ウクライナ情勢 510

2022/06/22(水) 19:42:07.82

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/06/23(木) 02:34:41.00

>>250
> 空母なんてミサイル一発で沈むじゃないか

ヽ(･ω･)/ｽﾞｺｰ

2022/06/23(木) 02:35:45.81

空軍だってミサイルが進化した今の時代には相応しい戦力なのか？
遮蔽物がない空では敵のミサイルを防げない

2022/06/23(木) 02:38:28.22

空軍が全然活躍してないウクライナ戦争を見てると
戦闘機も時代遅れの戦力に見えてならない
NATOは空軍や海軍ばかりに資金投じてるがそれって物凄いミスなのでは？

2022/06/23(木) 02:41:59.08

結局今ロシアがウクライナでやってるようにミサイル、長距離砲、ドローン
そういう戦力こそが強いのであって、NATOの戦力は実は言うほど強くない

2022/06/23(木) 02:42:02.32

>>252
> 遮蔽物がない空では敵のミサイルを防げない

ヽ(･ω･)/ｽﾞｺｺｰ

>>253
> 空軍が全然活躍してないウクライナ戦争を見てると

ヽ(･ω･)/ｽﾞｺｺｺｺｰ

2022/06/23(木) 02:43:40.61

>>254
ミサイルろくなとこに当たってなくて草

2022/06/23(木) 02:44:10.11

特に空母は金食い虫の役立たずだよ
あんなものに力入れてる米軍は弱い

2022/06/23(木) 02:44:51.55

>>257

> 空母なんてミサイル一発で沈むじゃないか

ヽ(･ω･)/ｽﾞｺｰ

2022/06/23(木) 02:46:50.96

なんかおつむがヤバい輩がおるな

2022/06/23(木) 02:51:24.87

ミサイル最強だな
空母とか戦闘機とか、あんなものに金かけるのは馬鹿だ
ウクライナだって戦車だの装甲車だのに金かけてないで強力なミサイル開発すべきだった

2022/06/23(木) 02:52:47.95

6/22 戦況
tps://youtu.be/tLg18Uqk-D4

2022/06/23(木) 03:07:52.22

多分空軍が敵防空システムに勝るだけの力を持たなかった故の結果だと思うんですけど

2022/06/23(木) 03:15:58.85

そんなミサイル万能ならとっくの昔にミサイルでキーウ陥落してるだろ、ミサイルは超音速で飛ぼうがなんだろうが炸裂する火薬の量やコストに難があって今活躍してるのは昔ながらで弾も低コストな榴弾砲だろ。

2022/06/23(木) 03:19:40.16

f9さん、顕正会とバトルｗ埋め立て荒らしのF9さん、顕正会とバトルしてしうｗｗｗｗ日本人の宗教嫌い7936] (149ﾚｽ)
上下前-新
このｽﾄﾞは過去倉庫に格納されています｡
次ｽ索歴削ｽﾚ栞ﾚ
1(1): (ﾜｯﾁｮｲW 4724-qYzx) 2021/12/13(月)15:28 ID:bC7kvbVn0(1/2) AAS
BEｱｲｺﾝ:nid.gif
外部ﾘﾝｸ:y2u.be

おおまかな流れ

F9「ネットリンチや動物虐待はやめてくださーい！！」と駅前で大声で街宣
↓
顕正会員(顕正会を日本国教ってるカルト宗教)が宗勧誘の話しかけ、最初は穏やかだが宗教勧誘がしつこい為かF9若干イライラし始める
↓
業を煮やした顕正会員がチラシを渡そうとするもF9は否
尚もき下がない顕正会にF9ブチ切駅のど真声
顕正会おはちだよ」「前もしつけえよ」と捨て台詞い去の宗教嫌い

2022/06/23(木) 03:47:14.87

>>263
ロシア軍の砲弾1日5万発　÷　ウク軍の死亡1日100人　=　1人あたり500発必要

これだとジャベリンより高い

2022/06/23(木) 03:54:54.90

命中率悪、砲身メンテしてんのか？

2022/06/23(木) 03:56:41.81

ドンバスの戦い見てると結局砲兵こそが戦場の神というのは今も変わってないと思い知らされる

2022/06/23(木) 04:09:49.18

>>228
お前は何を見てるんだよ
バイデンはともかく、米はリベラルのが国際主義で介入したがったるでしょ
共和党は孤立主義でウクライナから手を引きたがってるてるじゃん

2022/06/23(木) 04:13:43.20

>>265
建物は壊せてっから

今もハルキウ地下鉄に避難民集まってるらしいし効果は発揮されているよ
悔しいが

2022/06/23(木) 04:15:02.89

>>265
どんな方向に撃ってたらそんな結果になるんや

2022/06/23(木) 04:25:18.83

11月の中間選挙で共和党が表を伸ばしそうだが、そうなるとウクライナ支援がこれまでより滞る可能性が高いと言われている
戦争の長期化は変わりそうにないけど
フランスも右派の国民連合が票を伸ばして与党が過半数割ったが、国民連合は親プーチンでこれもウクライナ支援にとっては痛手

2022/06/23(木) 04:30:11.57

日本がロシアに付く!?!ｗｗ
なんか開戦から上級国民のワッチョイでずーっと頭プーなこと書き込んでる人いるねｗ

2022/06/23(木) 05:02:18.25

>>271
共和党は支援反対なの？

2022/06/23(木) 05:08:30.41

>>270
ドローンの着弾観測、
初めの頃、命中弾の映像が次々出てきて、砲撃ってこんな当たるんか！！とびっくりしたけど
画面いっぱい、畑中が穴だらけの映像とかもあって、やっぱ砲撃ってこんなもんだよな・・て思ったw

2022/06/23(木) 05:12:09.22

レンドリースそもそも共和党員発案だろ

2022/06/23(木) 05:39:41.21

>>192
ウクライナに出来ることは
当然ロシアにも出来るからな

しかしここにきて
情報量でもロシアのが増えてきたな

やはりウクライナはジリ貧か

2022/06/23(木) 05:54:08.00

結局自力で移動できなきゃただの標的だよな
ニューズウィーク日本語版とか「M777はゲームチェンジャー」とか持ち上げてたけど

クルセイダーはなんでキャンセルされたんだっけ？
MRSI射撃見たかったのに

2022/06/23(木) 06:01:32.43

やっぱり早朝はアレな輩が多いな

2022/06/23(木) 06:05:32.44

>>265
砲撃はインフラや装備を破壊するのが目的で
人殺すのはついでだから

2022/06/23(木) 06:16:30.32

元々ウクライナには海軍も(まともな)空軍も無かった、陸軍も貧弱
これでは90年代レベル兵器オンパレードと言えど露助のマンパワーには勝てない

ゼレンスキー艦長！ガミラス露助より入電
タダチニコウフクセヲ

「ばかめ！」と言ってやれ

2022/06/23(木) 06:19:53.84

>>235
弾薬運搬と牽引用のトラックが近すぎる感じがするが、陣地転換した直後の可能性もある
こういう状況はロシア軍でも見かけた。予備陣地も含めてドローンで捜索して定期的に哨戒
みたいなオペレーションを両軍やってる可能性はある。何するにせよ今後は陸軍はドローン必須だな

2022/06/23(木) 06:21:51.56

100年前と変わらないよな
気球かドローンかの違いで

2022/06/23(木) 06:33:50.68

>>268
リベラル憎しならなんでもやっていいみたいないい加減さが保守層へのQ汚染を招いたと見てるわ

2022/06/23(木) 06:34:35.93

>>168
有罪から収監までセットでやって欲しいよね。
まぁ、自分の提案した政策が、今になって全部否定された訳なんだろうけど。

**sage** (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-vFWA [106.146.2.37]) · 2022/06/23(木) 06:43:06.16

>>280
ただちにこうふくせを？

2022/06/23(木) 06:44:53.89

>>268
そこはそんなに単純な話ではなくてな
米国民主党で言えば所謂「リベラルホーク」と呼ばれるブリンケン国務長官のような人は価値観で介入すべきという考えだがサンダース議員などの党内左派は海外に介入せずに国内問題を重視すべきとしてるのでな、その結果はっきりしなくなるのだな

2022/06/23(木) 06:45:08.04

オデーサ沖の謎の爆発
これ例の海底油田の油井かね?
https://twitter.com/Flash43191300/status/1539724669426843648?t=AGkFWYlq-wDrR3Rt95hgWA&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/06/23(木) 06:45:37.61

>>282
気象観測用の気球に機動用プロペラつけたみたいなのならドローンより安く上がるだろうな
気室を複数つければ銃撃にもある程度耐えられるし、気球を囮にして相手の位置を特定してドローンなりミサイルなり地上兵を突入させるとかもありだろな

2022/06/23(木) 06:51:16.88

>>288
その形なら警備用とか周辺監視用とか自陣で使う方がよいかな

2022/06/23(木) 06:59:41.89

こう見ると牽引榴弾砲って相手にも大砲あるともう限界やな
カエサルが登場したころこんなんで大丈夫かって言われてたけど
少なくともこれくらいは必要だったんだな

FH70に見切りをつけた自衛隊は正しいのか

2022/06/23(木) 07:01:06.39

>>288
昔ブラックウォーターがイラクでテロ監視用にやろうとした

2022/06/23(木) 07:11:35.35

>>290
士気が低いと言われロシアでさえ準備と撤収は迅速。
すぐに反撃が来るから命がけと本気だったわ。ウクライナ相手でさえな。

2022/06/23(木) 07:17:26.85

対砲兵レーダーやドローンを備えた正規軍相手に自走砲以外で砲撃加えるのは無謀だな

2022/06/23(木) 07:17:43.09

>>290
相手方にも大砲は常にあったので変革の切っ掛けは大砲レーダーな

2022/06/23(木) 07:18:20.17

>>290
実際演習で99式とM777が撃ち合ったら一方的に99式が勝ったからな
M777は山岳地帯や島とかならヘリとの協調で活躍するだろけど平原での撃ち合いはつらいわな、待ち伏せして包囲砲撃とかできるなら別だが

2022/06/23(木) 07:19:51.65

>>293
より射程があるならそうでもない、アウトレンジで砲撃すればよいからな
その意味ではロケットアシストやラムジェット弾がもっと一般化すれば変わるかもな

2022/06/23(木) 07:19:57.62

自動装填とラピットファイアで6発同時着弾から陣地転換までを1分で可能にしてくれてれば不満は無かった
19式は手動装填が残念箇所だがまぁギリギリ何とかなるかね

2022/06/23(木) 07:21:38.90

>>290
FH70からスバルエンジン外して日野のトラックに載せて…

2022/06/23(木) 07:21:58.02

やっぱ思ってたより英米がアホだったんだと思う
平原と都市っていうスカスカのオープンワールドゲーみたいなウクライナでの戦いとか想定してなかったろ

2022/06/23(木) 07:23:15.31

黒海はガス田火災
蛇島はミサイル攻撃
ルハンスクは火薬庫大爆発
昨日の戦果は戦車が一輌もなかった

ロシアは前線も後方も崩れ始めたか

2022/06/23(木) 07:33:07.97

>>298
ナチスドイツみたいに利用できる車体を利用して
自走化して数揃えるのもいいかもしれん。
七四式の砲塔外して載せたり、トラクターに乗せたり。

2022/06/23(木) 07:33:30.40

>>273
レンドリース法を提案したのは他ならぬ共和党なんだけど

2022/06/23(木) 07:33:37.09

砲は自走できて迅速に撤収できないとだめだな
今回はいろんな兵器の問題点が見えてくる戦争だな

2022/06/23(木) 07:34:35.33

>>289
すでに使われてるよ。

2022/06/23(木) 07:34:43.59

>>302
ペンスが勝ったら多いに期待できてトランプになったら絶望という極端な党だよ

2022/06/23(木) 07:35:43.03

F-16Vを提供できればすぐにでも決着つきそうだけどな
しかしながら想像以上にロシア製戦闘機は弱かったな
F-35に対抗できるとの噂のSu-57はどうなんだろうかね

2022/06/23(木) 07:38:20.02

>>303
それが「戦訓」というものだ。
この戦争後には、戦術面でもかなりの手直しや新戦術が考えられそう。

2022/06/23(木) 07:38:38.62

ベトナムと同じように行かないってだけだろ
日本国内で戦争始まったら榴弾砲も活躍するろ

2022/06/23(木) 07:39:33.12

単に両軍とも航空優勢確立できないから大砲で撃ち合ってるだけだろ

2022/06/23(木) 07:39:44.46

HIMARS100基　M270を100基を射程300kmで供与して
東欧MiGを50機、A10を50機
パトリオットを供与したら、あっという間に戦争終わってるのに。

バイデンが腰抜けすぎる。

2022/06/23(木) 07:40:01.05

ウクライナは生え抜きの指揮官が軒並み戦死してアホが指揮してるんで義勇兵が死にまくってるな

SAS上がりのプロスナイパーをウクライナ軍装甲車がミンチにしたり
迫撃砲支援を確認したら1キロ後方からグレネードランチャーで撃つと自信満々で答えたり

もうダメだな　早く白旗あげる準備だわ

2022/06/23(木) 07:43:24.34

>>311
物凄くミクロな一面で見ても仕方ないと思うぞ

2022/06/23(木) 07:44:45.29

遅ればせながら東部戦線の露軍がようやく本気を出してきたぞ。
言っておくけど今までのようなヘマは繰り返さないから。
7月中には一気に東部2州平定し露国へ併合。
あとは南部戦線に全力。
ジワジワとオデッセまで占領。
その隙にハリコフとキエフ急襲。
秋にはカタがつく。

2022/06/23(木) 07:46:03.50

>>303>>307
ここまで早撃ち競争が際立つと、19式もちょっと惜しい感があるね

2022/06/23(木) 07:46:19.18

>>313
蛇島の扱いと黒海艦隊の補充はどうすんの

2022/06/23(木) 07:47:06.57

>>309
未来ではミノフスキー粒子が開発されるかも試練から
全部棄てられん。
レーダー無線機、ドローン。全ての誘導兵器が鉄くずになる。

2022/06/23(木) 07:48:36.69

>>313
ロシア軍に知り合いでもいるのかな？

2022/06/23(木) 07:48:43.57

>>310
現状でA-10なんてとばせぬ
Su-25で代替効くし

F-16Cならともかく

2022/06/23(木) 07:49:26.55

>>313
ただの一度もムコライウの防衛線突破できてないのに、オデーサ？？？

2022/06/23(木) 07:49:45.32

>>313
ν速＋でほざいてるプーアノンまんまで草

2022/06/23(木) 07:50:06.71

>>313
結局兵員がいないから東部止まりだろ

2022/06/23(木) 07:50:21.59

リトアニアにちょっかい出してくれたら、NATOの大義ができるのにな
キレ性プーチンがやらかさんかとちょっと期待

2022/06/23(木) 07:51:55.83

やっぱ平時の訓練って
大事なんだなとあらためて
おもたお

2022/06/23(木) 07:54:37.65

>>311
義勇兵は浮かばれんな。投入の仕方が消耗品扱いだもん。
絶命する瞬間に他の国の為に死ぬほど馬鹿らしい事はないと思うだろう。

2022/06/23(木) 07:56:48.44

>>313
ﾜﾛﾀｗ

2022/06/23(木) 07:59:14.37

プーアノンはオデーサ陥落に異様に拘るよな。今の戦況をみたら、そんなの無理ゲーなのが明白なのにさ

2022/06/23(木) 08:01:43.77

>>318
MLRSで対空兵器破壊しまり、パトリオットとMiGで制空取ってからA10爆撃でフルボッコだよ。
何かのパイロット経験ある人なら訓練1ヶ月ぐらいやれば簡単そうだし。

ロシアの前線は携帯型の対空兵器なんか今更ほとんど持ってないだろ。

2022/06/23(木) 08:02:40.02

>>4
凄いな
他もピンポイントで破壊出来たら良いんだけどね

2022/06/23(木) 08:02:41.93

鈴木宗男議員

鈴木宗男議員；「日本の対露政策は矛盾だらけ、印を見習うべき」
https://parstoday.com/ja/news/japan-i99862

こいつはもう国賊やん

2022/06/23(木) 08:03:33.36

>>328
長距離ミサイルもっとないと無理だな

2022/06/23(木) 08:05:01.84

>>313

草

2022/06/23(木) 08:05:29.07

残念だが宇軍はもはや風前の灯。
来るはずの援軍はいつになったら来るのやら。
レンドリース？そんな話もあったよね。
ハイマースがようやく届くってか。それも3日以内に全両破壊されますから。折角だから記念に何発か打てればいいね。　

2022/06/23(木) 08:08:33.70

>>329
維新が除名しないのはホンマ謎

2022/06/23(木) 08:09:57.29

>>327
普通にウクライナのUAVもポコポコ落とされてるのでロシアのMANPADは尽きてない

2022/06/23(木) 08:11:43.10

実際に制裁されて今更騒いでるのがバカなんだよなロシア…リトアニアはEUなの忘れてたのか

リトアニア大統領、ロシアの「敵対的な行為」に準備できている
https://www.cnn.co.jp/world/35189349.html
ナウセーダ氏は２２日に公開された映像で、ロイター通信に「我々はＢＲＥＬＬシステムからの切り離しなど、ロシア側からのある種の敵対的な行為に準備ができている」と語った。ＢＲＥＬＬシステムとはロシア、ベラルーシ、バルト３国が共有する電力網を指す。
同氏はリトアニアが北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）に加盟していることから、ロシアがリトアニアに対して軍事行動を起こすとは思わないとも述べた。
また、一部物品の通過禁止の決定はＥＵレベルでの決定を実行したに過ぎず、「ロシアとリトアニアの２国間関係とは関係がない」との認識を示した。
「我々は次の段階の制裁も期待している。欧州委員会が制裁の内容をロシア当局に説明してくればとてもいい。恐らくそれにより今生じている緊張を取り除くことになるだろう」とも発言した。

2022/06/23(木) 08:12:23.13

>>313
明日から本気出す

2022/06/23(木) 08:13:30.82

>>329
どうせ今度の選挙で落っこちるだろ　

2022/06/23(木) 08:14:25.75

ソフトバンクの全部叩き落とそうぜ。

2022/06/23(木) 08:16:03.50

占領下のヘルソンでロシア軍側に就いたエフゲニー・コヴァリョフ議員が爆殺された。
コヴァリョフ議員は与党「国民の奉仕者」出身。自動車に仕掛けられた爆弾で死亡したとされる。
https://mobile.twitter.com/SeloEniseiskoe/status/1539547835959414784

バルメザンかな？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/06/23(木) 08:16:26.87

>>332
おじいちゃん　レンドリースはそもそもまだ来てないですよ

2022/06/23(木) 08:16:42.71

アメリカの民主党はおおむねウクライナ支援だろう。ただ共和党内トランプ派は
ウクライナ支援に消極的だな。ただテキサス共和党はテキサス独立を主張して
いる。共和党、民主党に別れての内戦だと海軍、空軍は民主党軍だろうが、
陸軍は共和党だろうね。ただアメリカ内戦になったら対中戦略どころでは
なくなるし、日本にも悪影響が出るけどね。ただ民族で独立ならとにかく
政治的信条で独立はどうかなと思うがね。

2022/06/23(木) 08:17:33.35

>>327
ちなみにS-400はロシア領内やベラルーシ領内に設置されており、航空優勢取るためにはそれらへの徹底的な攻撃が必要で
全面戦争覚悟しないと、話は簡単ではない

あと、兵器ばっかり書いてるけど、真に必要でイニシアティブ取るために必要なのはC4I

2022/06/23(木) 08:17:44.31

>>310
核ミサイル撃たれて終わり

2022/06/23(木) 08:18:46.85

>>341
米軍が党派で動くかよ
ホワイトハウスとペンタゴンの指示に従うだけ

それが州兵であろうとな
公民権運動の際、それが明らかになってる

2022/06/23(木) 08:19:02.89

>>339
モッツァレラやろ

2022/06/23(木) 08:19:15.69

BBCすげえな
砲撃うけてるリシチャンスクにまでリポーターが入ってる
ロシアは東部２州は親ロシアだという前提どうなったんだよ
家屋破壊しまくり民間人殺しまくりじゃねーか

2022/06/23(木) 08:19:39.45

ISW評価
https://www.understandingwar.org/backgrounder/russian-offensive-campaign-assessment-june-22
ウクライナ東部で強化されたロシアの防空システムは、ウクライナの無人機の効果をますます制限し、
戦争におけるウクライナの重要な能力を損なっています。フォーリン・ポリシーのジャック・デッチ氏は、
複数の匿名のウクライナ政府関係者や軍関係者を引用し、ウクライナ軍は、ロシアの防空能力の向上により、
戦争の初期に大きな効果を発揮したトルコのベイラクター無人機の使用をほぼ停止している、と述べている。
ウクライナ軍は、航空作戦を1日当たり20～30回に縮小し、現役パイロットが使用できる航空機が不足していると報告されている。
ロシア軍は、ウクライナの作戦を無効化し、ロシア軍が進攻するために依存している大砲システムを保護するために、
ウクライナ東部に防空施設を配備することを優先しているようである。しかし、ウクライナ空軍と武装ドローンは
他の地域でも活動を続けており、先週はケルソン州の目標に数回の攻撃を成功させた。

ロシア軍関係者は、ロシアの戦力構築能力の欠点について、ウクライナで戦うロシア人の士気や規律に具体的な影響を
及ぼしていると指摘し続けている。ロシアの軍事ブロガーであるユーリ・コティエノクは、ロシア軍はウクライナでの戦闘で成功するための
人数と戦力が不足していると主張している。コティエノクは、ロシア指導部が訓練不足の新兵を配備していると非難し、
地上歩兵経験のある訓練済みの新兵を補充するよう求めているが、ロシア軍がそうした戦力を迅速に創出できるとは思えない、
とISWが以前に評価している通りである。民族主義者の間で採用拡大を求める声が高まっているにもかかわらず、
ロシア指導部は強制的な部分動員の取り組みを続けており、強制動員された兵士の士気や規律に悪影響を与えながら、
限られた数の補充要員しか生み出していない。ウクライナの保安局(SBU)は、ルハンスクのロシア当局が、
動員から隠れている男性を強制的に街頭に立たせるために、アパートのガス漏れを手配していると主張した。
さらに、ウクライナ主要情報局(GUR)は、ザポリジヤ州トマクを占領したロシア兵が、軍務を続けることができない
医学的理由を証明するものを発行するように地元のウクライナの医師に対して訴えかけている、と報告した。

ウクライナ軍は、6月22日にロストフ州ノヴォシャフチンスクのロシアの製油所に対して無人機による攻撃(確認できないが、おそらく遊撃弾による)
を行ったロシアのテレグラムチャンネルVoenyiOsvedomitelは、ウクライナ国境から15km以内のロシアのインフラを標的としたこの攻撃が、
ドネツク州から行われたと主張したウクライナ軍は数週間ロシアのインフラを標的にしておらず、
今回の攻撃はおそらくロシアの物流とウクライナ東部のロシアの活動に対する燃料供給を破壊しようとしたものと思われる。

2022/06/23(木) 08:20:13.25

>>346
ハルキウもオデーサも親露政権でロシア軍を「歓迎」するという「設定」だったよ？

2022/06/23(木) 08:20:21.24

>>345
カマンベールの方がおれは好き

2022/06/23(木) 08:20:36.50

ISW評価
https://www.understandingwar.org/backgrounder/russian-offensive-campaign-assessment-june-22
主要な論点

ロシア軍はリシチャンスクの南方で引き続き優勢であり、今後数日で同市に到達する可能性が高いが、
セベロドネツク-リシチャンスク地域を迅速に攻略する可能性は低い。

ロシア軍はスロビャンスクへの攻撃作戦を継続し、小規模な前進を行った。

ロシア軍は、リシチャンスクに向けたロシアの作戦を支援するため、バクムト-リシチャンスク高速道路T1302沿いのウクライナ連絡網を遮断する努力を強化した。

ロシア軍は南軸の防衛作戦に重点を置き、ミコライフ州内でわずかな利益を得た可能性がある。

ロシア当局は、占領地域の経済的統合を促進するための措置を継続している。