【XF9-1】F-3を語るスレ237【推力15トン以上】

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2022/06/22(水) 20:19:36.41ID:tG3Apk1u0
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ236【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1655127610/
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2名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr27-uaPv [126.33.126.240])
垢版 |
2022/06/22(水) 20:23:13.67ID:PSNiHsV+r
いちょつ
2022/06/22(水) 20:26:33.46ID:eVTwaEWpr
乙
2022/06/23(木) 01:00:03.58ID:EBiWiR3Z0
日英共同開発機　F-3
2022/06/23(木) 01:14:13.34ID:y0t3uRkS0
令和4年度防衛省所管一般会計歳出予算各目明細書第208回国会(常会)提出 p.89
ttps://www.mod.go.jp/j/yosan/kakumoku/2022/kakumoku-ippan.pdf#page=91
>施設整備費 千歳試験場大型エンジン試験場新設外11箇所
（画像） ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/TFXGFT1qrY.jpg
2022/06/23(木) 04:32:42.23ID:Siwcv/AhM
>>4
英国はテンペストの機体仕様も固まってないしエンジンも全然出来てないし
F-3にまるまる乗っかる形での共同開発なのかもね
日本がイニシアティブを取れるなら共同開発も悪くない
2022/06/23(木) 07:23:11.50ID:Cf1z4EY/0
防衛は言い方を変えれば保守的。
では積極的防衛とはなんでしょうか？
多少は抵抗するかもしれませんよ？ってことです。
ウクライナ独立戦争や台湾独立戦争はさておき、朝鮮は恥も外聞も捨てて根こそぎその流れに抵抗して大したものだ。ある意味彼らの特性であり大当たりだったとも言える。

そして英国の件についてはまた今度
2022/06/23(木) 08:34:24.19ID:6dWy72aV0
国産戦闘機F-3
2022/06/23(木) 09:17:22.71ID:t+tZi1KGr
https://aviation-space-business.blogspot.com/2022/06/f-15ex.html?m=1

F-15EXはキャンセル？
2022/06/23(木) 09:22:35.66ID:ZwOQMHJva
>>9
F-22更新より先にNGADでF-15更新とかになるかもな、その前にアダプティブエンジン換装型F-35Aで間に合うという話になるかもしれんが
2022/06/23(木) 09:58:34.48ID:om4kZdWZ0
可変バイパスエンジンは燃費は伸びても推力はそんなに上がらないのでは？
2022/06/23(木) 10:01:38.38ID:DBGgs6xjp
F-15EXって元々空軍は要らないと言ってるのにボーイング救済策として
ボーイングと仲がいいトランプ政権がF-35の調達に影響しないという保証で
無理矢理ねじ込んだものだから、政権交代したら見直されてもおかしくない
2022/06/23(木) 10:02:50.90ID:ZwOQMHJva
>>12
まあボーイング元重役が国防相代理として決めたとかボーイング救済露骨だったからな
14名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM72-fUg7 [49.239.65.49])
垢版 |
2022/06/23(木) 10:38:56.11ID:RaDbXoNFM
>>11
それじゃ可変じゃなくてただの燃費に振ったバイパスエンジンなだけじゃん
2022/06/23(木) 10:54:31.86ID:/982MX7i0
>>1 乙です。

米軍がF-15EXをキャンセルした場合、日本が一部諦めたF-15Jのアップデートの復活がくるかな。
確か、F-15EXの生産優先でパーツが不足するからってことで、足元見られて金額ふっかけられてたと思うが。
2022/06/23(木) 11:11:24.00ID:ZwOQMHJva
>>15
F-15EXがキャンセルされた場合は相乗りで安くなる予定だったのがラインが専用になってその分高くなるとかあり得るんでね？
2022/06/23(木) 11:21:12.07ID:6dWy72aV0
ボーイングを助けるためにSJが潰されたのに
なんで助ける必要がある。

放置しとけw
2022/06/23(木) 11:52:09.76ID:NgRffCH7M
日本がF-15EXを購入する目もあるかも知れんね
2022/06/23(木) 12:18:19.13ID:7p+G16IM0
>>18
ないだろ
2022/06/23(木) 12:28:40.00ID:vZTwjEm/0
日本にとってEXなんて新造で購入したら
機体寿命だけがやたらに長い旧式機でしかないですよ
何十年も新造の旧式機を抱えることに空自は頭を抱えなくてはいけなくなる
アメリカ空軍でEXが不要なのではと疑問が持たれる理由もそこ
根底にあるのは新造の旧式機を配備するのは予算の無駄という大きな問題
戦闘機数が限られている日本で新造の旧式機を購入したら空自の戦力は長く低いものになりかねない
普通にF-35の配備を急ぎF-3開発を鋭意進めて旧式機を更新した方がいいという結論にしかならない
2022/06/23(木) 12:49:19.25ID:jk7O6SfB0
旧型兵器の改修は新型への更新を遅延させ、相対的な戦力低下を招くので長期的には不適切である、
というのはある種の常識になっているからな。
改修が最も有効なのは、新型に更新する時間的余裕が無く直ぐにでも戦力の増強が必要な状況の時だろう。
2022/06/23(木) 13:08:34.08ID:aIO+ZDdfa
昔、F-3が戦時急造機とか言ってた奴も居たようだが
それはF-4EJとPreF-15とかいう化石戦闘機を抱えてたのに米がF-22を売ってくれなかった頃の話で

F-35を大量購入できた今となっては時間的余裕はあるよな
2022/06/23(木) 14:15:05.80ID:nCsgc4zca
>>18
パイロット少ないのに今さら非ステルス戦闘機飛ばしてる余裕なんてないでしょ
24名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM72-fUg7 [49.239.65.229])
垢版 |
2022/06/23(木) 14:24:50.55ID:BmxPLFqNM
敵は3000機以上だしなぁ
制空権は無いものとして考えないと
2022/06/23(木) 15:17:03.82ID:cCnU7+8P0
>>9
ウクライナで戦訓が出来ちゃったからね
無人機と地対空ミサイルに振り替えられる気がする
補助に使う安価な空爆と対空戦力
もちろん主力はステルス機だろうけど
2022/06/23(木) 15:25:33.67ID:F3m4x9MLa
>>11
米空軍の話だとアダプティブ化で10％以上推力向上と見てるようだな
燃費向上モードと推力向上モードに切替できるのだろな
2022/06/23(木) 15:32:08.94ID:jk7O6SfB0
ところが現状の無人機は、まともな電子戦を行える正規軍相手では使い物にならない事が実証されつつある。
ロシアが前線の電子戦部隊を分厚くし始めた今のウクライナは当初のような無人機運用が出来なくなっている。
28名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8682-8hnT [113.20.244.9])
垢版 |
2022/06/23(木) 17:21:19.63ID:7fWUoeHM0
>>25
そんな戦訓は無い
お前の妄想
2022/06/23(木) 17:50:01.74ID:vZTwjEm/0
現実問題としてロシアとウクライナは空軍力が機能してないから双方決め手がなく
ただ地上兵力だけで戦争してるような状況で無人機も戦局を動かす程の戦果が出てるわけではない
基本的にはロシア軍の兵站無視の作戦計画の杜撰さが戦争の長期化を招いた
もしウクライナに有効な空軍兵力があれば空からロシア軍を攻撃できたはずで
東部戦線でロシア軍の押されることもなかったと思われる
ドローンは今後も発展していくのは間違いないが
戦闘機や攻撃機のように地上兵力の力を大幅に奪うほどの力が無いのが現状ではないだろうか？
2022/06/23(木) 17:55:40.69ID:t3Ld2lxE0
スクランブル用にステルス機とか贅沢なこと日本にできるんだろうか なんかやっすいのないの
2022/06/23(木) 18:02:20.90ID:qgoJ4OZf0
＞やっすいの

平時のスクランブル程度にしか使えない機の購入分　ステルス機を損耗済みと同じなのでな
2022/06/23(木) 18:08:14.13ID:JRZGi3HEd
>>18
クソ高価クソデカRCSクソ長寿命の要介護機を新規調達する意味
よそならともかく日本である？
2022/06/23(木) 18:23:23.43ID:dp8MCmF5p
長槍を飛行機から撃ちたければそんなもんは哨戒機にでもぶら下げさせれば良い。
AAM投射量が欲しければこれから作るステルス機の内装量を多く設定すれば良い。
2022/06/23(木) 18:23:46.05ID:iaZuCu6p0
>>25
どんな戦訓が出来ちゃったの？
2022/06/23(木) 18:28:23.66ID:JRZGi3HEd
衛星コンステいいよねが一番でかい
2022/06/23(木) 19:49:45.03ID:6DNP4tfz0
長射程SAMがある機能している場合非ステルス戦闘機は低空を飛ぶしかなくなる
戦闘機の主敵はSAMになり空対空戦闘とかはあまりやらない

ということでは
2022/06/23(木) 20:00:25.81ID:iaZuCu6p0
>>36
それ昔からSEADのお仕事
2022/06/23(木) 20:03:58.90ID:kigMSLt00
国産SEAD機欲しいなー（ﾁﾗｯﾁﾗｯ
39名無し三等兵 (ﾍﾞｰｲﾓ MM2e-GKIr [27.253.251.196])
垢版 |
2022/06/23(木) 20:07:41.68ID:BNafm81aM
レーダー送信機が小型化し多数配備するようなると
SEADは難しくなりそう
2022/06/23(木) 20:13:42.47ID:6DNP4tfz0
>>37
F-15EXキャンセルするかもというのは多分SEADが難しくなってくると見ているからじゃないかと
2022/06/23(木) 20:20:05.01ID:kigMSLt00
そもそもの導入理由からして
LM（F-35）への値下げ圧力でないの

LMが値下げに応じれば、F-15EXを買う理由があんましない
2022/06/23(木) 20:32:52.03ID:kigMSLt00
>>30
「ステルスだから運用コストが高い」というのが正直疑問なんだよなー
F-22のそれは電波吸収塗料の塗り直しによる所が大きいとされているし
形状ステルスに頼る部分を増やせば、そこは抑えられるハズ

空力性能を優先した形状をしていない為、空気抵抗による燃費悪化はあるだろうが
燃料代だけでそこまで大きく費用が変わるか？という
2022/06/23(木) 20:33:00.86ID:sH66Ardi0
>>40
15は元々SEADやらんよ、やるのは16だね
2022/06/23(木) 20:53:59.81ID:cCnU7+8P0
実際圧倒的なはずのロシア空軍に損害でて
活動が非常に低調になってるじゃん
非ステルス機にもう活躍の場なんて少ないよ
2022/06/23(木) 21:20:54.01ID:6DNP4tfz0
かと言って高価なステルス機だけで長期間戦えるのかと言うのはあるね
2022/06/23(木) 21:28:15.52ID:miydShmud
そもそも安価な非ステルス機じゃ短期すら戦えんな
2022/06/23(木) 21:30:25.36ID:avJTM5Aj0
ステルス対策がされても非ステルスはさらに遠くから捕捉されるだけっていう
2022/06/23(木) 22:33:42.07ID:aIO+ZDdfa
圧倒的な空軍力があればワイルド・ウィーゼル部隊でSAMを殲滅できるが
ロシア空軍にはその力がなかったというだけでは？

米空軍ならF-35やB-2の誘導兵器で一方的にSAMを破壊できるだろうし
2022/06/23(木) 22:42:15.78ID:TmNwhW0xd
相手によってはその誘導兵器をナチュラルに迎撃されるんだけどねw
2022/06/23(木) 22:48:38.71ID:6rweyxYcd
ずっと虎の威を借る狐ムーブをしてきた日本にとっては中国のように国産戦闘機が作れる大国にコンプレックスをもっている。
　
コスパが悪く信頼性も低い国産に固執するのはそのため
2022/06/23(木) 23:03:11.26ID:aIO+ZDdfa
そもそも戦闘機開発技術の維持が主目的
戦闘機を1系統しか持ってないとトラブルの際に全部飛ばせなくなるし
米国がF-22を売ってくれない以上、英国と手を組んででも開発するしかない
52名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9710-hDta [180.60.143.134])
垢版 |
2022/06/23(木) 23:13:17.75ID:+obR2gfx0
>>51
ほんとコレ。
技術が無ければモンキーモデルを高値で買わされるが、技術があれば値切りできる。
だから、主導権に拘る。
2022/06/23(木) 23:16:45.77ID:jk7O6SfB0
あと、国産戦闘機が無いと、それで運用するAAMなどの開発能力も同時に喪失する事になるからな。
Ｆ－35以降の米国製戦闘機に日本製の兵装を搭載するなんてのは事実上不可能だと見做さないと。
2022/06/23(木) 23:26:14.37ID:IlRqO5SzM
>>32
中古F-15Jのバカ高い改修費払うんなら
いっそ新造機のEX買った方が良いんじゃないかなと思ってさ
55名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM9e-fUg7 [133.159.153.50])
垢版 |
2022/06/23(木) 23:28:34.69ID:GGaDbPEIM
自国製兵装もいいが、枯渇して終わり

日本は欧米すべての兵装を搭載できるようにしておかないと
2022/06/23(木) 23:45:16.26ID:jk7O6SfB0
外国製兵装は高価で不具合対応が不確実な上に供給が不安定という問題がねえ。
いざという時に、必要な時に必要な数を供給してくれる保証など何処にもない。
2022/06/23(木) 23:51:16.02ID:CwAO57P20
国内ミサイルの貧弱な生産体制とどっちがマシかって話もある
2022/06/24(金) 00:03:28.70ID:FDx5dD1P0
国産なら生産量はライン構築費用などを負担すれば日本の都合だけで増強可能。
どっちがマシどころか基本は国産の方が遥かにマシで、外国製は自国で用意出来ない性能のものか、
あくまでもリスクヘッジとして選択肢を増やすためのもの。
2022/06/24(金) 00:05:53.18ID:sDd47L1I0
冷戦終わって30年も経ったこの御時世
海外の弾薬生産能力も相当貧弱になってんじゃないかと
ウクライナ支援のすったもんだ見てるとそう思えてくるな
2022/06/24(金) 00:31:39.72ID:OD425tyR0
>>58
> 国産なら生産量はライン構築費用などを負担すれば日本の都合だけで増強可能。

専用治工具の調達や人員育成含めて何年かかると思ってんだ糞ニート

「大規模な投資を継続せず、普段は最低限の仕事しか与えずとも、必要になったら金さえかければ当然すぐになんとかしてくれるやろw」みたいなアホってほんと居なくならないよね
2022/06/24(金) 00:44:22.82ID:sDd47L1I0
結局その辺の事情は米帝サマでも変わらんわけで
鉄火場になってからおいそれと融通してもらうのも限度があるというのはハッキリしてるんだから
平時に自前の備蓄・量産体制を整えておしかないという当たり前の結論になるのよね
そう考えると国産誘導弾の方がマシだよなぁく
2022/06/24(金) 01:05:00.53ID:PwThv1d40
ウクライナ戦線において、ウクライナ側が要望した物を他国は全部用意出来ましたか？て話になるわな
ましてや日本は島国で輸送ルートも限られるのだし
2022/06/24(金) 01:12:38.86ID:OD425tyR0
>>61
備蓄・生産体制に関してはアメリカ製が圧倒的なんだが


>>62
平時からの総需要・総備蓄が圧倒的に多い兵器が大活躍しましたって状況にしかなってないけど
2022/06/24(金) 01:13:01.78ID:poaT1Crq0
国産は大抵高く付くので備蓄出来ていないという矛盾も有るわな
実際所、戦時になって生産始めて追っ付くのかという疑問も有る
2022/06/24(金) 01:16:31.07ID:OD425tyR0
政府が企業に大金払って平時から大量の余剰人員・余剰設備を確保させてるなら、有事の緊急増産も可能かもね
2022/06/24(金) 01:18:29.60ID:sDd47L1I0
>>63
それを全部日本に回してくれるとでも？
2022/06/24(金) 01:21:07.94ID:OD425tyR0
>>66
回す設備も人員もロクにない国内よりは遥かにマシだね
2022/06/24(金) 01:22:08.47ID:sDd47L1I0
アメリカはアメリカの都合と企業の採算で動いてるんだから
余剰が無いのは日本と変わらんよ
2022/06/24(金) 01:23:23.72ID:poaT1Crq0
充分に備蓄出来るだけの金があるなら国産でも輸入でも構わんな
但し、生産設備が有るから必要になれば量産出来るってのは単純過ぎだな
2022/06/24(金) 01:27:49.70ID:A1JC/i2r0
やっぱ核武装だよなあ 相手が圧倒的だよ
2022/06/24(金) 01:28:44.73ID:OD425tyR0
>>68
全体規模が圧倒的に大きいアメリカの方が供給の弾力性は遥かに上だね

というか少なくとも「国産なら有事に増産できる！」なんてのはオタクの幻想だよ
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