ウクライナ情勢 509

2022/06/21(火) 19:06:33.35

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2022/06/21(火) 21:11:22.60

香港の水上レストラン「珍宝王国」沈没　営業停止、南シナ海えい航中

https://topics.smt.docomo.ne.jp/article/mainichi/world/mainichi-20220621k0000m030093000c

何処ぞの国の軍艦と同じ末路になったのか

2022/06/21(火) 21:13:27.03

>>44
うん。彼等の中ではオデーサは簡単に陥落できる設定になっておられる。次はオデーサ制圧してウクライナを内陸国にさせたいんだろうよ

2022/06/21(火) 21:15:00.72

>>45
わざとくさいなｗ

2022/06/21(火) 21:16:02.14

きたない名前だなぁ

2022/06/21(火) 21:16:07.57

>>45
竜宮城ぽいな

2022/06/21(火) 21:17:18.03

>>20
ドイツ君の悪口はそこまでだ！

2022/06/21(火) 21:17:59.78

>>5
ロシアが攻勢に出たが、ウクライナ軍の仕掛けた罠にはまったようだな。

2022/06/21(火) 21:19:52.40

ゼレンスキーが最近またリシチャンシクに訪問してたらしい

https://twitter.com/kyivindependent/status/1538920450650144770
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/06/21(火) 21:20:12.28

ロシア軍はゼレンスキーの武器足りない弾薬足りないアピールを真に受けたのかと思うくらいやられとるな

2022/06/21(火) 21:20:26.22

戦果が上がってきたな。

MLRSが配備完了したら一日に戦車70台とか破壊できるかな？

2022/06/21(火) 21:20:49.28

>>44
初動で全力やったら落とせたかもしれんな
モスクワないし、ハープーンあるしでもう無理なのにな
もはやスネーク島ホイホイ

2022/06/21(火) 21:21:28.82

>>54
むり、そんなに戦車ない

2022/06/21(火) 21:22:31.06

>>56
さすがに、まだ戦車70台以上は、あるだろw

2022/06/21(火) 21:24:42.56

>>55
初動でもオデッサは無理でしょ
ネプチューンがあったし運良く揚陸しても殲滅されてた
初動でムィコラーイウすら落とせず撃退されてるし

2022/06/21(火) 21:25:35.98

ヘルソンに配備されたオンボロ戦車は結構な台数あるんじゃない？

2022/06/21(火) 21:25:38.76

>>29
万が一払われても紙屑ルーブル払いだよ

>>38
牟田口とかの無能が核ポンポン落とすよりマシだな
アメリカは核大好きマッカーサーをきちんと排除出来た
昭和天皇では無能軍部を止められ無かったからな

>>44
機雷突破して上陸戦だけさせる気か
ウクライナ側の戦果が増えそうで良いな

2022/06/21(火) 21:25:54.96

>>57
つまるところ密度の問題だし、MLRSの的は後方の砲撃陣地か物資集積所であって前線に近い戦車の駐機場ではないからね
数両単位で破壊できることは稀にあっても、戦果として1日にまとまって壊せることが考えにくい

2022/06/21(火) 21:28:56.33

セベロドネツクはずっと市街戦だな
ウクライナ軍は工場に立て籠っているだけと主張する人もいるが定期的に市街地での銃撃戦の映像が流れてくるから実際には双方の支配が及んでいない空白地帯が大きいんだろ

2022/06/21(火) 21:29:08.96

さっきタイムマシンで2030年のウクライナを見てきたけど未だにロシア軍がオンボロ榴弾砲を撃ちまくってて戦況変わらずでﾜﾛﾀ

2022/06/21(火) 21:29:39.41

1個BTG丸々消滅させても戦車10両しか消えないからな
70両てかなり無茶なことしてる

2022/06/21(火) 21:29:40.56

>>54
クラスター弾無いと無理
いくらロシアのじゃがいも頭でも、
お隣の戦車ヤられたら全力で回避行動とるから

2022/06/21(火) 21:30:43.57

>>52
犯罪者そのものでコソコソと隠れてるプーチンやチンアノンと比べると、よくやってるよ。

2022/06/21(火) 21:32:08.52

>>53
ゼレンスキーは、シナリオも書くコメディアン、プロデューサーだから言動を真に受けちゃいかんのだがな。

2022/06/21(火) 21:32:54.44

セベロドネツクはなんかこれ戦線がマジで1区画単位でしか推移してなくね？
ウクライナ側とロシア側双方の投稿を探してみてるけどここ5日ほどなんか似たような建物ばかり映ってる気がする…

2022/06/21(火) 21:34:07.75

>>62
お前の見てるのシチュエーションスタジオで撮影してる奴だよ
ウクライナ側だって工場に立て籠もってるの認めてるだろ

2022/06/21(火) 21:34:50.70

南部は川、機雷、防空・対艦ミサイルで固められてでやべぇな
オデーサは沿ドニが頑張るしかない

2022/06/21(火) 21:36:59.75

>>55
初動というか、鉄道補給が順調なら二次・三次攻勢で可能性はあったが
マリウポリでの粘りで、ロシア側は鉄道が十全に使用出来なかった

そのせいで南部ロシア軍は当初補給に時間がかかって、
その間にウクライナは防衛ラインを再構築出来たおかげでミコライウを防衛出来た

2022/06/21(火) 21:37:46.87

>>70
その沿ドニ自身があまり乗り気じゃない。

2022/06/21(火) 21:38:05.05

>>45
外洋行くこと想定してない船だろうし余程天気良くなきゃ沈むだろう

2022/06/21(火) 21:39:13.75

ロシア軍はたかがセベロドネツクひとつしかマトモに攻められない上に、そこですら苦戦する時点でもう焼きが回っているから、
ハッキリ言って現地の細かい戦況なんぞ論ずるに値しない。ロシア軍が無能を晒して消耗していると言う事実だけがそこにある

2022/06/21(火) 21:39:18.12

>>34
中立国は、なんかあったら誰とでも交戦するって事だからね。
価値観の共有がある程度できて（全面的ではない）、勝ち目がある国が身近に
あったら、そこと仲良くして防衛に協力してもらう代わりに、時々協力するってのが
普通の選択肢だと思うよ。

スイスなんか、こっそり通過できたら奇襲成功という裏道の価値しかないから、
勝手に通過しようとする国があったら、交戦開始でアラーム鳴らして裏道の価値を
無くしちゃえるから成り立っている稀有なケースだと思う。

2022/06/21(火) 21:40:29.30

ロシアまじで弱すぎだな
かつての軍事大国がこのザマとかスターリンも天国で泣いとるで

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd92-EiAx [1.75.4.35]) · 2022/06/21(火) 21:41:13.53

>>68
流石に市民巻き込んで更地にするのは情勢的に躊躇われて、丁寧な掃除に方針変えたんだろうか
すこし西で攻勢かけてるからこっちは急がなくてもいいという思惑……あるいは弾切れ

2022/06/21(火) 21:41:34.61

戦争終わらせるにしてももう少しウクライナが押し返せるくらいにならんと
交渉にならんからもっと武器支援してやれよ

2022/06/21(火) 21:41:35.97

今ロシアの砲兵主力は倉庫から引っ張っていたD20榴弾砲だと思うんだけど
この火砲備蓄の弾薬を使い切る前に砲身寿命使い切ると思う

部品再生産とかできないから共食い整備だよ
D20榴弾は共食い整備されたら2000-3000門しかないからなくなるぞ

2022/06/21(火) 21:42:21.90

>>53
実際足りてないと思うぞ
地形を生かして防衛してるが物資がつきたら東部からは撤退せざるを得なくなる

2022/06/21(火) 21:42:24.03

沿ドニに駐留してるロシア軍って何してるの？

2022/06/21(火) 21:42:46.09

>>45
知床の奴より更に無謀な事をやって、一発で沈んだんでしょ。
わざととしか思えないよな。

2022/06/21(火) 21:47:52.40

リトアニアは許せないな
ロシアによる徹底的な破壊を支持する

2022/06/21(火) 21:48:13.13

>>61
止まっている前線戦車を撃つことは出来るだろ。

夜明けと同時に衛星から位置確認して撃ち込むとか。
休憩中を狙うとか。

アメリカがHIMARSを8基に、
イギリスとドイツもM270送るって話しだし。

配備完了したら、まずポパスナ、イジューム、セベロドネツク方面の砲兵やら戦車をボコボコにして欲しい。

2022/06/21(火) 21:48:52.47

>>74
50万都市のマリウポリを2カ月かけたから10万としセベロドネツクは2週間程度でいけるんはずなんだけどそろそろ1カ月近いよな
戦線集約したにも関わらず衝撃力は前よりも落ちてるとしか思えない

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd72-oVF+ [49.104.8.68]) · 2022/06/21(火) 21:50:04.59

戦車ごときに高価な誘導弾を撃つのはもったいないよ

2022/06/21(火) 21:50:12.66

>>81
まともな武器がないのでDIYで装甲車改造したりしてる

2022/06/21(火) 21:50:20.52

>>78
これは本当にそうだね
ロシアが明らかに劣勢にならない限り、領土削ったロシア側の上から目線交渉にしかならないわけだし

2022/06/21(火) 21:51:53.37

>>10
リトアニアに核を使用してもNATOなんぞ動かんよ
他国の為に核戦争をする馬鹿は居ない

2022/06/21(火) 21:52:29.85

>>79
ベラルーシとカザフはロシアがソ連時代の備蓄兵器と備蓄弾薬を使い切るのを静かに待ってる

2022/06/21(火) 21:54:12.40

ウィリアム王子、40歳にして殆んど頭髪ねーなwww

2022/06/21(火) 21:55:26.37

アメリカなんで兵器もっと支援しねぇの？7月って悠長すぎんか

2022/06/21(火) 21:55:29.16

キエフ奇襲失敗
６４km車列大渋滞の末壊滅
黒海艦隊半壊
マリウポリ攻撃に３ヶ月と大量の兵員兵器を浪費し国連仲介でようやく陥落
ロシア軍全軍でセベロドネツク突撃して未だ落とせず
最新兵器在庫切れ
国際社会に味方無し

これで東部２州だけは奪える、という流れに見えん
クリミアも維持ムリくさくね？

2022/06/21(火) 21:56:49.49

pzh2000とうちゃこ

http://twitter.com/oleksiireznikov/status/1539225560588734466
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/06/21(火) 21:57:06.36

>>93
ていうかセベロドネツク占拠してやっと1州なんだよな

2022/06/21(火) 21:58:07.55

>>84
SAR衛星からの情報提供を受けているから、夜間でもロシア軍の動きは掴めている。

**名無し三等兵** · 2022/06/21(火) 21:58:09.12

>>94
M777が2つ撃破されたけど
このペースなら配備されてくるほうが上だな

2022/06/21(火) 21:59:44.31

>>95
ほんとそれ
セベロドネツクで東部2州と勘違いしてるやつ多すぎ

2022/06/21(火) 22:02:21.67

マスコミがロシアが猛攻勢かけてるって報道してるんだが、してるんか

あとモスクワではもうZ掲げてるやついないらしいぞ、世界が敵でそれどころじゃないもんな

2022/06/21(火) 22:03:43.56

>>99
各種分析から攻勢かけてるのは間違いない
砲撃の回数は凄まじいことになってるし追加の戦車や大型兵器の前線への搬入も確認されてる
成果は……

2022/06/21(火) 22:03:48.61

そもそもまともに攻められているのはセベロドネツクだけなのに、それすら落ちないにも関わらずウクライナヤバいよって騒いでる人が少なくないのが…

まあこれはウクライナ政府が支援のダシにするために過剰に騒ぎ立てているのも原因だろうけど

2022/06/21(火) 22:04:11.98

>>89
アホか
報復しなければ既存の軍事同盟は形骸化するだけ
そこで生き残ったとして結局未来は無いよ

**名無し三等兵** · 2022/06/21(火) 22:04:41.70

>>99
セベロドネツク周辺を破壊し尽くしながらジリジリと前進はしてる
数日前からまた戦車がぞろぞろと送り込まれてきてる
T-62まで来てるっぽいけど

2022/06/21(火) 22:06:39.52

ドイツの記者が東ドイツはロシアと一緒に育ったという同胞意識が強いからロシアを「敵」と扱うことに抵抗感が強いと言ってたな
バルト三国とかポーランドとかと同じソ連に酷いことされた同盟なのにどうしてこんなに違うんだろう

2022/06/21(火) 22:07:03.77

>>99
セベロドネツク側面のゾロテ、バーフムトへの攻勢を強めようとしてるのはISWとイギリスの評価でほんとみたい

まあロシア国民だってこんなダラダラやってたら飽きるし疲れるわな、戦果も無いし、モスクワが爆撃されてるわけじゃないし
特別軍事作戦疲れだよ

2022/06/21(火) 22:07:45.06

アメリカがウクライナ軍の情報全く握ってないってあると思う？
ロシア相手に三味線弾いてるだけなんじゃないかと思ってるんだけど

2022/06/21(火) 22:08:13.01

全面戦争の覚悟があるなら撃てばいい
撃たれた側は報復するだけ
それが核戦争だ
恫喝で火遊びするのは結構だがな
撃たれた側も覚悟を決めるのは当たり前
そこまで洞察出来ないのが野蛮人

2022/06/21(火) 22:09:37.38

>>100
砲撃で破壊はできても占拠する人数いないから無理だよな
更地にしとるからロシアからの入植も無理だろし、何がしたいのかわからん

2022/06/21(火) 22:09:43.32

152ミリ砲弾が無いっていうのはわかるが155ミリ砲弾ももう無いんか？

2022/06/21(火) 22:14:11.18

そりゃウクライナ側の反撃能力を挫いてるんだろう
いくら西側から最新兵器がドンドン届いてもシェルショックになった何万人もの傷病兵が後方にいては戦争も続けられない
ロシアと違って隠蔽難しいだろうしな
クリミアまで取り返すとなったらあと何十万人死ねばいいか分からんぞ

2022/06/21(火) 22:15:31.81

第三次大戦は避けるという発言を都合のいいように解釈しすぎだ
避けるとは言ったがその後の対応は否定していない
一線を越えれば動くのは当たり前の話
弾道ミサイル発射を検知すればデフコンは最高レベルに達する
以降は報復プロセスが実行される
チンピラが拳銃でイキってるのとは訳が違うんだぞ

2022/06/21(火) 22:17:51.92

>>12
平和国家ドイツ的にはフォルクスワーゲンではなくトヨタを選択ということなのか

2022/06/21(火) 22:20:31.80

アフガンって1000万人でアメリカと20年も戦争して追い返したから、結局戦争ってやる気の問題だなって思ってる
ウクライナは4000万人だから100年はやろうとすれば戦争可能だろう

2022/06/21(火) 22:21:56.47

>>108
プーチンの人そこまで考えてないと思うよ

「ぼくのかんがえたさいきょうのロシア」とかそんなフワフワした考えを実現するためにウクライナを占領しようと雑に戦争を仕掛けているだけかと

2022/06/21(火) 22:24:20.89

>>113
ロシアは完全無差別に殺すからな～

2022/06/21(火) 22:24:52.24

>>94
鉄十字と東欧の丘陵風景のマッチすることよ

2022/06/21(火) 22:25:46.32

欧州ツアーも最初の公演地で打ち切りですな

https://i.imgur.com/Lxos2md.jpg

2022/06/21(火) 22:26:06.40

>>101
どういうこと？
他の取られた地域はロシアに無条件
で降伏したん？

2022/06/21(火) 22:28:25.55

ウクライナもうダメそうだな

2022/06/21(火) 22:28:29.48

>>115
長期戦になると完全に弾丸の無駄だと思う
プーチンは最悪2～3年を想定してるけど戦争が10年～20年以上続く想定を全くしてないね
今回はほぼ全世界が支援してるし、義勇兵もウクライナは大歓迎だから終わらないだろう

2022/06/21(火) 22:28:52.74

https://twitter.com/zelenskyyua/status/1539215112640274433
ハンガリーオルバン首相とゼレンスキー大統領が会談。
避難民支援とEU加盟支持に感謝を述べ、エネルギー部門での協力に合意。オルバン首相をウクライナに招待した。

ハンガリー、発言ロシア寄りだけど支援はやってるんだな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/06/21(火) 22:30:02.78

>>118
少なくともイジュームとヘルソンはほぼ無血で取られてるね

2022/06/21(火) 22:30:34.65

>>113
アメリカくそ弱いよな
過大評価もいいとこ
日本だけじゃないのか
あんなワンパンでボコられたの

2022/06/21(火) 22:31:52.72

トルコ、ハンガリー
この二か国が北欧のNATO加盟に前進することでロシアへの圧力になる

2022/06/21(火) 22:32:04.82

>>99
ロシアが猛攻するとウクライナ側の撃破数が増加するのでわかるかなと。

2022/06/21(火) 22:32:36.58

>>121
ハンガリーもロシアのガス買ってるのにドイツだけやたら当たり強いんだよなあ
ドイツがやったことなんてノルドストリーム進めてロシアにウクライナ戦争の戦費提供したことくらいだろ

2022/06/21(火) 22:32:42.99

ロシア軍の弾薬枯渇のリスクが全く論じられていないのが敵方への情報不足なんだよな

2022/06/21(火) 22:33:49.61

>>127
精密誘導弾以外はロシア国内で自給できると見ないと

2022/06/21(火) 22:34:54.21

６月になったらウクライナ反転攻勢だと言われてきたけど
まさかまだロシアが大攻勢仕掛けてるとか
スタミナモンスターもいいところだな
ロシアにすたみな太郎あるのかしら

2022/06/21(火) 22:35:35.04

>>128
生産設備とかはどの程度維持してるんだろう
死ぬほど在庫あって大して新規生産してなかったろうにまともに維持してるんかね

2022/06/21(火) 22:37:32.98

何百万トンあるつってたよ、プーチンが一日砲弾100発撃っても1年持つってゲロしてたけど、逆に言えばそれしか持たない、しかも今一日300発以上撃ってる

2022/06/21(火) 22:37:56.81

>>128
いくら何でも今の消費ペースに追いつくほどの「自給」は不可能かと。戦時になっても潤沢な弾薬生産と補給が可能なのはアメリカ軍くらいだろうし

詰まるところは「自給」が可能である＝「充足」が可能という事ではない、というのが問題

2022/06/21(火) 22:38:09.48

>>112
バイエルン発動機製造株式会社とか、ダイムラー・ベンツとか、ポルシェ博士の末裔は
一体何をしているんだ？

2022/06/21(火) 22:38:20.07

>>130
旧ソ連の国々でも生産を考慮できるんだから必要最低限はあるんじゃないかな
個人的には152mmよりも155mmに随時更新していくべきだとは思うけど焦ることはないかもね

2022/06/21(火) 22:39:05.25

>>120
プーチンは、自分の余命以上の事を考えても無駄だと考えているんじゃね？

2022/06/21(火) 22:39:45.85

>>122
当初のイジューム攻防戦はそれなりに激しかった記憶がある
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Izium_(2022)
ヘルソンは内通、ベルジャンシクも手引きがあったという噂

2022/06/21(火) 22:42:57.18

東部二州を落とされてもクリミアを突かれたらロシアとしては引くに引けない
長くなるなこの戦争

2022/06/21(火) 22:43:42.27

ロシアは停戦したいってシグナルを送っているけどウクライナが無視してる感じ？

2022/06/21(火) 22:45:19.09

>>27
恐らくだけど、まともな航空会社なら自社の飛行機がロシアに奪われた時点で
保険は解約してるものと思われる

2022/06/21(火) 22:45:38.43

>>138
シグナルというか、人質とって脅迫してる感じ

2022/06/21(火) 22:46:37.81

ロシア軍の砲弾使用数って1日6000発じゃなかったか？

2022/06/21(火) 22:47:30.96

報ステ観た
義勇兵が皆そこそこで帰国してしまう理由がわかった
まさに使い捨てだなゼレンスキー

2022/06/21(火) 22:47:36.53

>>138
攻勢限界近いし、次の戦役の準備ができるまでプーチン的にもひとまず
これぐらい領土が取れれば的な感じなんじゃね

2022/06/21(火) 22:49:10.52

>>143
しかし制裁は続くという現実