランプが続投していたら戦争は起こらなかったな

2022/06/21(火) 16:58:27.88

>>778
中国の場合は異民族だと生きたままの臓器狩りや強制収容所送りもセットで付いてくる

2022/06/21(火) 16:59:00.34

プーチン氏、民主主義恐れる　独首相

ロイター時事】
ドイツのショルツ首相は、ロシアのプーチン大統領は民主主義を恐れていると述べた。
独紙ミュンヘナー・メルクーアとのインタビュー内容を政府が20日、公開した。ウクライナの欧州連合（EU）への接近をプーチン氏は許すと思うかと問われて答えた。

ショルツ氏は「自らの近隣国には法に基づく民主主義社会が存在することをロシアの大統領は認めなければならない。こうした近隣国は今、かつてないほど結束を固めている」と指摘した。

さらに「（プーチン氏は）明らかに民主主義の火花が自国内に広がるのを恐れている」と語った。　

2022/06/21(火) 16:59:36.67

>>745
むしろエネルギー高騰で欧米の方が弱体化してないか
中東アフリカ中南米が中露にすり寄って
NATOより中露印の上海協力機構の方が勢力拡大してるように見える

2022/06/21(火) 17:00:09.34

トランプのままだったらウクライナ全土はロシア領だっただろうね。軽くて
ウクライナの半分はロシア領、しかもNATO軍は出動せず。こうだっただろうし、
中国の脅威ももっと大きくなっていた。バイデンは支持しないけどね。

2022/06/21(火) 17:00:43.07

>>787
これまで米ソ冷戦とその延長で構築されてきた現実主義外交が万能ではないという側面も今回の戦争で突きつけられてる気がするわ
現実主義つってもある種の秩序が壊れないことを前提に構築されているので

2022/06/21(火) 17:01:27.05

その露が大幅に弱体化してませんかね
資源商売できる今はともかく長期化したら…

2022/06/21(火) 17:01:37.49

>>793
ペンスが大統領やってくれればいいのにね

2022/06/21(火) 17:04:15.51

>>796
共和党はそれがベストだが、トランプ派が許さないだろうね。逆恨みだがね。

2022/06/21(火) 17:05:56.32

トランプはプーチンからウクライナが欲しいと言われたが断ったから戦争は起きなかった
一方バイデンは　ウクライナ侵攻してもアメリカは動かない　　と言ってしまい戦争が起きた
これが現実

2022/06/21(火) 17:07:20.16

プーチンと取り巻き達のロシア帝国主義連中がここまで基地外だとは
”現実主義”も想定していなかった

2022/06/21(火) 17:08:46.71

>>798
クリミア見捨てたのもオバマだしなー

2022/06/21(火) 17:09:03.29

核抑止論も双方が冷静な判断ができることが前提。冷静な判断ができない
ことを前提とすると核戦争が起きるとの結論かな。サイバー攻撃や
誤認による核ミサイル発射もあるかもね。

2022/06/21(火) 17:10:32.38

>>747
何かゲームチェンジャー届いたか？

2022/06/21(火) 17:10:36.84

ただクリミア時はウクライナがロシアの工作によってボロボロだったこと
もあるね。結局自国は自国が守る、当然の結論だがね。

2022/06/21(火) 17:10:46.15

>>798
現在進行系でDSとか言ってる熱心な支持者見てるとトランプに関するその言説は全く信用できないんだが…

2022/06/21(火) 17:15:36.72

>>802
俺の予想

敵のおかわりが届いた

2022/06/21(火) 17:16:50.14

ウクライナとロシア　どちらが勝つ？　高橋杉雄（防衛省防衛研究所防衛政策研究室長）【角谷暁子の「カドが立つほど伺います」】（2022年6月21日）
https://youtu.be/cl7IAKjlgnE

2022/06/21(火) 17:17:33.66

ウクライナ側の犠牲が分からんとなんとも
どちらも前線では厳しい戦いが続いている

2022/06/21(火) 17:20:09.40

補給施設でSNSホーミング食らったとかかな

2022/06/21(火) 17:21:29.91

>>791
「民主主義vs」ってのも綺麗事すぎるんじゃ無いのかと思うんだけどな…
例えばロシアが安価に資源を中国インドに売り渡すのって、
中東側にとってはデメリットでしか無いわけで、そこに付け入る隙も有りそうに思えるのだけど
ロシアが言う「資源国vs」の構図に実態があるわけでも無いだろうし
「民主主義vs」に拘って見えない壁を作るのは不都合なのでは？

2022/06/21(火) 17:21:33.66

>>806
東部攻勢失敗宣言いただきましたｗ

2022/06/21(火) 17:22:12.96

>>791
｢ネット使ったら負けだと思っている｣

2022/06/21(火) 17:22:37.83

セベロドネツクはまだ落ちないのか
全力攻勢であの小さな町を落とせんのはウクライナがすごいのか
ロシアが情けないのか

2022/06/21(火) 17:23:08.21

特殊車両ってなんぞ
通信中継車とかか？

2022/06/21(火) 17:23:54.29

https://milirepo.sabatech.jp/40-for-a-message-to-the-shell-and-1000-for-a-keychain-made-from-the-wreckage-of-the-russian-army/

ウクライナでは軍資金を調達するために新たなキャンペーンを開始しました。
40ドルの寄付でロシア軍に撃ち込む砲弾にメッセージを、1000ドル以上の寄付でロシア軍の航空機、ヘリコプターの残骸で製作されたアクセサリーがもらえます。

ロシアによるウクライナ侵攻は今月で早4カ月を迎え、今後も更なる長期化が予想されています。そこで、必要になってくるの戦費です。戦争には莫大な費用が掛かります。
しかし、ウクライナは大国ロシアに対抗できるほどの経済力を持ち合わせていなく、しかも、国内は戦場となり、経済活動が停滞、様々な産業が中断、または減産を余儀なくされています。ウクライナの主要産業である農業においては、
ロシアによって黒海が封鎖されているため小麦の輸出ができません。世界経済フォーラムによれば、2022年のウクライナの経済はロシアの侵略の影響を受け、
45％縮小すると述べています。今は海外からの支援でなんとか戦えていますが、この先も同じような支援が受けられるかは不透明で、あの手この手で戦費を調達しようとしています。その手法の一つとしてウクライナのあるボランティアが思いついたのが「砲弾にメッセージ」、
「ロシア軍の残骸で製作されたアクセサリー」です。

2022/06/21(火) 17:24:02.57

>>754
マイナス成長でも発表はプラスだから問題ないです
おかしい、体感と違うって噂されるだけ

2022/06/21(火) 17:24:35.18

東南アジア経済を発展させて軍備拡大すれば中国一極は防げる、全員豊かになるし悪いことがない

2022/06/21(火) 17:26:30.62

まとまった数だと架橋車とか？

2022/06/21(火) 17:26:51.61

>>814
プーチン藁人形の人はこれに応募して砲弾にイラストを描いてもらってはどうか

2022/06/21(火) 17:28:33.07

カザフ反抗の件といいカリーニングラードの件といい、色々波乱含みな展開になってきてるな。そして狂言回し役のルカチンコと

2022/06/21(火) 17:30:25.27

>>797
どうだろうか？議事堂占拠の関連で今逆恨みされてるのはどちらかといえばトランプになりつつあるんよな
「なぜ俺達を解放してくれなかった！裏切ったな！」とね・・・

2022/06/21(火) 17:32:06.00

首都近郊イワンコフですら電気の復旧はなく生活支援が全くないとかつらいね
ウクライナの外貨ももう尽きるだろうからほんと我慢比べになっちまったな

2022/06/21(火) 17:32:56.03

>>723
習近平には終身総書記の道が開けるから習近平にはやる価値は十分ある。

2022/06/21(火) 17:33:27.57

>>820
トランプというかトランプの選挙対策チームってすげー軽々しく糖質を利用したんだろうけどとんでもない核地雷だったね

2022/06/21(火) 17:34:08.07

ジュリアーニ元市長とかね

2022/06/21(火) 17:35:04.44

ロシアの影響力が落ちてくるとナゴルノ・カラバフ紛争も再燃しそうだな
末期のオスマン帝国状態になっていきそう

2022/06/21(火) 17:35:15.26

まだトランプ派なんてものが存在してるのが怖いわ

2022/06/21(火) 17:36:25.39

>>786

なるほど！

2022/06/21(火) 17:37:06.16

トランプは戦争始めてない初の大統領ってだけでノーベル賞やっても良い、親露とか関係無く

2022/06/21(火) 17:38:08.96

戦争は煽らないけど内乱と西側の分裂加速させたのは…

2022/06/21(火) 17:41:23.08

>>812
もうウクライナの勢力圏って工業地帯だけだし
守りやすいんだろそこが
でも反撃の見込みは全くないし
他で攻勢が上手く行ってる感じもないから粘ってもって感じだな
もともと前線で突出した場所だからこうなるのは見えたし
アメリカ的にはさっさと見捨てて前線下げて欲しかっただろう

2022/06/21(火) 17:43:03.98

>>719
エリツィン時代みたいに経済はボロボロ、軍事面もボロボロ、外交面もボロボロ
それでいてEUにも入れずNATOにも入れずとかある意味欧米の理想だよな

2022/06/21(火) 17:43:40.63

>>747
一日で戦車19て凄くないか?
戦車戦でもあったんかね

2022/06/21(火) 17:44:17.11

>>809
民主主義は万能ではないが、独裁主義で腐敗した政権を応援しても
ベトナムやアフガンのように兵力と経済力を消耗する。やはり
ある程度の民主主義は必要だね。独裁主義と中露は親和性が高い
しね。

2022/06/21(火) 17:44:40.16

>>825
イギリスがまた二枚舌やりそう

2022/06/21(火) 17:44:48.37

>>832
どの戦線でもロシア軍にボロ負けしてるから、大本営発表を盛っただけｗ

2022/06/21(火) 17:46:39.74

ヘルソン方面の火点見ると、ウクライナ軍何か新兵器使ってないか？燃料気化爆弾ぽい爆発が観測されてる

2022/06/21(火) 17:47:26.32

>>777
持って帰ったって電気がないだろ

2022/06/21(火) 17:48:35.02

>>836
火点を見て何故燃料気化爆弾と分かる？

2022/06/21(火) 17:48:54.18

>>836
鹵獲したTOS-1でも使ってんじゃね？（適当）

2022/06/21(火) 17:50:24.27

数は少なくとも西側兵器もそろそろ稼働してくる頃合いだしその戦果じゃないかな

2022/06/21(火) 17:52:42.96

トランプはいまだに内心どう思って行動してたのか分からん大統領だった
利にならん事はやらない主義ってのは分かるが中国ロシアをどう見ていたのかイマイチ
日本も安倍とは本当にうまくやれてはいたんだと思うが日本好きでは無かったろ。韓国はかなり嫌ってたみたいだが

2022/06/21(火) 17:54:44.18

ん？なんだこの怖い話
https://mobile.twitter.com/nexta_tv/status/1539161495522639873
スタブロポリ地方で、地元住民が炭疽菌に感染したとロシアメディアが報じた。
ロシアはすでにこの病気の蔓延の脅威はないと主張している
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/06/21(火) 17:55:29.93

　航空自衛隊入間基地（埼玉県狭山市）は20日、基地幹部食堂において、1食分に相当するパン2個を不正に取得したとして50代の1等空尉を停職の懲戒処分にした。

　同基地によると第4補給処所属の男性1等空尉は4月26日、食堂で朝食を得る際に、米かパンかの選択にもかかわらず、米を取った後にパンも取ったとして、停職3日の懲戒処分となった。配膳係の指摘を受けた男性1等空尉が、自ら基地に申し出て発覚。パンは食べることなく、その場で返却した。男性1等空尉は「米を半分に減らしたため、パンを取っても問題ないと思った。認識不足だった」と話しているという。
https://nordot.app/911760779040735232

なんか可哀想

2022/06/21(火) 17:56:42.13

ヘルソン方面よく火の手が上がってるな
その割に華々しい戦果報告は聞かない不思議

>>812
いい勢いで押し込んでたのに止まっちまったなぁ

2022/06/21(火) 17:56:50.99

>>747
ホントかよ？
露助戦死増えすぎだろ

2022/06/21(火) 17:58:06.59

>>829
トランプ現象って、90年代以降のアメリカ内部の歪みを受けた負け犬白人層の処遇問題を放置した結果でしかないから
高卒底辺労働を再教育させたからと言ってシリコンバレーに代表されるようなIT企業がそういう連中雇うかと言ったら違うわけだしな

この問題を短期的に解決させるなら、
アメリカ中西部の失業率高い衰退した地方都市で高い金積んで傭兵募集して
ウクライナに送ってロシア軍の弾丸消費のために突撃させて始末とかしない限りは解決しないよね

2022/06/21(火) 17:58:28.74

>>843
ちょっとでも不正許すとロシア軍になってしまうから仕方ない

2022/06/21(火) 18:01:20.15

【速報】ロシアがリトアニアに最終警告。EU大使も召喚　カリーニングラード封鎖で
http://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1655801714/

2022/06/21(火) 18:02:33.07

つーかよくロシアもウクライナもコロナに集団感染しないよな

2022/06/21(火) 18:02:35.21

>>847
規律は厳しすぎても、というか複雑過ぎても緩むと思うんだけどな

2022/06/21(火) 18:04:41.17

最終警告て
NATOにミサイル撃ち込むんか？

2022/06/21(火) 18:06:02.91

>>851
どうせ何もできないんだから無視されて終わりだよ
それが今のロシアの実力

2022/06/21(火) 18:09:21.57

め立て荒らしのF9さん、顕正会とバトルしてしまうｗｗｗｗ日本人の宗教嫌い率は異常 [4791836] (149ﾚｽ)
上下前-新
このｽﾄﾞは過去倉庫に格納されています｡
次ｽ索歴削ｽﾚ栞ﾚ
1(1): (ﾜｯﾁｮｲW 4724-qYzx) 2021/12/13(月)15:28 ID:bC7kvbVn0(1/2) AAS
BEｱｲｺﾝ:nid.gif
外部ﾘﾝｸ:y2u.be

おおまかな流れ

F9「ネットリンチや動物虐待はやめてくださーい！！」と駅前で大声で街宣
↓
顕正会員(顕正会を日本国教したがってるカルト宗教)が宗勧誘の話しかけ、最初は穏やかだが宗教勧誘がしつこい為かF9若干イライラし始める
↓
業を煮やした顕正会員がチラシを渡そうとするもF9は否
尚もき下がない顕正会にF9ブチ切駅のど真声
顕正会おはちだよ」「前もしつけえよ

2022/06/21(火) 18:10:12.19

ホドルコフスキーが予想していたようにリトアニアの空域封鎖が
次のステップとなる可能性がある。これならロシアの実力でも可能
（リトアニアを押さえるとベラルーシとカリーニングラードが空路でつながる）

2022/06/21(火) 18:10:19.47

あれ？と思ったが少し前にもあったんだよね
https://www.okinawatimes.co.jp/articles/-/849733
メシぐらい腹いっぱい喰わせてやらんで何が国防だよ

2022/06/21(火) 18:10:40.95

>>841
アメリカのルーピー鳩山だった

2022/06/21(火) 18:11:46.57

>>747
えらい戦果上げたな

2022/06/21(火) 18:12:11.87

>>854
それやるとNATOへの宣戦布告にならない？空域封鎖は事実上の戦闘行為なのでは？

2022/06/21(火) 18:12:16.61

>>814
結婚10年目のメッセージをお願いしようかしら

2022/06/21(火) 18:15:11.12

https://twitter.com/visegrad24/status/1539146607610023936
塹壕を掘っているウクライナ兵が、過去の戦争で使われた砲弾を発見している。

終わりがない...。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/06/21(火) 18:15:25.11

>>855
なんか古典的なトラップっぽいけどね。つまりあえてこのくらい平気だろうと思うようなところで監視して引っかかった者をふるい落としたり、罰を与え他の隊員への見せしめとする、みたいな

2022/06/21(火) 18:16:11.94

>>856
トランプ前大統領ってよくやってたとおもうが…
バイデン大統領側が選挙でズルしてこのざまだよ。

ちなアメリカ鳩山はオバマさんな

2022/06/21(火) 18:16:56.14

ﾌﾟｰﾁﾝが何で侵略したか？
ここに尽きると思うんだよね。
クリミアカンタンに取れたから調子にのったのか？
自分は焦ってたと言うのが正解だと思う。
在任中何の成果も無いは屈辱。
つまらないプライドが馬鹿な事をさせた。
プーチンは過去に戻りたいと、必死に願ってるよ。

2022/06/21(火) 18:19:36.18

>>747
このレベルでの戦果だとすれば
さすがに戦況報告やニュースやらに出そうなんだが

2022/06/21(火) 18:21:03.15

>>48
カザフを通るロシアー中国の石油パイプラインがあるし、カザフに圧力かけたくてもやりにくいんじゃないかな

https://www.hellenicshippingnews.com/russia-crude-oil-pipeline-capabilities-to-mainland-china-the-espo-crude-oil-pipeline/
しかし、ロシアには中国大陸に石油を供給する第二のルートがある。
ロスネフチは2月にCNPCと10年契約を結び、カザフスタン経由の石油供給をアタス-アラシャンコウパイプラインで延長している。
これはカザフスタン-中国パイプライン会社が2006年に敷設したもので、ロシアから中国本土への原油輸送に利用されてきた。

>>52
元外交官じゃなかったっけ？仕事のうちでは

2022/06/21(火) 18:21:46.35

https://twitter.com/KyivIndependent/status/1539175694751645696
ロシアは、ウクライナの攻撃後、黒海の押収された掘削リグで火災が続いていると発表。
クリミアのロシア上院議員Olga Kovitidiは、消防士がリグに到達しようとしたが、火災がすでに井戸に到達していたため、
到達できなかったと述べたとロシア国営通信TASSは報じた。
ロシアは2014年、国営石油ガス会社ナフトガズの子会社であるウクライナのチョルノモルナフトガズ企業でリグを押収した。
6月20日、ロシアは、ウクライナ軍がリグを攻撃したと発表した。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)