【XF9-1】F-3を語るスレ237【推力15トン以上】

2022/06/22(水) 20:19:36.41

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ236【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1655127610/

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2022/06/24(金) 19:53:03.12

>>168
無意味ならなんでやってる?という話だが

2022/06/24(金) 19:53:18.88

>>171
>>173

まあ、現実にはF-35と違って汎用機では無い機材で完全な一致使用を望むのは
奇跡を通り越して狂気の沙汰なので。
持ち帰れるものを持ち帰ってそれも元手に開発続行、が濃厚視されてるのはそういうタネ

2022/06/24(金) 19:55:01.41

>>168
無意味じゃ無くて、単に開発事業としてのあり方と技術的協力関係の区別がついていないだけだろう。
そもそも「外国企業の協力を得たら国産ではない」みたいなロジックそのものが意味不明だし。

2022/06/24(金) 19:57:23.03

>>174
構想設計中なのだから今までの予算でやってるのはあくまでXF9の実用性適合だと何度言えば分かるかね?

2022/06/24(金) 19:57:47.22

>>174
・次期戦闘機（Ｆ－Ｘ）に係る国際協力について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2021/12/22b.pdf
「次期戦闘機に係わる」な
後はこれには「両国は技術を追及し」とあるので単なるコスト削減ではないのもたしかだろ、>>145にもあるように「F-3のエンジンにはIHIの良い部分とRRの良い部分が重なり合う」とか「日英協力のメリットはエンジンにイギリスの技術が使える」と話してるのでな

2022/06/24(金) 19:59:06.89

予算というのは根拠が無いと付かないし
あてのないことを根拠にして予算は付かないのだがな
詳細設計までの予算が付いたということは
詳細設計までの段取りが完了したという意味なんだけど

まさかお小遣いかなにかと勘違いしてるとか？

2022/06/24(金) 19:59:26.83

>>177
自分も前からこうなるんでね？とは書いてるのだがな、どうなるんかね

【XF9-1】F-3を語るスレ235【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1654090687/190
190 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-M8/C [153.191.10.13]) sage 2022/06/07(火) 13:14:06.80 ID:jP8a0reL0
何回も突っ込んでいるけど、
・日本のF-3開発事業にイギリスが協力する
・テンペストの開発事業に日本が協力する
・F-3とテンペストを一つの開発事業として統合する
をちゃんと区別して語れよと。

これはエンジンやサブコンポーネントレベルの話でも同じ事が言える。

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1654090687/194
194 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e354-8rvm [110.233.229.103]) sage 2022/06/07(火) 13:59:29.90 ID:Xxgf0EAb0
>>190
自分としては三つ全て該当する形になるんでないかと思うのよなエンジンに関しては
上から二つを行いその中で部分的に一番下を行うと

機体の方は日英それぞれがするだろからそこまではいかないかなと

2022/06/24(金) 20:02:15.83

>>175
テンペストの構想設計は、日本ならバーチャルビークルの段階の作業だぞ。
実際に適用できる要素技術すらまだ確定していない。
日本は既に必要な要素技術の実証が概ね完了し、適用技術がほぼ固まった上で
本開発での基本設計に移行する段階に来ている。

進捗状況で言えば１周ほど異なっている。

2022/06/24(金) 20:03:27.07

>>181
XF9を戦闘機用エンジンとして実用レベルに改良するという根拠が有りますよ?
構想設計が終わっていないのに一体どういう仕様のエンジンを作れると?（笑）

2022/06/24(金) 20:04:34.58

テンペストの進捗状況はF-3で言えば2013～2014年といったとこでしょ

2022/06/24(金) 20:06:30.37

>>177
>>182
実証エンジンの協議次第では共同開発になる、その他の箇所にも発展する可能性有りと公式でコメントされている以上、ここであり得ないと言ってもそれこそ無意味だな

2022/06/24(金) 20:07:57.27

>>184

2021年度予算でエンジン開発予算が付いてます
続いて2022年度予算で詳細設計予算が付きました
さて、詳細設計前の段階はどうなったのでしょう(笑)

その前の段階が全く不透明なら次の段階の予算は付きません
よく考えてからレスしましょう

2022/06/24(金) 20:08:41.20

>>185
10年遅れで就役時期が一緒なら英の開発力流石だな（笑）
協力する価値が有るわ

2022/06/24(金) 20:10:20.79

>>186

何度も言いますけど
実証エンジンの内容次第では実証エンジンの共同開発に参加するかもという意味ですよ
ちゃんと文章を読解する訓練をした方がいい

2022/06/24(金) 20:11:38.05

>>182
エンジンに関して言うと3でスタートを切って分岐後1,2同時進行、が一番筋としてあり得るかなと俺は思う
アビオニクス+兵装については案外対地兵装絡みで2があり得るかな？

2022/06/24(金) 20:14:07.21

>>187
口調がオッペケになってるぞ?
自演は諦めたのかい?（笑）

スケジュール上でも担当官のコメントでも構想設計が終わっていないのを流石に否定はしてないだろ?
予算はXF9の適合性向上であってF-3の要求に基づくなんて不可能なのだが?
いい加減に予算ガーは諦めろ（笑）

2022/06/24(金) 20:18:18.89

>>183
日英で共同分析が行えるということはそうではないのだろ
同じ程度の進捗で足並みを揃えてなければ共通化の分析はできないからな

2022/06/24(金) 20:18:52.63

そんなにXF9-1が気に入らないのか

2022/06/24(金) 20:19:51.04

エンジンに関しては2022年度予算までは海外の技術支援を前提に開発してませんよ
目下は日本はエンジン開発を独自に進めつつイギリスが主催の実証事業に協力しているという体制が大枠が決まった段階です
そして現在のその実証事業に内容について詰めてるとこで場合によっては日本も開発に参加するということです
RR側から出てる公式の話でも実証エンジンの共同開発であり日本のエンジン開発に直接関与の話ではない
実証事業が日本に技術的メリットが何もないとは言いませんが
目先の話し合われてる内容を考えると上記の体制での協力ということになります

2022/06/24(金) 20:19:59.53

>>193
IHIが気に食わない
三菱も気に食わない

2022/06/24(金) 20:20:01.96

去年の１２月にIHIの名前が正式出た事案に
それ以降に入札された予算は使えない
もし日本側の予算が使われるのなら企業名は出ない

2022/06/24(金) 20:20:03.07

>>186
まあそこは>>177でも言ってるように困難な話なのでな
協議の結果はそうなるだろという予想だな

2022/06/24(金) 20:23:19.38

イギリスが３００億円以上使うのだから
実証エンジンは少なくともテンペストのプロトタイプエンジンだよ

2022/06/24(金) 20:25:09.56

>>189
>>154
お互いの要求に見合ったエンジンが出来たときにテンペストとF-3に使わない理由が有るのかね?
要求に見合ってるのにわざわざそこから相手側の技術を使って新たにエンジン開発？

2022/06/24(金) 20:26:05.70

予算というのは計画そのもの
お金を分配して好きに使ってよいというものではない
イギリスの支援が必須なら協力を合意した上で予算を付けることになる
イギリスへの報酬だってあるのだから
イギリスの支援が詳細設計で必須なら支援の取り決めができてからでないと予算が組めない

2022/06/24(金) 20:27:11.80

>>193
>>195
IHIの開発社がXF9は共同開発の材料にもなると発言していたが開発者はIHIが気に食わないのか?

2022/06/24(金) 20:27:52.30

>>194
RR側の話はそれとは違うようだがな
https://www.rolls-royce.com/country-sites/japan/discover/2021/rr-to-develop-joint-future-fighter-engine-demonstrator-with-ihi.aspx

>ロールス・ロイスは、次期戦闘機用エンジン実証機の開発・提供を、株式会社IHIと共同で実施します。
>日本の政府と産業界が近年実施している技術プログラムに、英国がテンペストプログラムで開発する技術を合わせることで、世界有数のより高性能な次世代動力・推進システムの開発が可能になります。
>日英の業界からなるチームは、両国の次期戦闘機の要件を満たすべく、互いの技術を補完しあい、よりクリーンな次世代動力と推進力を促進する技術を提供します。共同エンジンの実証プログラムは、世界最高の戦闘航空能力を結集する期待に満ちた喜ばしい機会であり、また、防衛航空宇宙産業の将来を支える革新的な重要技術の開発を可能にするものです

2022/06/24(金) 20:29:55.37

>>200
日英共同実証は昨年の一月から始まってるのでな、今年度の予算決める前に話は出てるな

2022/06/24(金) 20:30:12.56

>>192
単に進捗が一回り違っていても、現在の作業内容が似通っているから実施できるだけ、というレベルの話かと。

2022/06/24(金) 20:30:20.74

>>199

実証目的だから要求に見合ったから使うという主旨のもんではない
プロトタイプエンジンではなくXF5-1のような単なる実証エンジンだと試験した項目を試せれば両国の要求を満たしたことになる
XF9-1をプロトタイプと呼ぶのはそれを実用エンジンに発展させる意思があるから
逆にXF5-1は実用化する計画がないから実証エンジンと呼称された
日本的な解釈からすれば日英実証事業はXF5-1タイプの実証エンジンとなる

2022/06/24(金) 20:31:19.71

>>200
> 予算というのは計画そのもの

中二病みたいなフレーズを使っても説得力は上がらんよ
構想設計が終わっていないのに一体どういう仕様のエンジンを作れるのか説明してみ？

2022/06/24(金) 20:33:24.86

IHIのXF9　：素材があるのに現行エンジンレベル　その先はなんも見えてない
RR　　　　　：素材がなくても現行エンジンレベル　そして次世代エンジンの構想は出来てる

　

2022/06/24(金) 20:35:59.58

>>205
RRが実証機エンジンは両国の次期戦闘機の要件を満たすとコメントしとるが？（笑）

2022/06/24(金) 20:39:01.96

>>204
まあそう考えるよりは進捗が同程度とみた方が自然だけどね

2022/06/24(金) 20:39:05.26

IHI自身がXF9は次期戦闘機の要求には基づいておらず要求が決まったら新たに作り直す、他国との共同開発もあり得ると言ってるのに、認めないあり得ないと発狂されてもな（笑）

2022/06/24(金) 20:45:11.83

>>210

日英双方の要求に合った実証エンジンを検討し、その上でエンジンの共同開発まで発展するのかを判断する」

これって要求に見合った実証エンジンを検討して双方要求の要求が合えば実証エンジンの共同開発に発展するという意味ですよ
間近いしてる原因は実証事業が決まったから開発に参加するものだという思い込みから発生しています

まず現時点は実証事業を日英共同でするまでは決まっているがエンジン自体を開発に参加する迄は決まってません
だからイギリス側の予算だけが計上されて日本はされてないのです
場合によっては試験に立ち会うだけで実証エンジン開発には係わらないという可能性も現時点では有となる
日本の要望に合うものなら実証エンジンの開発にも参加して実証エンジンの共同開発に参加するという意味でコメントしています

2022/06/24(金) 20:47:10.73

>>209
テンペストは現在の要素技術研究が完了した時点で改めて具体化する予定だから、
現在の作業は本開発事業としてのものではない。
F-3は本開発事業としての設計作業なので、普通に考えれば同じ進捗状況とは言えない。

2022/06/24(金) 20:47:22.89

>>211
>>202ではそうではないようだな、その上での>>154のインタビューなんでな

2022/06/24(金) 20:49:56.79

>>212
英国が決めた事にイタリアやスエーデンが買わないと言えるならな
2025年までに決めて進めるつもりなのだろ英国はな
2025年から機体の構想設計始めて2035年にタイフーンと交換して配備開始とか無理があるし

2022/06/24(金) 20:51:41.97

>>195
結局こんなんだから共同開発厨はバカにされる
三菱とIHIが憎くてたまらないんだろうな

2022/06/24(金) 20:52:19.65

>>213

普通に考えてください
担当官もこの程度の事はわかるだろうという前提でコメントしてますよ(笑)

その傍証としてRRからも実証エンジンの共同開発とのコメントが出ている
何も係わらないという可能性は低いとは思いますが
少なくともF9エンジンを放棄して別エンジンの共同開発にするなんて話はしてません

2022/06/24(金) 20:53:15.85

>>211
> まず現時点は実証事業を日英共同でするまでは決まっているがエンジン自体を開発に参加する迄は決まってません
> だからイギリス側の予算だけが計上されて日本はされてないのです
> 場合によっては試験に立ち会うだけで実証エンジン開発には係わらないという可能性も現時点では有となる

日英共同でやる事は決まってるがエンジン自体の開発に参加するか決まっていない?立ち会うだけで開発には関わらない?意味不明過ぎだが
念仏語もここまで来るともう1行すら理解出来んな

2022/06/24(金) 20:56:24.52

>>215
共同開発の話が出ると直ぐアンチだの反日だのテンプレ通りの反応しか出来ないからお前ら国産厨は馬鹿にされるんだよ（笑）

2022/06/24(金) 20:57:06.58

>>218
だってその通りじゃん

2022/06/24(金) 20:58:30.65

>>216
> 少なくともF9エンジンを放棄して別エンジンの共同開発にするなんて話はしてません

放棄じゃ無いって
日英共同開発になってもXF9の成果だっての
だから念仏君は要素研究の意味が分かってないんだよ

2022/06/24(金) 20:59:21.68

>>217

厳密に言うと日英共同実証事業をやるとは決めたかど日英実証エンジン共同開発事業が決まったわけではない
日本がどう係わるかは2022年末に決まることで現時点では決定はしていない
だから日英共同実証事業という名称で開発に参加するという記載が公文書に一切ない
全く係わらない可能性は低いが現時点で協議してるのは共同実証にどれだけ日本が係わるかの協議
実用エンジンを共同で統一化するなんて協議をしてるわけではない

2022/06/24(金) 21:02:57.82

>>221
前スレのｵｯﾍﾟｹ Sr27-6tkuと同じ話してるけど同じ人？

2022/06/24(金) 21:04:32.83

>>221
> 場合によっては試験に立ち会うだけで実証エンジン開発には係わらないという可能性も現時点では有となる

一体これはどういう状況なのか説明してくれよ
もう念仏語は理解不能のレベルだよ

2022/06/24(金) 21:04:46.43

だからさっきも書いたとおり
日本は次期戦闘機用エンジンの開発を進めている
その上で英国主催の共同実証事業に参加する
内容次第では実証エンジンの開発にも参加する可能性を担当官がコメントしたということ
日本は独自にエンジン開発をしながら英国の実証事業にも直接関わるかもという話

2022/06/24(金) 21:07:20.96

>>222
オッペケと一緒だよ
昔からIDと口調を変えて多数派自演をしているが興奮してくると口調が一緒になってくる（笑）
本人はバレてないつもりなのが笑えるが

2022/06/24(金) 21:10:09.37

>>223

どういう状況か？
協議が不調で話しが纏まらないと実証試験には参加しても開発自体には参加しないという状況
最悪のケースが素材だけ提供して素材を試験する時だけ参加するというパターン
エンジンは英国でご自由に設計して開発してください
日本は一切開発費も機材・部品も提供しませんという場合

これは極端なケースだけど現時点で実証エンジンにどう係わるかの結論は出ていない

2022/06/24(金) 21:10:18.68

>>224
> 場合によっては試験に立ち会うだけで実証エンジン開発には係わらないという可能性も現時点では有となる

だからこれがどういう状況か説明してくれよ
開発に関わらないのに試験に立ち合うって一体どういう状況だ?
念仏語は1行も理解不能だな

2022/06/24(金) 21:15:35.77

>>226
> これは極端なケースだけど現時点で実証エンジンにどう係わるかの結論は出ていない

協議中だから当たり前
何が言いたいのか全く意味不明だが

2022/06/24(金) 21:19:07.35

F-3開発のスケジュールが決まってるのは構想検討だけ
他の全ては国際協力の詳細が決まってから具体化するから
もう予算が付いてるから国際協力関係なく開発を進めてる！
というオッペケ論理は防衛省の方針と全く関係ない妄想
https://warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/11623291/www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/materials/seisaku/giji/pdf/gijiroku30.pdf

https://warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/11591426/www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/31/pdf/jizen_09_honbun.pdf

2022/06/24(金) 21:21:54.91

残念ながら念仏君はスケジュール表が読めないので

2022/06/24(金) 21:23:52.94

XF9は眼中にないんだよ
眼中にあるのは素材だけ

日英合作で次のエンジンを作る
XF9とか過去の一作品でしかないものに何が関係あるんだね？

2022/06/24(金) 21:30:06.54

素材だけの協力！というけど、XF9-1のタービン翼に使われてる第五世代耐熱金属を
RRがすでにB787用のエンジンに使ってるし、CMCの適用ならIHIより
RRと一緒にF136をやったGEの方が進んでる
アメリカと一緒にやりたくないから日本に話を持ちかけたのか？

2022/06/24(金) 21:33:40.15

>>232
一緒にやりたくないというより既に米国は二社共にエンジン開発進めてるので今さらRRに入る所なぞないのだな

2022/06/24(金) 21:37:59.32

>>233
アメリカ結構エゲツないよな
レベル１参加国の権利としてエンジン開発に参加したら
そのエンジン開発を無理矢理中止させて、改良版エンジン開発への参加も打ち切り

相手がイギリスでも軍事技術をシェアしたくないという

2022/06/24(金) 21:52:03.36

>>234
それだけでなく兵器の搭載も米国製装備が優先で英国製は後回しだからな
JNAAMもそういうのがあるからだろな

2022/06/24(金) 22:05:57.02

>>234
そこはGEもなので運が悪かったというか

2022/06/24(金) 22:55:47.13

念仏はもうNGしとけよ
ずっとソースもなしに予算ガースケジュールがーと同じ事しか言ってないし

>>232
英国もLMに蹴られたんじゃないの？
開発時期が違うって

>>234
あの時は予算高騰で切られたんだから仕方ない

2022/06/24(金) 23:18:30.55

んで進展あった？

2022/06/25(土) 02:30:04.78

>>185
>テンペストの進捗状況はF-3で言えば2013～2014年といったとこでしょ

テンペストは元々FCASと同じ進捗だろう。本来なら此れからエンジン素材
の開発を始めようという段階だよ。因みにXF9-1の第五世代Ni超合金は
2006頃には開発に成功している。FCASはF-3に対して少なくとも20年遅れ。

2022/06/25(土) 02:56:59.88

220624
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供一般競争入札情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
第111号入札年月日令和4年7月29日
ミサイル等の製造態勢の能力向上に向けた検討役務 1件納期令和5年2月28日
https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/koukoku/koukoku04-111.pdf

2022/06/25(土) 02:59:52.02

>>240
来年度予算から備蓄増やす(訓練用を増やす)という話あったがそれなんかな？

2022/06/25(土) 03:01:34.22

>>238
ない
今年は大綱と中期防改定するんで概算要求もないから10月位までは大きな動きはないんでないかな

2022/06/25(土) 03:30:26.55

>>229

まさかブーイモ君はその資料の表を見て開発作業が全て止まってるとか勘違いしたの？
もちろん全部が決まってるわけじゃないけどね

次期戦闘機はあくまで日本が考える戦闘機の実現を目指すものだから
従来の国際共同開発のように開発国同士の合意しないと何も始まらない開発体制ではない
そこが国際協力を視野に入れた日本主導開発と従来型国際共同開発のFCASとの違い

国際協力の全体像とかは2022年末にならんと決まらないが
だからといって次期戦闘機は開発3年目まで何もしないで待ってるという話ではない
できるとこは日本独自でドンドン進めるし
イギリスはイギリスでやれることはテンペスト計画の方針に従って話しを進めていく
国際協力といっても日本が一方的に技術支援を受ける立場でもない
日本の技術が他国で利用されたり試験・実証されればコスト削減やリスク低減にもなる
だから日英共同実証なんてものもやろうということになる

国際協力を含めた開発計画の全体像が決まるのは今年末だが
その全体像が決まらなければ開発作業が全て止まってるという話なんかではない

2022/06/25(土) 03:51:21.13

簡単にいうと国際協力を含めた次期戦闘機の全体像が2022年末に全て決まるというだけで
2022年末まで何もしないで構想を練ってるだけという意味じゃないからな
当然のことながら日本主導という方針の通り開発を進めないことには日本主導が成立しない分野も多い
そういう分野は予算を付けて開発を進めていくことになる
軍事技術が全てオープンなわけないから
いくら日英で協議してくるからといってお互いにオープンにはしないところも当然ある
特に計画の心臓部にあたる部分は何もしないわけないだろ
計画の心臓部のところを開発できなければ日本主導なんて成立しないし海外企業がホイホイ日本の要求を全て受け入れるわけもない

2022/06/25(土) 04:23:36.41

防衛省の方針
https://warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/11623291/www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/materials/seisaku/giji/pdf/gijiroku30.pdf
P4
構想検討とは、要求された機能、性能を実現する設計プロセスの最初の段階として、要求性能を設計基準と呼ばれる細部仕様にブレークダウンする作業や、大まかな機体の形状を、複数案から絞り込んでいく作業でございます。このため、国際協力の相手を決めずとも実施でき、我が国が必要とする将来戦闘機を具体化するという位置づけでございます。
次に、実施期間についてでございますけれども、国際協力の相手を決めずとも実施できる構想検討を除き、国際協力に関する細部が具体化された時点で明確となりますので、他機種の開発実績を参考に、おおむね、15年程度は要するものというふうに考えて記載しております。
国際協力相手決めずに出来るのは構想検討で今年度は最終年度だから
今年中に国際協力の全体像を決めて来年度から構想検討以外の開発が全て動き出す

実際のスケジュール
https://warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/11591426/www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/31/pdf/jizen_09_honbun.pdf

これが防衛省が正式にアナウンスした方針
オッペケがどう妄想しようが関係ない

2022/06/25(土) 04:49:20.44

まだ日本主導開発の主旨の意味がわかってないようですね
日本主導が可能な部分と折り合いが付かない部分は真っ先に検討されてるに決まってるじゃないですか
だから日本は次期戦闘機開発をスタートさせイギリスも参加国を募って構成要素研究を開始した
既にお互いに譲る気がないとこなんてとくっくに決まりですよ
そんなとこはとっくにお互いの双方独自に開発を進めるのは確定済み
次期戦闘機は日本主導の方針でありテンペストの方も無理な計画統合を前提としてない
お互いに協力できそうなとこがレーダーの共同研究と次いで決まったエンジンの実証事業
2022年末までに他の部分の協力を合わせて結論を出す
真っ先にお互いに譲る気がないとこは協議の対象から外れて各々の開発作業を進めている

まさか、国際共同開発と同じだと思い込んでる人がいるのには驚き

2022/06/25(土) 04:54:16.62

言ってもないことでっち上げないとマウント取れない惨めなオッペケ

2022/06/25(土) 05:02:13.18

よく考えてください
日本もイギリスもお互いに譲る気が無いとこが決まってるからこそ
F-3とテンペストという別事業で計画をスタートさせた

別事業でスタートしたということは双方別計画でスタートさせるのが妥当と判断したということ
心臓部分はどっくに統合できないという判断したからこそ別計画としてスタートしている
残りの部分で協力できそうな部分は協力を考えてみましょうというのが国際協力
テンペストにとっても日本は開発参加国でなく単なるイギリスの協力国でしかない

当然のことながら妥協できない心臓部の開発はお互いに自分たちの計画を実行していく
まさか、2017年から延々と協議してお互いに別事業としてスタートすることを決断したのに
心臓部分の開発でいまだに協議してるとか思ってしまったの？

2022/06/25(土) 05:21:13.05

>>242
ってことはしばらくはこの不毛なレスバトルが続くのね、

2022/06/25(土) 05:36:55.71

心臓部品を共通化できるほどなら最初からF-3ないしテンペストをベースにカストマイズすればよいという話になる
ナショナリズム的な理由かスケジュールや要求性能の違いが理由かは別にしても計画統合できないから別計画としてスタート
この時点で戦闘機の中枢部分の共通化の協議は終了
既に別計画前提での協力関係の模索に移行してることに気が付かない人が結構いる
別計画前提だから国際共同開発ではなく国際協力と強調している
現在はお互いの開発計画を尊重して別計画前提での協力体制ついての協議が大詰めをむかえている
当然のことながら既に折り合いがつかないとこはおおよそは確定済
結論が出た部分は日英協議に関係なく開発は進められていく
だから予算が付き開発が進行していく

2022/06/25(土) 06:13:21.98

https://i.imgur.com/7bK2eaj.png

F-3のインテークはこのようなものではないだろうか
19500x19200のボディサイズに合いそうな気もする、やってないけど

2022/06/25(土) 06:52:50.30

>>238
レイアウト変更とかするんじゃね？内訳明細書（アルミケース他、テーブル他、ブラインド他）

2022/06/25(土) 06:55:35.21

>>243
> まさかブーイモ君はその資料の表を見て開発作業が全て止まってるとか勘違いしたの？

念仏君はいつも他人の反論をデタラメな内容に脳内変換するなぁ
意図的にやってる訳じゃ無さそうだし、やはり何か頭に問題が有るんだろうな

構想設計中だから当然F-3仕様のエンジンを作れる訳が無く、XF9はIHIが言ってる様に戦闘機用としての実用性は考慮されていないので適合性を向上させる必要が有る
英との協議含めて構想設計とその元になる技術の実用レベルへの開発、その2つは並行して行える物で何一つ開発は止まっていない

ところで、口調がオッペケの方になってるが自演は諦めたのかい?（笑）

2022/06/25(土) 07:56:35.79

>>251
これで主翼より上に機首がついてれば俺の考え方に近い

2022/06/25(土) 08:21:39.37

>>253
>戦闘機用としての実用性は考慮されていない

そんな事ある筈ないだろ。でなければ試作機の意味が無い。
但し、地上試験用だからバードストライク等の試験は省略
したと言う事。

2022/06/25(土) 08:25:19.22

>>253
防衛省が何回もXF9はEU-3用エンジンのプロトタイプと何回も言ってるだろ
バカかお前は

2022/06/25(土) 08:25:45.69

>>253

https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2020/slide01_xf9.html

防衛省公式資料に戦闘機用エンジンXF9と書いてあるだろ
やっぱり二行以上の読解は無理か？

2022/06/25(土) 08:31:24.91

同じ事をループしないと主張できないのか

2022/06/25(土) 09:49:21.18

>>255　256　257
XF9は戦闘機用エンジンの要素技術開発
IHIも今後決まる仕様に合わせて作り直すと言ってるだろ?
何度説明しても理解出来んなコイツらは
構想設計以前に開発が始まった物が未だ構想設計中のF-3の仕様に合ってる訳が無かろう
少しは考えて物を言え

2022/06/25(土) 09:56:27.20

そんな段階はとうにおわっている　
まだ4年前の話やってるのかよ(笑)

2022/06/25(土) 10:02:58.09

>>260
念仏君はスケジュール表を読めないからしゃーない
自演はもう止めたのかい？（笑）

2022/06/25(土) 10:17:01.76

>>261

ちゃんと文章を読め
まず表のとこに構想検討とは書いてあるが構想設計とは書いてあるか？

構想というのは支援無人機開発や国際協力を含めた計画全体の話で
それが出来ないと開発全てが進められない話ではない
機体とかエンジンの開発できるとこは進められる

次期戦闘機計画というのは機体本体だけでなく支援無人機や国際間の協力まで含めた広範囲な計画で
機体設計やエンジンというのは計画全体の一部
全ての構想が決まらなければ何もスタートできないという話ではない

2022/06/25(土) 10:22:53.58

だから何もスタート出来ないじゃないっての
何回ループすんのかね?

2022/06/25(土) 10:33:07.72

それと国際協力というのは日本の戦闘機開発を助けてもらうだけではない
日本がテンペストの開発を間接的に助けることも含まれる
そういう国際協力の全体像を2022年末を決める予定
エンジンの実証事業も基本的には英国主催の実証事業を日本が手伝う形式
その関わりかたを年末まで決め場合によっては実証エンジン開発に直接関与もある
日本は日本でエンジン開発を独自に開発を進めるから予算が付いている

2022/06/25(土) 10:53:54.74

>>261
お前根本的なこと勘違いしてるようだが、検討と設計を混同してるのも痛いが
基本設計も構想設計も細部設計も全て維持設計なので製品納入どころか退役するまで全て続くんだぞ

維持設計というのは納入時の設計を維持するという意味ではなく現状を把握分析して将来を予測して
機体を常にその時代の要求にあったものに更新し続けて現役の状態に維持するという意味だ

2022/06/25(土) 11:11:25.26

構想設計ではなく構想検討な
https://warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/11591426/www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/31/pdf/jizen_09_honbun.pdf
ここだけ国際協力なく日本単独でやる作業だが今年度までの予定
他の開発作業は国際協力の細部が固まる次第スケジュールが具体化する

2022/06/25(土) 11:27:51.19

スレも念仏もループものの怪異か何かか？

2022/06/25(土) 11:37:52.77

上のスケジュールを見れば分かるが、国際協力の協議と関係なく日本が開発を進める！
というのは完全に間違いで、防衛省は国際協力の前提で開発を進めてるから
国際協力は日本主導と同じF-3開発の基本方針
あと、日本単独開発の可能性は2018年の8月まで消えたから
今更日本は外国の協力なしに開発をやる！と主張するのも間違い
2018年4月に「将来戦闘機の開発体制の構築に係る調査」を発注して
単独開発と国際共同開発の体制構築について調査した
https://judgit.net/projects/9380

2018年9月に2019年の概算要求に「将来戦闘機の開発に係る総合的な実現可能性に関する研究」
を要求して(8億円計上)
将来戦闘機について、外国と協業する場合のコンセプト検討、開発プラン検討、能力評価という研究を実施
https://www.mod.go.jp/j/yosan/yosan_gaiyo/2019/gaisan.pdf

ちなみに2018年8月にテンペストの開発が正式に発表された

2022/06/25(土) 11:51:23.27

「国際協力＝日本への技術支援」とだけ考えるから間違った解釈になる
日本側が開発した技術や製品が海外でも採用されるとコスト削減になる
日本の開発した技術が海外で実証されるのもリスク低減になる

2022/06/25(土) 11:51:34.20

「国際協力＝日本への技術支援」とだけ考えるから間違った解釈になる
日本側が開発した技術や製品が海外でも採用されるとコスト削減になる
日本の開発した技術が海外で実証されるのもリスク低減になる

2022/06/25(土) 11:54:32.76

防衛省が技術リスクと開発コストの低減に国際協力が必要と言ってるからそれ以上でもそれ以下でもない
オッペケがどう思ってようが防衛省とは関係ない一個人の考えに過ぎないから連打しても意味ない

2022/06/25(土) 12:00:57.98

日本の技術を海外で使うと開発コストの低減になるよな

2022/06/25(土) 12:02:36.19

>>270
>日本の開発した技術が海外で実証されるのもリスク低減になる
それだと日本単独で技術開発しないといけないからリスク削減期間短縮に全くならないけど？
願望が先行し過ぎて簡単なこともわからなくなってるのか？

2022/06/25(土) 12:03:56.89

開発費が回収できればコスト削減になるのだが(笑)
投資とリターンが理解できんとはな

2022/06/25(土) 12:05:46.15

相変わらず日本語読めない振り
今年の防衛省の発表でどう言い訳するのか楽しみだな