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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ236【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1655127610/
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【XF9-1】F-3を語るスレ237【推力15トン以上】
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1前スレ(スレ236)の1 (ワッチョイ d31b-sER5 [180.18.22.235])
2022/06/22(水) 20:19:36.41ID:tG3Apk1u03名無し三等兵 (オッペケ Sr27-6tku [126.133.202.26])
2022/06/22(水) 20:26:33.46ID:eVTwaEWpr 乙
4名無し三等兵 (ワッチョイ c712-aXbk [36.2.155.5])
2022/06/23(木) 01:00:03.58ID:EBiWiR3Z0 日英共同開発機 F-3
5名無し三等兵 (ワッチョイ 971b-sER5 [180.18.22.235])
2022/06/23(木) 01:14:13.34ID:y0t3uRkS0 令和4年度防衛省所管一般会計歳出予算各目明細書第208回国会(常会)提出 p.89
ttps://www.mod.go.jp/j/yosan/kakumoku/2022/kakumoku-ippan.pdf#page=91
>施設整備費 千歳試験場大型エンジン試験場新設外11箇所
(画像) ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/TFXGFT1qrY.jpg
ttps://www.mod.go.jp/j/yosan/kakumoku/2022/kakumoku-ippan.pdf#page=91
>施設整備費 千歳試験場大型エンジン試験場新設外11箇所
(画像) ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/TFXGFT1qrY.jpg
6名無し三等兵 (ラクッペペ MM9e-fUg7 [133.106.77.140])
2022/06/23(木) 04:32:42.23ID:Siwcv/AhM7名無し三等兵 (ワッチョイ df63-glDH [220.104.159.50])
2022/06/23(木) 07:23:11.50ID:Cf1z4EY/0 防衛は言い方を変えれば保守的。
では積極的防衛とはなんでしょうか?
多少は抵抗するかもしれませんよ?ってことです。
ウクライナ独立戦争や台湾独立戦争はさておき、朝鮮は恥も外聞も捨てて根こそぎその流れに抵抗して大したものだ。ある意味彼らの特性であり大当たりだったとも言える。
そして英国の件についてはまた今度
では積極的防衛とはなんでしょうか?
多少は抵抗するかもしれませんよ?ってことです。
ウクライナ独立戦争や台湾独立戦争はさておき、朝鮮は恥も外聞も捨てて根こそぎその流れに抵抗して大したものだ。ある意味彼らの特性であり大当たりだったとも言える。
そして英国の件についてはまた今度
8名無し三等兵 (ワッチョイ d6db-2fkF [153.142.106.9])
2022/06/23(木) 08:34:24.19ID:6dWy72aV0 国産戦闘機F-3
9名無し三等兵 (オッペケ Sr27-6tku [126.254.221.152])
2022/06/23(木) 09:17:22.71ID:t+tZi1KGr10名無し三等兵 (アウアウウー Saa3-OMJa [106.129.65.175])
2022/06/23(木) 09:22:35.66ID:ZwOQMHJva >>9
F-22更新より先にNGADでF-15更新とかになるかもな、その前にアダプティブエンジン換装型F-35Aで間に合うという話になるかもしれんが
F-22更新より先にNGADでF-15更新とかになるかもな、その前にアダプティブエンジン換装型F-35Aで間に合うという話になるかもしれんが
11名無し三等兵 (ワッチョイ 272c-pgDU [222.158.162.5])
2022/06/23(木) 09:58:34.48ID:om4kZdWZ0 可変バイパスエンジンは燃費は伸びても推力はそんなに上がらないのでは?
12名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp27-TfHA [126.167.0.113])
2022/06/23(木) 10:01:38.38ID:DBGgs6xjp F-15EXって元々空軍は要らないと言ってるのにボーイング救済策として
ボーイングと仲がいいトランプ政権がF-35の調達に影響しないという保証で
無理矢理ねじ込んだものだから、政権交代したら見直されてもおかしくない
ボーイングと仲がいいトランプ政権がF-35の調達に影響しないという保証で
無理矢理ねじ込んだものだから、政権交代したら見直されてもおかしくない
13名無し三等兵 (アウアウウー Saa3-OMJa [106.129.65.175])
2022/06/23(木) 10:02:50.90ID:ZwOQMHJva >>12
まあボーイング元重役が国防相代理として決めたとかボーイング救済露骨だったからな
まあボーイング元重役が国防相代理として決めたとかボーイング救済露骨だったからな
14名無し三等兵 (ブーイモ MM72-fUg7 [49.239.65.49])
2022/06/23(木) 10:38:56.11ID:RaDbXoNFM >>11
それじゃ可変じゃなくてただの燃費に振ったバイパスエンジンなだけじゃん
それじゃ可変じゃなくてただの燃費に振ったバイパスエンジンなだけじゃん
15名無し三等兵 (ワッチョイ c3ed-GvQ2 [122.135.11.214])
2022/06/23(木) 10:54:31.86ID:/982MX7i0 >>1 乙です。
米軍がF-15EXをキャンセルした場合、日本が一部諦めたF-15Jのアップデートの復活がくるかな。
確か、F-15EXの生産優先でパーツが不足するからってことで、足元見られて金額ふっかけられてたと思うが。
米軍がF-15EXをキャンセルした場合、日本が一部諦めたF-15Jのアップデートの復活がくるかな。
確か、F-15EXの生産優先でパーツが不足するからってことで、足元見られて金額ふっかけられてたと思うが。
16名無し三等兵 (アウアウウー Saa3-OMJa [106.129.65.175])
2022/06/23(木) 11:11:24.00ID:ZwOQMHJva >>15
F-15EXがキャンセルされた場合は相乗りで安くなる予定だったのがラインが専用になってその分高くなるとかあり得るんでね?
F-15EXがキャンセルされた場合は相乗りで安くなる予定だったのがラインが専用になってその分高くなるとかあり得るんでね?
17名無し三等兵 (ワッチョイ d6db-2fkF [153.142.106.9])
2022/06/23(木) 11:21:12.07ID:6dWy72aV0 ボーイングを助けるためにSJが潰されたのに
なんで助ける必要がある。
放置しとけw
なんで助ける必要がある。
放置しとけw
18名無し三等兵 (ラクッペペ MM9e-fUg7 [133.106.76.103])
2022/06/23(木) 11:52:09.76ID:NgRffCH7M 日本がF-15EXを購入する目もあるかも知れんね
20名無し三等兵 (ワッチョイ 1201-VVUE [221.37.234.13])
2022/06/23(木) 12:28:40.00ID:vZTwjEm/0 日本にとってEXなんて新造で購入したら
機体寿命だけがやたらに長い旧式機でしかないですよ
何十年も新造の旧式機を抱えることに空自は頭を抱えなくてはいけなくなる
アメリカ空軍でEXが不要なのではと疑問が持たれる理由もそこ
根底にあるのは新造の旧式機を配備するのは予算の無駄という大きな問題
戦闘機数が限られている日本で新造の旧式機を購入したら空自の戦力は長く低いものになりかねない
普通にF-35の配備を急ぎF-3開発を鋭意進めて旧式機を更新した方がいいという結論にしかならない
機体寿命だけがやたらに長い旧式機でしかないですよ
何十年も新造の旧式機を抱えることに空自は頭を抱えなくてはいけなくなる
アメリカ空軍でEXが不要なのではと疑問が持たれる理由もそこ
根底にあるのは新造の旧式機を配備するのは予算の無駄という大きな問題
戦闘機数が限られている日本で新造の旧式機を購入したら空自の戦力は長く低いものになりかねない
普通にF-35の配備を急ぎF-3開発を鋭意進めて旧式機を更新した方がいいという結論にしかならない
21名無し三等兵 (ワッチョイ d610-l4pO [153.191.10.13])
2022/06/23(木) 12:49:19.25ID:jk7O6SfB0 旧型兵器の改修は新型への更新を遅延させ、相対的な戦力低下を招くので長期的には不適切である、
というのはある種の常識になっているからな。
改修が最も有効なのは、新型に更新する時間的余裕が無く直ぐにでも戦力の増強が必要な状況の時だろう。
というのはある種の常識になっているからな。
改修が最も有効なのは、新型に更新する時間的余裕が無く直ぐにでも戦力の増強が必要な状況の時だろう。
22名無し三等兵 (アウアウウー Saa3-GrDg [106.146.23.177])
2022/06/23(木) 13:08:34.08ID:aIO+ZDdfa 昔、F-3が戦時急造機とか言ってた奴も居たようだが
それはF-4EJとPreF-15とかいう化石戦闘機を抱えてたのに米がF-22を売ってくれなかった頃の話で
F-35を大量購入できた今となっては時間的余裕はあるよな
それはF-4EJとPreF-15とかいう化石戦闘機を抱えてたのに米がF-22を売ってくれなかった頃の話で
F-35を大量購入できた今となっては時間的余裕はあるよな
23名無し三等兵 (アウアウウー Saa3-0u5o [106.146.114.46])
2022/06/23(木) 14:15:05.80ID:nCsgc4zca >>18
パイロット少ないのに今さら非ステルス戦闘機飛ばしてる余裕なんてないでしょ
パイロット少ないのに今さら非ステルス戦闘機飛ばしてる余裕なんてないでしょ
24名無し三等兵 (ブーイモ MM72-fUg7 [49.239.65.229])
2022/06/23(木) 14:24:50.55ID:BmxPLFqNM 敵は3000機以上だしなぁ
制空権は無いものとして考えないと
制空権は無いものとして考えないと
25名無し三等兵 (ワッチョイ 935f-EiAx [106.72.144.160])
2022/06/23(木) 15:17:03.82ID:cCnU7+8P026名無し三等兵 (アウアウウー Saa3-OMJa [106.129.65.20])
2022/06/23(木) 15:25:33.67ID:F3m4x9MLa27名無し三等兵 (ワッチョイ d610-l4pO [153.191.10.13])
2022/06/23(木) 15:32:08.94ID:jk7O6SfB0 ところが現状の無人機は、まともな電子戦を行える正規軍相手では使い物にならない事が実証されつつある。
ロシアが前線の電子戦部隊を分厚くし始めた今のウクライナは当初のような無人機運用が出来なくなっている。
ロシアが前線の電子戦部隊を分厚くし始めた今のウクライナは当初のような無人機運用が出来なくなっている。
28名無し三等兵 (ワッチョイ 8682-8hnT [113.20.244.9])
2022/06/23(木) 17:21:19.63ID:7fWUoeHM029名無し三等兵 (ワッチョイ 1201-VVUE [221.37.234.13])
2022/06/23(木) 17:50:01.74ID:vZTwjEm/0 現実問題としてロシアとウクライナは空軍力が機能してないから双方決め手がなく
ただ地上兵力だけで戦争してるような状況で無人機も戦局を動かす程の戦果が出てるわけではない
基本的にはロシア軍の兵站無視の作戦計画の杜撰さが戦争の長期化を招いた
もしウクライナに有効な空軍兵力があれば空からロシア軍を攻撃できたはずで
東部戦線でロシア軍の押されることもなかったと思われる
ドローンは今後も発展していくのは間違いないが
戦闘機や攻撃機のように地上兵力の力を大幅に奪うほどの力が無いのが現状ではないだろうか?
ただ地上兵力だけで戦争してるような状況で無人機も戦局を動かす程の戦果が出てるわけではない
基本的にはロシア軍の兵站無視の作戦計画の杜撰さが戦争の長期化を招いた
もしウクライナに有効な空軍兵力があれば空からロシア軍を攻撃できたはずで
東部戦線でロシア軍の押されることもなかったと思われる
ドローンは今後も発展していくのは間違いないが
戦闘機や攻撃機のように地上兵力の力を大幅に奪うほどの力が無いのが現状ではないだろうか?
30名無し三等兵 (ワッチョイ 8701-uJ38 [126.140.193.126])
2022/06/23(木) 17:55:40.69ID:t3Ld2lxE0 スクランブル用にステルス機とか贅沢なこと日本にできるんだろうか なんかやっすいのないの
31名無し三等兵 (ワッチョイ cf43-sER5 [118.241.184.50])
2022/06/23(木) 18:02:20.90ID:qgoJ4OZf0 >やっすいの
平時のスクランブル程度にしか使えない機の購入分 ステルス機を損耗済みと同じなのでな
平時のスクランブル程度にしか使えない機の購入分 ステルス機を損耗済みと同じなのでな
32名無し三等兵 (スププ Sd72-gg4z [49.98.237.252])
2022/06/23(木) 18:08:14.13ID:JRZGi3HEd33名無し三等兵 (ササクッテロレ Sp27-RW72 [126.245.122.13])
2022/06/23(木) 18:23:23.43ID:dp8MCmF5p 長槍を飛行機から撃ちたければそんなもんは哨戒機にでもぶら下げさせれば良い。
AAM投射量が欲しければこれから作るステルス機の内装量を多く設定すれば良い。
AAM投射量が欲しければこれから作るステルス機の内装量を多く設定すれば良い。
35名無し三等兵 (スププ Sd72-gg4z [49.98.237.252])
2022/06/23(木) 18:28:23.66ID:JRZGi3HEd 衛星コンステいいよねが一番でかい
36名無し三等兵 (ワッチョイ 97f8-s383 [180.4.113.41])
2022/06/23(木) 19:49:45.03ID:6DNP4tfz0 長射程SAMがある機能している場合非ステルス戦闘機は低空を飛ぶしかなくなる
戦闘機の主敵はSAMになり空対空戦闘とかはあまりやらない
ということでは
戦闘機の主敵はSAMになり空対空戦闘とかはあまりやらない
ということでは
38名無し三等兵 (ワッチョイ 8701-fUg7 [126.75.232.68])
2022/06/23(木) 20:03:58.90ID:kigMSLt00 国産SEAD機欲しいなー(チラッチラッ
39名無し三等兵 (ベーイモ MM2e-GKIr [27.253.251.196])
2022/06/23(木) 20:07:41.68ID:BNafm81aM レーダー送信機が小型化し多数配備するようなると
SEADは難しくなりそう
SEADは難しくなりそう
40名無し三等兵 (ワッチョイ 97f8-s383 [180.4.113.41])
2022/06/23(木) 20:13:42.47ID:6DNP4tfz0 >>37
F-15EXキャンセルするかもというのは多分SEADが難しくなってくると見ているからじゃないかと
F-15EXキャンセルするかもというのは多分SEADが難しくなってくると見ているからじゃないかと
41名無し三等兵 (ワッチョイ 8701-fUg7 [126.75.232.68])
2022/06/23(木) 20:20:05.01ID:kigMSLt00 そもそもの導入理由からして
LM(F-35)への値下げ圧力でないの
LMが値下げに応じれば、F-15EXを買う理由があんましない
LM(F-35)への値下げ圧力でないの
LMが値下げに応じれば、F-15EXを買う理由があんましない
42名無し三等兵 (ワッチョイ 8701-fUg7 [126.75.232.68])
2022/06/23(木) 20:32:52.03ID:kigMSLt00 >>30
「ステルスだから運用コストが高い」というのが正直疑問なんだよなー
F-22のそれは電波吸収塗料の塗り直しによる所が大きいとされているし
形状ステルスに頼る部分を増やせば、そこは抑えられるハズ
空力性能を優先した形状をしていない為、空気抵抗による燃費悪化はあるだろうが
燃料代だけでそこまで大きく費用が変わるか?という
「ステルスだから運用コストが高い」というのが正直疑問なんだよなー
F-22のそれは電波吸収塗料の塗り直しによる所が大きいとされているし
形状ステルスに頼る部分を増やせば、そこは抑えられるハズ
空力性能を優先した形状をしていない為、空気抵抗による燃費悪化はあるだろうが
燃料代だけでそこまで大きく費用が変わるか?という
43名無し三等兵 (ワッチョイ 96ba-fIZV [121.87.243.138])
2022/06/23(木) 20:33:00.86ID:sH66Ardi0 >>40
15は元々SEADやらんよ、やるのは16だね
15は元々SEADやらんよ、やるのは16だね
44名無し三等兵 (ワッチョイ 935f-EiAx [106.72.144.160])
2022/06/23(木) 20:53:59.81ID:cCnU7+8P0 実際圧倒的なはずのロシア空軍に損害でて
活動が非常に低調になってるじゃん
非ステルス機にもう活躍の場なんて少ないよ
活動が非常に低調になってるじゃん
非ステルス機にもう活躍の場なんて少ないよ
45名無し三等兵 (ワッチョイ 97f8-s383 [180.4.113.41])
2022/06/23(木) 21:20:54.01ID:6DNP4tfz0 かと言って高価なステルス機だけで長期間戦えるのかと言うのはあるね
46名無し三等兵 (スプッッ Sd92-KmrA [1.75.246.47])
2022/06/23(木) 21:28:15.52ID:miydShmud そもそも安価な非ステルス機じゃ短期すら戦えんな
47名無し三等兵 (ワッチョイ 775f-gg4z [14.10.133.225])
2022/06/23(木) 21:30:25.36ID:avJTM5Aj0 ステルス対策がされても非ステルスはさらに遠くから捕捉されるだけっていう
48名無し三等兵 (アウアウウー Saa3-GrDg [106.146.23.177])
2022/06/23(木) 22:33:42.07ID:aIO+ZDdfa 圧倒的な空軍力があればワイルド・ウィーゼル部隊でSAMを殲滅できるが
ロシア空軍にはその力がなかったというだけでは?
米空軍ならF-35やB-2の誘導兵器で一方的にSAMを破壊できるだろうし
ロシア空軍にはその力がなかったというだけでは?
米空軍ならF-35やB-2の誘導兵器で一方的にSAMを破壊できるだろうし
49名無し三等兵 (スプッッ Sd92-KmrA [1.75.245.8])
2022/06/23(木) 22:42:15.78ID:TmNwhW0xd 相手によってはその誘導兵器をナチュラルに迎撃されるんだけどねw
50名無し三等兵 (スップ Sd92-aXbk [1.75.6.124])
2022/06/23(木) 22:48:38.71ID:6rweyxYcd ずっと虎の威を借る狐ムーブをしてきた日本にとっては中国のように国産戦闘機が作れる大国にコンプレックスをもっている。
コスパが悪く信頼性も低い国産に固執するのはそのため
コスパが悪く信頼性も低い国産に固執するのはそのため
51名無し三等兵 (アウアウウー Saa3-GrDg [106.146.23.177])
2022/06/23(木) 23:03:11.26ID:aIO+ZDdfa そもそも戦闘機開発技術の維持が主目的
戦闘機を1系統しか持ってないとトラブルの際に全部飛ばせなくなるし
米国がF-22を売ってくれない以上、英国と手を組んででも開発するしかない
戦闘機を1系統しか持ってないとトラブルの際に全部飛ばせなくなるし
米国がF-22を売ってくれない以上、英国と手を組んででも開発するしかない
52名無し三等兵 (ワッチョイ 9710-hDta [180.60.143.134])
2022/06/23(木) 23:13:17.75ID:+obR2gfx053名無し三等兵 (ワッチョイ d610-l4pO [153.191.10.13])
2022/06/23(木) 23:16:45.77ID:jk7O6SfB0 あと、国産戦闘機が無いと、それで運用するAAMなどの開発能力も同時に喪失する事になるからな。
F-35以降の米国製戦闘機に日本製の兵装を搭載するなんてのは事実上不可能だと見做さないと。
F-35以降の米国製戦闘機に日本製の兵装を搭載するなんてのは事実上不可能だと見做さないと。
54名無し三等兵 (ラクッペペ MM9e-fUg7 [133.106.79.148])
2022/06/23(木) 23:26:14.37ID:IlRqO5SzM55名無し三等兵 (ブーイモ MM9e-fUg7 [133.159.153.50])
2022/06/23(木) 23:28:34.69ID:GGaDbPEIM 自国製兵装もいいが、枯渇して終わり
日本は欧米すべての兵装を搭載できるようにしておかないと
日本は欧米すべての兵装を搭載できるようにしておかないと
56名無し三等兵 (ワッチョイ d610-l4pO [153.191.10.13])
2022/06/23(木) 23:45:16.26ID:jk7O6SfB0 外国製兵装は高価で不具合対応が不確実な上に供給が不安定という問題がねえ。
いざという時に、必要な時に必要な数を供給してくれる保証など何処にもない。
いざという時に、必要な時に必要な数を供給してくれる保証など何処にもない。
57名無し三等兵 (ワッチョイ d2ad-KmrA [59.166.134.93])
2022/06/23(木) 23:51:16.02ID:CwAO57P20 国内ミサイルの貧弱な生産体制とどっちがマシかって話もある
58名無し三等兵 (ワッチョイ d610-l4pO [153.191.10.13])
2022/06/24(金) 00:03:28.70ID:FDx5dD1P0 国産なら生産量はライン構築費用などを負担すれば日本の都合だけで増強可能。
どっちがマシどころか基本は国産の方が遥かにマシで、外国製は自国で用意出来ない性能のものか、
あくまでもリスクヘッジとして選択肢を増やすためのもの。
どっちがマシどころか基本は国産の方が遥かにマシで、外国製は自国で用意出来ない性能のものか、
あくまでもリスクヘッジとして選択肢を増やすためのもの。
59名無し三等兵 (ワッチョイ 97dd-GvQ2 [180.24.138.163])
2022/06/24(金) 00:05:53.18ID:sDd47L1I0 冷戦終わって30年も経ったこの御時世
海外の弾薬生産能力も相当貧弱になってんじゃないかと
ウクライナ支援のすったもんだ見てるとそう思えてくるな
海外の弾薬生産能力も相当貧弱になってんじゃないかと
ウクライナ支援のすったもんだ見てるとそう思えてくるな
60名無し三等兵 (ワッチョイ d2ad-KmrA [59.166.134.93])
2022/06/24(金) 00:31:39.72ID:OD425tyR0 >>58
> 国産なら生産量はライン構築費用などを負担すれば日本の都合だけで増強可能。
専用治工具の調達や人員育成含めて何年かかると思ってんだ糞ニート
「大規模な投資を継続せず、普段は最低限の仕事しか与えずとも、必要になったら金さえかければ当然すぐになんとかしてくれるやろw」みたいなアホってほんと居なくならないよね
> 国産なら生産量はライン構築費用などを負担すれば日本の都合だけで増強可能。
専用治工具の調達や人員育成含めて何年かかると思ってんだ糞ニート
「大規模な投資を継続せず、普段は最低限の仕事しか与えずとも、必要になったら金さえかければ当然すぐになんとかしてくれるやろw」みたいなアホってほんと居なくならないよね
61名無し三等兵 (ワッチョイ 97dd-GvQ2 [180.24.138.163])
2022/06/24(金) 00:44:22.82ID:sDd47L1I0 結局その辺の事情は米帝サマでも変わらんわけで
鉄火場になってからおいそれと融通してもらうのも限度があるというのはハッキリしてるんだから
平時に自前の備蓄・量産体制を整えておしかないという当たり前の結論になるのよね
そう考えると国産誘導弾の方がマシだよなぁく
鉄火場になってからおいそれと融通してもらうのも限度があるというのはハッキリしてるんだから
平時に自前の備蓄・量産体制を整えておしかないという当たり前の結論になるのよね
そう考えると国産誘導弾の方がマシだよなぁく
62名無し三等兵 (ワッチョイ 8701-fUg7 [126.75.232.68])
2022/06/24(金) 01:05:00.53ID:PwThv1d40 ウクライナ戦線において、ウクライナ側が要望した物を他国は全部用意出来ましたか?て話になるわな
ましてや日本は島国で輸送ルートも限られるのだし
ましてや日本は島国で輸送ルートも限られるのだし
63名無し三等兵 (ワッチョイ d2ad-KmrA [59.166.134.93])
2022/06/24(金) 01:12:38.86ID:OD425tyR064名無し三等兵 (ワッチョイ 5202-kEda [27.93.19.62])
2022/06/24(金) 01:13:01.78ID:poaT1Crq0 国産は大抵高く付くので備蓄出来ていないという矛盾も有るわな
実際所、戦時になって生産始めて追っ付くのかという疑問も有る
実際所、戦時になって生産始めて追っ付くのかという疑問も有る
65名無し三等兵 (ワッチョイ d2ad-KmrA [59.166.134.93])
2022/06/24(金) 01:16:31.07ID:OD425tyR0 政府が企業に大金払って平時から大量の余剰人員・余剰設備を確保させてるなら、有事の緊急増産も可能かもね
66名無し三等兵 (ワッチョイ 97dd-GvQ2 [180.24.138.163])
2022/06/24(金) 01:18:29.60ID:sDd47L1I0 >>63
それを全部日本に回してくれるとでも?
それを全部日本に回してくれるとでも?
67名無し三等兵 (ワッチョイ d2ad-KmrA [59.166.134.93])
2022/06/24(金) 01:21:07.94ID:OD425tyR0 >>66
回す設備も人員もロクにない国内よりは遥かにマシだね
回す設備も人員もロクにない国内よりは遥かにマシだね
68名無し三等兵 (ワッチョイ 97dd-GvQ2 [180.24.138.163])
2022/06/24(金) 01:22:08.47ID:sDd47L1I0 アメリカはアメリカの都合と企業の採算で動いてるんだから
余剰が無いのは日本と変わらんよ
余剰が無いのは日本と変わらんよ
69名無し三等兵 (ワッチョイ 5202-kEda [27.93.19.62])
2022/06/24(金) 01:23:23.72ID:poaT1Crq0 充分に備蓄出来るだけの金があるなら国産でも輸入でも構わんな
但し、生産設備が有るから必要になれば量産出来るってのは単純過ぎだな
但し、生産設備が有るから必要になれば量産出来るってのは単純過ぎだな
70名無し三等兵 (ワッチョイ 4b7d-uJ38 [210.139.65.11])
2022/06/24(金) 01:27:49.70ID:A1JC/i2r0 やっぱ核武装だよなあ 相手が圧倒的だよ
71名無し三等兵 (ワッチョイ d2ad-KmrA [59.166.134.93])
2022/06/24(金) 01:28:44.73ID:OD425tyR072名無し三等兵 (ワッチョイ 97dd-GvQ2 [180.24.138.163])
2022/06/24(金) 01:33:06.11ID:sDd47L1I0 >>71
それも根拠無しだなぁ
F-15Jの改修みたいに日本の都合で動いて貰うならラインの新設費用を上乗せ請求されるという事になるだろう
アメリカがそんなにホイホイ何でもやってくれるというのも幻想でしか無いよ
それも根拠無しだなぁ
F-15Jの改修みたいに日本の都合で動いて貰うならラインの新設費用を上乗せ請求されるという事になるだろう
アメリカがそんなにホイホイ何でもやってくれるというのも幻想でしか無いよ
73名無し三等兵 (ワッチョイ d2ad-KmrA [59.166.134.93])
2022/06/24(金) 01:36:46.94ID:OD425tyR0 >>72
> F-15Jの改修みたいに日本の都合で動いて貰うならラインの新設費用を上乗せ請求されるという事になるだろう
国内企業でもラインの新設費用(初度費)が必要なのは全く同じだし、むしろ開発試験等が不要な分、ラインの生産設備を負担するだけで供給を確保できるとか超割安なんだが
> F-15Jの改修みたいに日本の都合で動いて貰うならラインの新設費用を上乗せ請求されるという事になるだろう
国内企業でもラインの新設費用(初度費)が必要なのは全く同じだし、むしろ開発試験等が不要な分、ラインの生産設備を負担するだけで供給を確保できるとか超割安なんだが
74名無し三等兵 (ワッチョイ d2ad-KmrA [59.166.134.93])
2022/06/24(金) 01:39:46.13ID:OD425tyR0 マジでコストカット要求して人員設備を最低限に抑えさせてる癖に 「ラインがあるから増産できる!」みたいなキモい期待抱くのはやめて欲しい
75名無し三等兵 (ワッチョイ 97dd-GvQ2 [180.24.138.163])
2022/06/24(金) 01:41:33.26ID:sDd47L1I0 >>74
それはアメリカだろうと変わらんというだけよ
それはアメリカだろうと変わらんというだけよ
76名無し三等兵 (ワッチョイ d2ad-KmrA [59.166.134.93])
2022/06/24(金) 01:43:39.32ID:OD425tyR077名無し三等兵 (ワッチョイ 97dd-GvQ2 [180.24.138.163])
2022/06/24(金) 01:44:07.51ID:sDd47L1I0 >>76
同じ金落とすなら国産がマシだよw
同じ金落とすなら国産がマシだよw
78名無し三等兵 (ワッチョイ d2ad-KmrA [59.166.134.93])
2022/06/24(金) 01:47:16.63ID:OD425tyR079名無し三等兵 (ワッチョイ 97dd-GvQ2 [180.24.138.163])
2022/06/24(金) 01:51:53.54ID:sDd47L1I080名無し三等兵 (ワッチョイ 5202-kEda [27.93.19.62])
2022/06/24(金) 01:56:21.62ID:poaT1Crq0 >>72
F-15の改修はその日本の都合で独自改修でやったのが今の陳腐化の元凶だろ
米の改修に歩調を合わせてれば改修程度が少数バラバラで面倒くさい状況にも、高い金だしてJSIを作ってもらう必要も無かった
当の三菱にさえ米に改修してもらった方が良いと言われる始末
F-15の改修はその日本の都合で独自改修でやったのが今の陳腐化の元凶だろ
米の改修に歩調を合わせてれば改修程度が少数バラバラで面倒くさい状況にも、高い金だしてJSIを作ってもらう必要も無かった
当の三菱にさえ米に改修してもらった方が良いと言われる始末
81名無し三等兵 (ワッチョイ 97dd-GvQ2 [180.24.138.163])
2022/06/24(金) 02:00:32.12ID:sDd47L1I082名無し三等兵 (ワッチョイ d2ad-KmrA [59.166.134.93])
2022/06/24(金) 02:05:42.20ID:OD425tyR0 IEWSとかもはや黒歴史と化してるし、エスコートジャマー(戦電防)の経緯とか含めて考えるとF-2とかの国産電子戦システムってちょっと微妙なのかなと思えてしまう
83名無し三等兵 (ワッチョイ cfbf-2fkF [118.241.172.230])
2022/06/24(金) 02:06:45.49ID:C6io9C6V0 有事になっても補給線を叩かれたり工場を空爆されたら増産なんかできんがな
84名無し三等兵 (ワッチョイ c37c-kje2 [122.219.217.168])
2022/06/24(金) 02:22:09.73ID:GZLywglI0 FMSで散々、注文した品物が年単位で遅れて届かねぇ!ってやってる(日本サイドどころか、アメリカ政府まで問題視するって相当だぞ)にも関わらずアメリカを当てにできる理由が分からん
国産は金出せば概ね期日通りに届くが、アメリカ製は届かねーんだぞ
国産は金出せば概ね期日通りに届くが、アメリカ製は届かねーんだぞ
85名無し三等兵 (ブーイモ MM9e-m8c+ [133.159.153.83])
2022/06/24(金) 02:26:27.70ID:EgJmYYK4M ここまで国産嫌いがいるとは思わなんだ
86名無し三等兵 (ラクッペペ MM9e-fUg7 [133.106.79.148])
2022/06/24(金) 02:27:54.56ID:xggb508AM 国産兵装だけじゃ足りなくなる恐れがあるから
併せて外国産兵装も使えるようにするってのじゃアカンのか
併せて外国産兵装も使えるようにするってのじゃアカンのか
87名無し三等兵 (ワッチョイ c37c-kje2 [122.219.217.168])
2022/06/24(金) 02:30:26.82ID:GZLywglI0 >>86
それの否定してる人誰もいなくね?
それの否定してる人誰もいなくね?
88名無し三等兵 (ワッチョイ c37c-kje2 [122.219.217.168])
2022/06/24(金) 02:32:29.01ID:GZLywglI0 それと海外製装備は供給の安定性がまったく当てにならないってのは別に矛盾しなかろ
89名無し三等兵 (ワッチョイ 1201-VVUE [221.37.234.13])
2022/06/24(金) 04:16:38.52ID:3Anx1Zu40 極めてお役所根性の話ではあるがF-2を使えないと決めつけてしまったのが尾を引いている
お役所という組織は間違いを認めたがらない体質
だから意地でもF-15を改修して使うということをやらないといけなくなってしまった
制空型のF-15に後付の攻撃能力付加をすれば費用が大きくなるのは当然といえば当然
それでも現実は厳しいからF-2の価値が再評価されてF-3開発へと繋がっていった
そのF-2も出来るだけ長く使うことを模索するような動きが散見している
このままいくと余剰のMSIPのDJ系統や古くて痛んだ機体のJSIはF-3でなし崩し的に更新することになるのでは?
そしてF-2は出来るだけ長く使う方向になりそうではある
お役所という組織は間違いを認めたがらない体質
だから意地でもF-15を改修して使うということをやらないといけなくなってしまった
制空型のF-15に後付の攻撃能力付加をすれば費用が大きくなるのは当然といえば当然
それでも現実は厳しいからF-2の価値が再評価されてF-3開発へと繋がっていった
そのF-2も出来るだけ長く使うことを模索するような動きが散見している
このままいくと余剰のMSIPのDJ系統や古くて痛んだ機体のJSIはF-3でなし崩し的に更新することになるのでは?
そしてF-2は出来るだけ長く使う方向になりそうではある
90名無し三等兵 (ワッチョイ a25b-ZW/9 [117.104.5.153])
2022/06/24(金) 05:39:14.46ID:yyJLagK/0 >>89
石破はそれを知っていて、発言が残り後々まで政府見解を縛りつづける国会答弁の形で「F-2は欠陥機である」旨の質問を否定せず、それどころか調達数削減の理由に含めさえした
TK-XやATD-Xの凍結、「戦車は時代遅れ今後は装輪の時代」発言等々、あいつは我が国の防衛戦略を妨害する意図があったと言われても否定できない
石破はそれを知っていて、発言が残り後々まで政府見解を縛りつづける国会答弁の形で「F-2は欠陥機である」旨の質問を否定せず、それどころか調達数削減の理由に含めさえした
TK-XやATD-Xの凍結、「戦車は時代遅れ今後は装輪の時代」発言等々、あいつは我が国の防衛戦略を妨害する意図があったと言われても否定できない
91名無し三等兵 (ワッチョイ 1201-VVUE [221.37.234.13])
2022/06/24(金) 06:14:00.97ID:3Anx1Zu40 ゲルの見識が薄っぺらいものだったのは確かだな
中国や韓国の傍若無人の振る舞いみれば知識以前に認識が甘かったのは間違いないだろう
冷戦崩壊後間もない時期の見識のままで中露の強大化や韓国の傍若無人とかを想定しようとしなかった
おそらく防衛通ぶって自分を偉そうに見せたかっただけなのだろう
目先の防衛費を抑制したみたいな事をすればマスコミ受けが良いのを計算に入れていたと思われる
その為には国内開発・生産は高いと叩いてみせるのがわかりやすい手法だったということ
それを真に受けた自称軍事の専門家がタケ・キヨとか5ちゃんのアンチ国産の連中
もちろん全ての装備品を国内開発・生産しろなんて話も論外ではあるがゲルのような連中はもっと論外
重要な装備品や高度な分野への研究開発を怠ってはいけない
中国や韓国の傍若無人の振る舞いみれば知識以前に認識が甘かったのは間違いないだろう
冷戦崩壊後間もない時期の見識のままで中露の強大化や韓国の傍若無人とかを想定しようとしなかった
おそらく防衛通ぶって自分を偉そうに見せたかっただけなのだろう
目先の防衛費を抑制したみたいな事をすればマスコミ受けが良いのを計算に入れていたと思われる
その為には国内開発・生産は高いと叩いてみせるのがわかりやすい手法だったということ
それを真に受けた自称軍事の専門家がタケ・キヨとか5ちゃんのアンチ国産の連中
もちろん全ての装備品を国内開発・生産しろなんて話も論外ではあるがゲルのような連中はもっと論外
重要な装備品や高度な分野への研究開発を怠ってはいけない
92名無し三等兵 (ワッチョイ a25b-ZW/9 [117.104.5.153])
2022/06/24(金) 06:24:54.41ID:yyJLagK/0 >目先の防衛費を抑制したみたいな事をすればマスコミ受けが良いのを計算に入れていたと思われる
ここ河野太郎にも当てはまる
海幕長すら寝耳に水な様相でひっくり返されたアショア配備撤回、それを受けて始まった恣意的かつ不自然な代替案模索議論の進め方など
例の恫喝隠し録り音声なども考え併せると、意図をもって官僚にレクをやらせ、専門部会での議論を誘導していた可能性も小さくないと感じる
アショア撤回にかかるプロセスの不透明さと妥当性については、“なぜか”野党からも追求する声が聞こえてこない
総理総裁を目指す政治家だからこそ、総括が必要
ここ河野太郎にも当てはまる
海幕長すら寝耳に水な様相でひっくり返されたアショア配備撤回、それを受けて始まった恣意的かつ不自然な代替案模索議論の進め方など
例の恫喝隠し録り音声なども考え併せると、意図をもって官僚にレクをやらせ、専門部会での議論を誘導していた可能性も小さくないと感じる
アショア撤回にかかるプロセスの不透明さと妥当性については、“なぜか”野党からも追求する声が聞こえてこない
総理総裁を目指す政治家だからこそ、総括が必要
93名無し三等兵 (ワッチョイ 1754-OMJa [110.233.229.103])
2022/06/24(金) 06:48:39.93ID:MDnEKaLB0 >>92
アショアに関しては前任の岩屋が対策室立ち上げもしなかったからの人員不足が問題の始まりなんでな、最近のTBSでの発言から見ると意図的にサボタージュしてたのかもしれんが
当時の政治状況から考えれば撤回自体はやむを得ないだろ
アショアに関しては前任の岩屋が対策室立ち上げもしなかったからの人員不足が問題の始まりなんでな、最近のTBSでの発言から見ると意図的にサボタージュしてたのかもしれんが
当時の政治状況から考えれば撤回自体はやむを得ないだろ
94名無し三等兵 (ワッチョイ df63-glDH [220.104.159.50])
2022/06/24(金) 07:05:31.63ID:sWFuNJkA095名無し三等兵 (ワッチョイ 9668-2fkF [121.80.36.156])
2022/06/24(金) 07:15:56.62ID:icuyB8Yz0 ミサイル防衛できない→
敵基地攻撃すればよくね ←イマココ
敵基地攻撃すればよくね ←イマココ
96名無し三等兵 (アウアウウー Saa3-f3lV [106.146.14.228])
2022/06/24(金) 07:23:17.99ID:1kHl8cM/a 川重のKJ300エンジンって開発進んでたんやな
これが無人機に載るのかねぇ
推力がわからないが
これが無人機に載るのかねぇ
推力がわからないが
97名無し三等兵 (ワッチョイ 1754-OMJa [110.233.229.103])
2022/06/24(金) 07:26:51.29ID:MDnEKaLB0 >>96
いつの間にか項目作られてたな
KJ300 (エンジン)
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/KJ300_(%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3)
引用元はこれか
https://www.jwing.net/news/49175
いつの間にか項目作られてたな
KJ300 (エンジン)
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/KJ300_(%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3)
引用元はこれか
https://www.jwing.net/news/49175
98名無し三等兵 (ワッチョイ 9e56-TfHA [207.65.234.46])
2022/06/24(金) 07:34:05.55ID:G6mqqLvB0 >>93
それだよな
岩屋は麻生派だけど外交国防に関してかなり野党寄りな人だから何故防衛大臣にしたのか不思議
アショア自体数千億のプロジェクトなのに事前調査と準備がお粗末過ぎたし
LMもどんどん吹っかけてきて試験施設の金まで負担しろと言い出してたから仕方ないだろう
仮想敵が極超音速ミサイルを配備して費用対効果も落ちたし
それだよな
岩屋は麻生派だけど外交国防に関してかなり野党寄りな人だから何故防衛大臣にしたのか不思議
アショア自体数千億のプロジェクトなのに事前調査と準備がお粗末過ぎたし
LMもどんどん吹っかけてきて試験施設の金まで負担しろと言い出してたから仕方ないだろう
仮想敵が極超音速ミサイルを配備して費用対効果も落ちたし
99名無し三等兵 (ワッチョイ a25b-ZW/9 [117.104.5.153])
2022/06/24(金) 08:15:05.59ID:yyJLagK/0 >>93
事実上のアショア担当相で内閣改造でも留任した山本もまた、サボタージュという観点から見過ごせない
そして先の総裁選において、岩屋と山本が揃って河野太郎陣営の要職を努めた事もまた偶然ではあるまいよ
事実上のアショア担当相で内閣改造でも留任した山本もまた、サボタージュという観点から見過ごせない
そして先の総裁選において、岩屋と山本が揃って河野太郎陣営の要職を努めた事もまた偶然ではあるまいよ
100名無し三等兵 (ワッチョイ 935f-sER5 [106.72.135.66])
2022/06/24(金) 08:17:49.34ID:aIQ9m3Hs0 標的用の使い捨てエンジンなのに2軸なんか
101名無し三等兵 (ワッチョイ 1754-OMJa [110.233.229.103])
2022/06/24(金) 08:21:40.38ID:MDnEKaLB0102名無し三等兵 (ブーイモ MM9e-fUg7 [133.159.153.239])
2022/06/24(金) 10:10:32.34ID:rf9aQoDwM■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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