【XF9-1】F-3を語るスレ237【推力15トン以上】

[1 前スレ（スレ236）の1 (ﾜｯﾁｮｲ d31b-sER5) 2022/06/22(水) 20:19:36.41 ID:tG3Apk1u0]

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ236【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1655127610/

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[2 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr27-uaPv) 2022/06/22(水) 20:23:13.67 ID:PSNiHsV+r]

いちょつ

[3 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr27-6tku) 2022/06/22(水) 20:26:33.46 ID:eVTwaEWpr]

乙

[4 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c712-aXbk) 2022/06/23(木) 01:00:03.58 ID:EBiWiR3Z0]

日英共同開発機　F-3

[5 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 971b-sER5) 2022/06/23(木) 01:14:13.34 ID:y0t3uRkS0]

令和4年度防衛省所管一般会計歳出予算各目明細書第208回国会(常会)提出 p.89
ttps://www.mod.go.jp/j/yosan/kakumoku/2022/kakumoku-ippan.pdf#page=91
>施設整備費 千歳試験場大型エンジン試験場新設外11箇所
（画像） ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/TFXGFT1qrY.jpg

[6 名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM9e-fUg7) 2022/06/23(木) 04:32:42.23 ID:Siwcv/AhM]

>>4
英国はテンペストの機体仕様も固まってないしエンジンも全然出来てないし
F-3にまるまる乗っかる形での共同開発なのかもね
日本がイニシアティブを取れるなら共同開発も悪くない

[7 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df63-glDH) 2022/06/23(木) 07:23:11.50 ID:Cf1z4EY/0]

防衛は言い方を変えれば保守的。
では積極的防衛とはなんでしょうか？
多少は抵抗するかもしれませんよ？ってことです。
ウクライナ独立戦争や台湾独立戦争はさておき、朝鮮は恥も外聞も捨てて根こそぎその流れに抵抗して大したものだ。ある意味彼らの特性であり大当たりだったとも言える。

そして英国の件についてはまた今度

[8 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d6db-2fkF) 2022/06/23(木) 08:34:24.19 ID:6dWy72aV0]

国産戦闘機F-3

[9 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr27-6tku) 2022/06/23(木) 09:17:22.71 ID:t+tZi1KGr]

https://aviation-space-business.blogspot.com/2022/06/f-15ex.html?m=1

F-15EXはキャンセル？

[10 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-OMJa) 2022/06/23(木) 09:22:35.66 ID:ZwOQMHJva]

>>9
F-22更新より先にNGADでF-15更新とかになるかもな、その前にアダプティブエンジン換装型F-35Aで間に合うという話になるかもしれんが

[11 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 272c-pgDU) 2022/06/23(木) 09:58:34.48 ID:om4kZdWZ0]

可変バイパスエンジンは燃費は伸びても推力はそんなに上がらないのでは？

[12 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp27-TfHA) 2022/06/23(木) 10:01:38.38 ID:DBGgs6xjp]

F-15EXって元々空軍は要らないと言ってるのにボーイング救済策として
ボーイングと仲がいいトランプ政権がF-35の調達に影響しないという保証で
無理矢理ねじ込んだものだから、政権交代したら見直されてもおかしくない

[13 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-OMJa) 2022/06/23(木) 10:02:50.90 ID:ZwOQMHJva]

>>12
まあボーイング元重役が国防相代理として決めたとかボーイング救済露骨だったからな

[14 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM72-fUg7) 2022/06/23(木) 10:38:56.11 ID:RaDbXoNFM]

>>11
それじゃ可変じゃなくてただの燃費に振ったバイパスエンジンなだけじゃん

[15 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c3ed-GvQ2) 2022/06/23(木) 10:54:31.86 ID:/982MX7i0]

>>1 乙です。

米軍がF-15EXをキャンセルした場合、日本が一部諦めたF-15Jのアップデートの復活がくるかな。
確か、F-15EXの生産優先でパーツが不足するからってことで、足元見られて金額ふっかけられてたと思うが。

[16 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-OMJa) 2022/06/23(木) 11:11:24.00 ID:ZwOQMHJva]

>>15
F-15EXがキャンセルされた場合は相乗りで安くなる予定だったのがラインが専用になってその分高くなるとかあり得るんでね？

[17 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d6db-2fkF) 2022/06/23(木) 11:21:12.07 ID:6dWy72aV0]

ボーイングを助けるためにSJが潰されたのに
なんで助ける必要がある。

放置しとけw

[18 名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM9e-fUg7) 2022/06/23(木) 11:52:09.76 ID:NgRffCH7M]

日本がF-15EXを購入する目もあるかも知れんね

[19 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1754-OMJa) 2022/06/23(木) 12:18:19.13 ID:7p+G16IM0]

>>18
ないだろ

[20 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1201-VVUE) 2022/06/23(木) 12:28:40.00 ID:vZTwjEm/0]

日本にとってEXなんて新造で購入したら
機体寿命だけがやたらに長い旧式機でしかないですよ
何十年も新造の旧式機を抱えることに空自は頭を抱えなくてはいけなくなる
アメリカ空軍でEXが不要なのではと疑問が持たれる理由もそこ
根底にあるのは新造の旧式機を配備するのは予算の無駄という大きな問題
戦闘機数が限られている日本で新造の旧式機を購入したら空自の戦力は長く低いものになりかねない
普通にF-35の配備を急ぎF-3開発を鋭意進めて旧式機を更新した方がいいという結論にしかならない

[21 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d610-l4pO) 2022/06/23(木) 12:49:19.25 ID:jk7O6SfB0]

旧型兵器の改修は新型への更新を遅延させ、相対的な戦力低下を招くので長期的には不適切である、
というのはある種の常識になっているからな。
改修が最も有効なのは、新型に更新する時間的余裕が無く直ぐにでも戦力の増強が必要な状況の時だろう。

[22 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-GrDg) 2022/06/23(木) 13:08:34.08 ID:aIO+ZDdfa]

昔、F-3が戦時急造機とか言ってた奴も居たようだが
それはF-4EJとPreF-15とかいう化石戦闘機を抱えてたのに米がF-22を売ってくれなかった頃の話で

F-35を大量購入できた今となっては時間的余裕はあるよな

[23 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-0u5o) 2022/06/23(木) 14:15:05.80 ID:nCsgc4zca]

>>18
パイロット少ないのに今さら非ステルス戦闘機飛ばしてる余裕なんてないでしょ

[24 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM72-fUg7) 2022/06/23(木) 14:24:50.55 ID:BmxPLFqNM]

敵は3000機以上だしなぁ
制空権は無いものとして考えないと

[25 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 935f-EiAx) 2022/06/23(木) 15:17:03.82 ID:cCnU7+8P0]

>>9
ウクライナで戦訓が出来ちゃったからね
無人機と地対空ミサイルに振り替えられる気がする
補助に使う安価な空爆と対空戦力
もちろん主力はステルス機だろうけど

[26 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-OMJa) 2022/06/23(木) 15:25:33.67 ID:F3m4x9MLa]

>>11
米空軍の話だとアダプティブ化で10％以上推力向上と見てるようだな
燃費向上モードと推力向上モードに切替できるのだろな

[27 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d610-l4pO) 2022/06/23(木) 15:32:08.94 ID:jk7O6SfB0]

ところが現状の無人機は、まともな電子戦を行える正規軍相手では使い物にならない事が実証されつつある。
ロシアが前線の電子戦部隊を分厚くし始めた今のウクライナは当初のような無人機運用が出来なくなっている。

[28 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8682-8hnT) 2022/06/23(木) 17:21:19.63 ID:7fWUoeHM0]

>>25
そんな戦訓は無い
お前の妄想

[29 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1201-VVUE) 2022/06/23(木) 17:50:01.74 ID:vZTwjEm/0]

現実問題としてロシアとウクライナは空軍力が機能してないから双方決め手がなく
ただ地上兵力だけで戦争してるような状況で無人機も戦局を動かす程の戦果が出てるわけではない
基本的にはロシア軍の兵站無視の作戦計画の杜撰さが戦争の長期化を招いた
もしウクライナに有効な空軍兵力があれば空からロシア軍を攻撃できたはずで
東部戦線でロシア軍の押されることもなかったと思われる
ドローンは今後も発展していくのは間違いないが
戦闘機や攻撃機のように地上兵力の力を大幅に奪うほどの力が無いのが現状ではないだろうか？

[30 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8701-uJ38) 2022/06/23(木) 17:55:40.69 ID:t3Ld2lxE0]

スクランブル用にステルス機とか贅沢なこと日本にできるんだろうか なんかやっすいのないの

[31 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf43-sER5) 2022/06/23(木) 18:02:20.90 ID:qgoJ4OZf0]

＞やっすいの

平時のスクランブル程度にしか使えない機の購入分　ステルス機を損耗済みと同じなのでな

[32 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd72-gg4z) 2022/06/23(木) 18:08:14.13 ID:JRZGi3HEd]

>>18
クソ高価クソデカRCSクソ長寿命の要介護機を新規調達する意味
よそならともかく日本である？

[33 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp27-RW72) 2022/06/23(木) 18:23:23.43 ID:dp8MCmF5p]

長槍を飛行機から撃ちたければそんなもんは哨戒機にでもぶら下げさせれば良い。
AAM投射量が欲しければこれから作るステルス機の内装量を多く設定すれば良い。

[34 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5202-kEda) 2022/06/23(木) 18:23:46.05 ID:iaZuCu6p0]

>>25
どんな戦訓が出来ちゃったの？

[35 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd72-gg4z) 2022/06/23(木) 18:28:23.66 ID:JRZGi3HEd]

衛星コンステいいよねが一番でかい

[36 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 97f8-s383) 2022/06/23(木) 19:49:45.03 ID:6DNP4tfz0]

長射程SAMがある機能している場合非ステルス戦闘機は低空を飛ぶしかなくなる
戦闘機の主敵はSAMになり空対空戦闘とかはあまりやらない

ということでは

[37 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5202-kEda) 2022/06/23(木) 20:00:25.81 ID:iaZuCu6p0]

>>36
それ昔からSEADのお仕事

[38 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8701-fUg7) 2022/06/23(木) 20:03:58.90 ID:kigMSLt00]

国産SEAD機欲しいなー（ﾁﾗｯﾁﾗｯ

[39 名無し三等兵 (ﾍﾞｰｲﾓ MM2e-GKIr) 2022/06/23(木) 20:07:41.68 ID:BNafm81aM]

レーダー送信機が小型化し多数配備するようなると
SEADは難しくなりそう

[40 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 97f8-s383) 2022/06/23(木) 20:13:42.47 ID:6DNP4tfz0]

>>37
F-15EXキャンセルするかもというのは多分SEADが難しくなってくると見ているからじゃないかと

[41 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8701-fUg7) 2022/06/23(木) 20:20:05.01 ID:kigMSLt00]

そもそもの導入理由からして
LM（F-35）への値下げ圧力でないの

LMが値下げに応じれば、F-15EXを買う理由があんましない