ウクライナ情勢 509

2022/06/21(火) 19:06:33.35

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2022/06/21(火) 19:07:56.32

>>1さん素晴らしいスレをありがとうございます！(あまりにも痛々しい自演)
ロシアが非難する「ネオコン」とは何？意味や歴史を調べてみました！

ネオコンとは「ネコカンサバーティブ」の略で、日本語では新保守主義になります。
代表的なネオコン系の政治家は共和党の第43代アメリカ大統領、ジョージ・W・ブッシュ氏です。

ネオコンは「アメリカの民主主義は素晴らしいものなので、世界各国の独裁者をアメリカの圧倒的軍事力でサクッと抹殺して民主的な選挙をやれば現地の人はアメリカに感謝してアメリカの仲間の国がどんどん増える」というアメリカの思想・政治派閥です。

実際にアフガンやイラクで思想を実践してみたところ、
戦争は長く続き、
アメリカ兵は死に、
現地の一般市民も死に、
お金はとんでもなくかかり、
現地の人には全く感謝されなかったため
アメリカ国内でも人気がなくなり、
オバマ政権時代あたりではほとんど死んでいた勢力です。

ロシアのプロバガンダの設定ではまだ生きていて、アメリカを支配している事になっているようです。

2022/06/21(火) 19:19:21.63

6/21 戦況
https://youtu.be/eLHqsWVHO1Y

2022/06/21(火) 20:21:31.10

>>1
https://twitter.com/visegrad24/status/1516455206774620162
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/06/21(火) 20:27:20.21

6月21日現在
ウクライナ国防省発表　ロシア軍の損害　カッコ内は前日比
https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
死者 34100(＋300)
戦車1496(＋19)
装甲車3606(＋18)
長距離砲752(＋3)
MLRS239(＋1)
対空ミサイル車両98(＋0)
航空機216(＋0)
ヘリコプター181(＋0)
無人機611(＋10)
巡航ミサイル137(＋7)
輸送車2537(＋10)
艦船14(＋0)
特殊車両59(＋4)

2022/06/21(火) 20:30:29.61

>>5
戦車半数破壊か
故障と整備中、部品取りで稼働する戦車相当少ないんだろうな

2022/06/21(火) 20:30:34.29

てかさ、ウクライナの徴募兵たちはドンバスを守ることに納得できてるんかな
普通のウクライナ人の感覚からすれば「ヤヌコビッチを送り込んできた異質な奴ら」でしかないわけだろ
そこを守るために毎日何百もの人命をすり潰してたら士気も下がっていく一方だと思うんだけど

2022/06/21(火) 20:31:05.72

要旨】戦争研究所(ISW) “ウクライナ東部”評価 1730 ET 20.06.2022
https://twitter.com/GdPanzergraf/status/1539180142550917121
戦況図
ルハンスク
https://pbs.twimg.com/media/FVxELdrUYAERnOF?format=jpg&name=large
東部
https://pbs.twimg.com/media/FVxELjBUcAUw_l3?format=jpg&name=large

ロシア軍はセベロドネツク完全占領及びルハンシク州境までの進攻完了のタイムリミットを6月26日とした(ウクライナ国防次官発言)。
また、セベロドネツク南方のToshkivkaとロシア占領下のStarobilsk(セベロドネツク北東約40km)にロシア軍は装備を集めている。

ポパスナ方面では、ロシア軍破壊工作部隊がMykolaivkaを襲ったが、失敗に終わった。
また、チェチェン部隊がゾロテを攻略しようと試みている。ウクライナ側GLOCであるT1302道へのロシア軍砲撃が激化した模様。
これはセベロドネツク・ポケットを包囲するための北進攻撃の準備射撃である可能性がある。

イジューム～リマン方面で、ロシア軍はBohorodychneを攻撃したが、成功しなかった。
イジューム南東からリマン西方でのロシア軍砲撃は続くが、セベロドネツク及びルハンシク州での戦いにロシア軍が
そのリソースを集中させており、スロビャンシク進攻は当面行われない可能性が大きい。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd92-EiAx [1.75.4.35]) · 2022/06/21(火) 20:31:30.67

ウクライナに山岳旅団があった事に驚いている
あったんだなぁ、山。高さ2000mとかあるのか

>>1
乙

2022/06/21(火) 20:32:30.67

リトアニアってロシア依存もかなり減らしてるし制裁与えられるのか？
武力行使ならNATO出てくるし今のロシアでは反撃される可能性高い

リトアニア国民に痛み与える、敵対的行為に対処＝プーチン氏側近
https://news.yahoo.co.jp/articles/8145ac560d459a3749007eb894379340e51591d1

2022/06/21(火) 20:34:49.68

>>10
これ扱いが微妙だけど割とロシアにとってはヤバい気がするんだが
まあカリーニングラードなんてシラネするならいいのかも知れんけど

2022/06/21(火) 20:35:20.02

まじか
ドイツが80台トヨタテクニカルを送っていた
トヨタは合憲かw

https://www.bundesregierung.de/breg-de/themen/krieg-in-der-ukraine/lieferungen-ukraine-2054514

2022/06/21(火) 20:37:56.79

>>12
テクニカルなんか誰でも送れるだろ

2022/06/21(火) 20:39:02.29

>>9

>>12
トヨタは戦場の馬

世界で武装ゲリラに愛されるトヨタ

2022/06/21(火) 20:39:30.41

逆にNATOから挑発するなって怒られんのかな…
リトアニアが陸路の要衝なのはNATOも同じだし

2022/06/21(火) 20:41:49.31

リトアニアすげーわ
こいつら中国にも喧嘩売ってたよな

2022/06/21(火) 20:42:12.74

ドイツが勝手にやってることを日本のメーカーに責任擦るのはな

2022/06/21(火) 20:42:29.66

ポーランドとリトアニアは東欧の武闘派やね。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd92-EiAx [1.75.4.35]) · 2022/06/21(火) 20:44:15.78

トヨタだけ名指しなの笑う、もはやジャンル名

2022/06/21(火) 20:44:23.82

>>16
強気な理由がカッコいい
「そんなに依存してないから」だと

2022/06/21(火) 20:48:16.04

非NATO加盟国の動きがターニングポイントになるかと思っていたが、まさかのリトアニア
カザフスタンの動きも気にはなるが
水面下での動きが熱い

2022/06/21(火) 20:49:13.41

さすがにNATO加盟国に強行手段取れるかな？ロシア

2022/06/21(火) 20:49:24.81

首相はエストニア一択。フィンランド首相に勝ってると思う

2022/06/21(火) 20:52:29.90

今が部品不足じゃなきゃトヨタ車や日本車売りまくるチャンスなんだがなあ

2022/06/21(火) 20:53:18.72

ロシアはカリーニングラードに旅客機飛ばしてるが人員補充か？
その737って差し押さえしたやつか

2022/06/21(火) 20:54:47.50

ロシアの下っ端になってもマジに良いことない、アメリカの方が全然マシ
これが結論

2022/06/21(火) 20:55:31.73

>>25
ふと思ったんだが、差し押さえた飛行機が事故起こした場合
保険は適応されんのかな?

2022/06/21(火) 20:56:03.84

>>26
誰の手下にもならない。これが最高。日本では無理なのはわかっているがね。

2022/06/21(火) 20:57:13.82

>>27
適用されない。ロシア国内の保険会社の保険に入っていたら保険料は
支払われるだろうけどそんな保険会社はないだろう。

2022/06/21(火) 20:57:21.09

1日に戦車19両破壊、300人死亡は普通に大戦果じゃん
T62ではどうにもならんわな

2022/06/21(火) 20:57:47.13

>>15
一応、EUの制裁通りってことになってるしな
確かに4月の制裁でロシア船の寄港・陸上輸送の域内通行禁止を決めてるわ

これ決めた時はロシアがあまり反応しなかったのかな？

2022/06/21(火) 20:59:55.50

>>12
そもそも食糧ですら、兵士に与えられれば重要な兵站の一つ
「武器」輸出三原則だの、「非戦闘」地域への派遣だの
言葉遊びしている日本の政治が異常なだけ

この際言葉遊びだけしている政党は一掃すべき時が来ている

2022/06/21(火) 21:00:36.43

民兵に数合わせで渡してるんだよなT-62
転換訓練とかやってなさそうで

2022/06/21(火) 21:00:47.57

永世中立国ぐらいだな
核で脅されても平静を保てるだろうか

2022/06/21(火) 21:02:27.16

リトアニアはロシアから北欧に電力切り替えした時も恫喝されたけど押し通したし胆力あるね

2022/06/21(火) 21:02:42.13

>>34
核シェルターと通常兵器で対抗だな。どちらも日本にないものだがね。

2022/06/21(火) 21:04:49.06

冷戦時代とか核シェルターなんで作らなかったんだろ日本

2022/06/21(火) 21:04:54.28

>>28
大日本帝国よりアメリカの手下の方がよっぽどいい気が

2022/06/21(火) 21:05:04.05

「敵は鬼畜。我が国は勝てる勝てるぞ」と大本営発表に全力投球なキーフに日本人としては同情を禁じ得ない。

2022/06/21(火) 21:05:53.49

第三次世界大戦はいつか必ず起きるし核兵器使用もいつか起きる前提の国作り
EUや常任理事国当然のようにやってる
言葉遊びと何処かの工作員の妨害工作にやられてほぼ何もしてないわーくに(呆)

2022/06/21(火) 21:06:06.86

>>38
平和ボケ　乙

2022/06/21(火) 21:07:03.40

>>35
ポーランドとはかつての兄弟国みたいな間柄だからね。やはり国民の血筋もそういう方面なのだろうな

2022/06/21(火) 21:10:31.76

大本営ですら戦争してますって言ってたのにそれすらできないロシアってすごいよな

2022/06/21(火) 21:10:43.52

前スレ見たら未だにオデッサをロシア軍が包囲しているがあえて攻略していないだけだと認識している馬鹿プーがいて笑った
ν速やケンモーではオデッサ攻略する前提になってんの？

2022/06/21(火) 21:11:22.60

香港の水上レストラン「珍宝王国」沈没　営業停止、南シナ海えい航中

https://topics.smt.docomo.ne.jp/article/mainichi/world/mainichi-20220621k0000m030093000c

何処ぞの国の軍艦と同じ末路になったのか

2022/06/21(火) 21:13:27.03

>>44
うん。彼等の中ではオデーサは簡単に陥落できる設定になっておられる。次はオデーサ制圧してウクライナを内陸国にさせたいんだろうよ

2022/06/21(火) 21:15:00.72

>>45
わざとくさいなｗ

2022/06/21(火) 21:16:02.14

きたない名前だなぁ

2022/06/21(火) 21:16:07.57

>>45
竜宮城ぽいな

2022/06/21(火) 21:17:18.03

>>20
ドイツ君の悪口はそこまでだ！

2022/06/21(火) 21:17:59.78

>>5
ロシアが攻勢に出たが、ウクライナ軍の仕掛けた罠にはまったようだな。

2022/06/21(火) 21:19:52.40

ゼレンスキーが最近またリシチャンシクに訪問してたらしい

https://twitter.com/kyivindependent/status/1538920450650144770
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/06/21(火) 21:20:12.28

ロシア軍はゼレンスキーの武器足りない弾薬足りないアピールを真に受けたのかと思うくらいやられとるな

2022/06/21(火) 21:20:26.22

戦果が上がってきたな。

MLRSが配備完了したら一日に戦車70台とか破壊できるかな？

2022/06/21(火) 21:20:49.28

>>44
初動で全力やったら落とせたかもしれんな
モスクワないし、ハープーンあるしでもう無理なのにな
もはやスネーク島ホイホイ

2022/06/21(火) 21:21:28.82

>>54
むり、そんなに戦車ない

2022/06/21(火) 21:22:31.06

>>56
さすがに、まだ戦車70台以上は、あるだろw

2022/06/21(火) 21:24:42.56

>>55
初動でもオデッサは無理でしょ
ネプチューンがあったし運良く揚陸しても殲滅されてた
初動でムィコラーイウすら落とせず撃退されてるし

2022/06/21(火) 21:25:35.98

ヘルソンに配備されたオンボロ戦車は結構な台数あるんじゃない？

2022/06/21(火) 21:25:38.76

>>29
万が一払われても紙屑ルーブル払いだよ

>>38
牟田口とかの無能が核ポンポン落とすよりマシだな
アメリカは核大好きマッカーサーをきちんと排除出来た
昭和天皇では無能軍部を止められ無かったからな

>>44
機雷突破して上陸戦だけさせる気か
ウクライナ側の戦果が増えそうで良いな

2022/06/21(火) 21:25:54.96

>>57
つまるところ密度の問題だし、MLRSの的は後方の砲撃陣地か物資集積所であって前線に近い戦車の駐機場ではないからね
数両単位で破壊できることは稀にあっても、戦果として1日にまとまって壊せることが考えにくい

2022/06/21(火) 21:28:56.33

セベロドネツクはずっと市街戦だな
ウクライナ軍は工場に立て籠っているだけと主張する人もいるが定期的に市街地での銃撃戦の映像が流れてくるから実際には双方の支配が及んでいない空白地帯が大きいんだろ

2022/06/21(火) 21:29:08.96

さっきタイムマシンで2030年のウクライナを見てきたけど未だにロシア軍がオンボロ榴弾砲を撃ちまくってて戦況変わらずでﾜﾛﾀ

2022/06/21(火) 21:29:39.41

1個BTG丸々消滅させても戦車10両しか消えないからな
70両てかなり無茶なことしてる

2022/06/21(火) 21:29:40.56

>>54
クラスター弾無いと無理
いくらロシアのじゃがいも頭でも、
お隣の戦車ヤられたら全力で回避行動とるから

2022/06/21(火) 21:30:43.57

>>52
犯罪者そのものでコソコソと隠れてるプーチンやチンアノンと比べると、よくやってるよ。

2022/06/21(火) 21:32:08.52

>>53
ゼレンスキーは、シナリオも書くコメディアン、プロデューサーだから言動を真に受けちゃいかんのだがな。

2022/06/21(火) 21:32:54.44

セベロドネツクはなんかこれ戦線がマジで1区画単位でしか推移してなくね？
ウクライナ側とロシア側双方の投稿を探してみてるけどここ5日ほどなんか似たような建物ばかり映ってる気がする…

2022/06/21(火) 21:34:07.75

>>62
お前の見てるのシチュエーションスタジオで撮影してる奴だよ
ウクライナ側だって工場に立て籠もってるの認めてるだろ

2022/06/21(火) 21:34:50.70

南部は川、機雷、防空・対艦ミサイルで固められてでやべぇな
オデーサは沿ドニが頑張るしかない

2022/06/21(火) 21:36:59.75

>>55
初動というか、鉄道補給が順調なら二次・三次攻勢で可能性はあったが
マリウポリでの粘りで、ロシア側は鉄道が十全に使用出来なかった

そのせいで南部ロシア軍は当初補給に時間がかかって、
その間にウクライナは防衛ラインを再構築出来たおかげでミコライウを防衛出来た

2022/06/21(火) 21:37:46.87

>>70
その沿ドニ自身があまり乗り気じゃない。

2022/06/21(火) 21:38:05.05

>>45
外洋行くこと想定してない船だろうし余程天気良くなきゃ沈むだろう

2022/06/21(火) 21:39:13.75

ロシア軍はたかがセベロドネツクひとつしかマトモに攻められない上に、そこですら苦戦する時点でもう焼きが回っているから、
ハッキリ言って現地の細かい戦況なんぞ論ずるに値しない。ロシア軍が無能を晒して消耗していると言う事実だけがそこにある

2022/06/21(火) 21:39:18.12

>>34
中立国は、なんかあったら誰とでも交戦するって事だからね。
価値観の共有がある程度できて（全面的ではない）、勝ち目がある国が身近に
あったら、そこと仲良くして防衛に協力してもらう代わりに、時々協力するってのが
普通の選択肢だと思うよ。

スイスなんか、こっそり通過できたら奇襲成功という裏道の価値しかないから、
勝手に通過しようとする国があったら、交戦開始でアラーム鳴らして裏道の価値を
無くしちゃえるから成り立っている稀有なケースだと思う。

2022/06/21(火) 21:40:29.30

ロシアまじで弱すぎだな
かつての軍事大国がこのザマとかスターリンも天国で泣いとるで

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd92-EiAx [1.75.4.35]) · 2022/06/21(火) 21:41:13.53

>>68
流石に市民巻き込んで更地にするのは情勢的に躊躇われて、丁寧な掃除に方針変えたんだろうか
すこし西で攻勢かけてるからこっちは急がなくてもいいという思惑……あるいは弾切れ

2022/06/21(火) 21:41:34.61

戦争終わらせるにしてももう少しウクライナが押し返せるくらいにならんと
交渉にならんからもっと武器支援してやれよ

2022/06/21(火) 21:41:35.97

今ロシアの砲兵主力は倉庫から引っ張っていたD20榴弾砲だと思うんだけど
この火砲備蓄の弾薬を使い切る前に砲身寿命使い切ると思う

部品再生産とかできないから共食い整備だよ
D20榴弾は共食い整備されたら2000-3000門しかないからなくなるぞ

2022/06/21(火) 21:42:21.90

>>53
実際足りてないと思うぞ
地形を生かして防衛してるが物資がつきたら東部からは撤退せざるを得なくなる

2022/06/21(火) 21:42:24.03

沿ドニに駐留してるロシア軍って何してるの？

2022/06/21(火) 21:42:46.09

>>45
知床の奴より更に無謀な事をやって、一発で沈んだんでしょ。
わざととしか思えないよな。

2022/06/21(火) 21:47:52.40

リトアニアは許せないな
ロシアによる徹底的な破壊を支持する

2022/06/21(火) 21:48:13.13

>>61
止まっている前線戦車を撃つことは出来るだろ。

夜明けと同時に衛星から位置確認して撃ち込むとか。
休憩中を狙うとか。

アメリカがHIMARSを8基に、
イギリスとドイツもM270送るって話しだし。

配備完了したら、まずポパスナ、イジューム、セベロドネツク方面の砲兵やら戦車をボコボコにして欲しい。

2022/06/21(火) 21:48:52.47

>>74
50万都市のマリウポリを2カ月かけたから10万としセベロドネツクは2週間程度でいけるんはずなんだけどそろそろ1カ月近いよな
戦線集約したにも関わらず衝撃力は前よりも落ちてるとしか思えない

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd72-oVF+ [49.104.8.68]) · 2022/06/21(火) 21:50:04.59

戦車ごときに高価な誘導弾を撃つのはもったいないよ

2022/06/21(火) 21:50:12.66

>>81
まともな武器がないのでDIYで装甲車改造したりしてる

2022/06/21(火) 21:50:20.52

>>78
これは本当にそうだね
ロシアが明らかに劣勢にならない限り、領土削ったロシア側の上から目線交渉にしかならないわけだし

2022/06/21(火) 21:51:53.37

>>10
リトアニアに核を使用してもNATOなんぞ動かんよ
他国の為に核戦争をする馬鹿は居ない

2022/06/21(火) 21:52:29.85

>>79
ベラルーシとカザフはロシアがソ連時代の備蓄兵器と備蓄弾薬を使い切るのを静かに待ってる

2022/06/21(火) 21:54:12.40

ウィリアム王子、40歳にして殆んど頭髪ねーなwww

2022/06/21(火) 21:55:26.37

アメリカなんで兵器もっと支援しねぇの？7月って悠長すぎんか

2022/06/21(火) 21:55:29.16

キエフ奇襲失敗
６４km車列大渋滞の末壊滅
黒海艦隊半壊
マリウポリ攻撃に３ヶ月と大量の兵員兵器を浪費し国連仲介でようやく陥落
ロシア軍全軍でセベロドネツク突撃して未だ落とせず
最新兵器在庫切れ
国際社会に味方無し

これで東部２州だけは奪える、という流れに見えん
クリミアも維持ムリくさくね？

2022/06/21(火) 21:56:49.49

pzh2000とうちゃこ

http://twitter.com/oleksiireznikov/status/1539225560588734466
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/06/21(火) 21:57:06.36

>>93
ていうかセベロドネツク占拠してやっと1州なんだよな

2022/06/21(火) 21:58:07.55

>>84
SAR衛星からの情報提供を受けているから、夜間でもロシア軍の動きは掴めている。

**名無し三等兵** · 2022/06/21(火) 21:58:09.12

>>94
M777が2つ撃破されたけど
このペースなら配備されてくるほうが上だな

2022/06/21(火) 21:59:44.31

>>95
ほんとそれ
セベロドネツクで東部2州と勘違いしてるやつ多すぎ

2022/06/21(火) 22:02:21.67

マスコミがロシアが猛攻勢かけてるって報道してるんだが、してるんか

あとモスクワではもうZ掲げてるやついないらしいぞ、世界が敵でそれどころじゃないもんな

2022/06/21(火) 22:03:43.56

>>99
各種分析から攻勢かけてるのは間違いない
砲撃の回数は凄まじいことになってるし追加の戦車や大型兵器の前線への搬入も確認されてる
成果は……

2022/06/21(火) 22:03:48.61

そもそもまともに攻められているのはセベロドネツクだけなのに、それすら落ちないにも関わらずウクライナヤバいよって騒いでる人が少なくないのが…

まあこれはウクライナ政府が支援のダシにするために過剰に騒ぎ立てているのも原因だろうけど