【XF9-1】F-3を語るスレ237【推力15トン以上】

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2022/06/22(水) 20:19:36.41ID:tG3Apk1u0
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ236【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1655127610/
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2022/06/26(日) 16:42:39.83ID:4+0QYal90
>>379
>>398

コンビ撃ちかなんかですかね
どこからこのスレに来てるのかスゴイ興味あるわｗ何もかも間違っている

日本の次期主力戦闘機は日本国産という事になります
2022/06/26(日) 16:51:40.44ID:ht/PiikZa
ステルス戦闘機と非ステルスの航空機を比べても意味がないよな

P-1やC-2をいくら開発してもステルス戦闘機の開発には繋がらないし
2022/06/26(日) 16:53:22.68ID:mV/yzPJ7r
やった事がないからできないとかいう、クソみたいな循環論法でしか反論できないあたり苦しそうですね……
2022/06/26(日) 16:55:17.64ID:DtoMb2A80
>>406
ステルス機のアビオニクスについてはX-2で実証済みだからな
それ以外の部分は第4世代とあまり変わらないからF-2で習得した技術で問題なし
2022/06/26(日) 17:00:12.30ID:HW4eoY2u0
まあ、実証機すら飛ばしていない欧州はステルス戦闘機の開発など出来ない、という結論になってしまうなあ。
もっともFCASは本当に頓挫しそうだけど。
410名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 037d-gXkX [133.130.163.89])
垢版 |
2022/06/26(日) 17:05:01.01ID:378UXadF0
>>409
だよな
X-2みたいなステルス実証機も造ってない英国がいきなりステルス機造れるの？って話だよな
非ステルス戦闘機をいくら造ってもステルス機の開発には繋がらないって論理なら
2022/06/26(日) 17:06:00.15ID:DtoMb2A80
そもそも米国でさえ最初はそんな技術持ってなかったのにねｗ
2022/06/26(日) 17:08:59.41ID:ht/PiikZa
独仏は知らんが、BAEはF-35という実戦機を共同開発してるがな
2022/06/26(日) 17:15:48.74ID:FMUi/odc0
>>412
所詮下請けじゃろ
2022/06/26(日) 17:16:30.37ID:Mk4L0/nE0
日本を馬鹿にしたいだけの連中を相手にしても不毛だから無視すればいいのに
415名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ed81-bv46 [120.51.104.193])
垢版 |
2022/06/26(日) 17:19:46.58ID:SA84PXPb0
ステルス機でも北方領土から対空ミサイルで撃ち落とされるだろうな
2022/06/26(日) 17:22:00.65ID:HW4eoY2u0
F-35の技術やノウハウについてはイギリスも使う事が出来ないので、テンペストの開発には寄与しないのでは？
しかもF-35の設計主体はLMなんだし。
2022/06/26(日) 18:10:03.11ID:a1JYSSZJ0
さすがにF-35の主要製造パートナーのBAEより
三菱の方が技術が進んでるというのはお笑いでしかない

素材部門等で日本の方が優秀な分野があるというなら分かるけど
418名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6357-J46v [131.147.183.8])
垢版 |
2022/06/26(日) 18:26:42.95ID:gpDaCJQb0
進んでるとは言わんが独自に開発してきた
2022/06/26(日) 19:13:57.41ID:ep03oKZEr
BAEも推力機関を除いたとしても15%程度しか製造してない訳で

https://www.baesystems.com/en/product/f-35-lightning-ii---programme-overview
その中で技術が進んでるのって何処となる(開発も記載あり)
2022/06/26(日) 19:44:06.00ID:a1JYSSZJ0
そりゃ製造分担の割当分が15％程度って事でしょ
少なくとも、BAEはF-35の開発に初期の段階から関わってるし開発実績は上だろう

F-35のBAEワークシェア割当分は以下のようだけども、電子戦システムと飛行操縦コンピューターは
特に日本のF-3開発の参考になるかね

＞後部胴体、尾翼の水平・垂直安定板、艦載型機の主翼折り畳み機構、燃料システム
スロットルとサイド・スティック操縦桿、パイロットの脱出システム、電子戦システム
保命装具、STOVL型機操縦系統、飛行操縦コンピューター
https://www.baesystems.com/en/product/f-35-lightning-ii
2022/06/26(日) 19:46:11.10ID:KYrihhXE0
その中にステルスは含まれてるか？
2022/06/26(日) 19:59:04.40ID:HW4eoY2u0
>>420
殆どがサブシステムレベルの関与だな。
F-3に寄与出来そうなものは、コクピット周りと操縦系と電子戦システムくらいか。
飛行制御系は既に日本が独自でやれるから、殊更BAEが関与する必要性は薄い。

やはりP-1/C-2スタイルの協力関係や共通化になりそう。
2022/06/26(日) 20:01:30.25ID:UeIcku9Z0
BAEがレプリカの実寸大RCSテストしてた時(1999年)に日本はまだX-2の前身研究である
「高運動飛行制御システムの研究試作」を始めてないし
もちろんステルス機体の検討すらやってなかった
https://www.mhi.co.jp/technology/review/pdf/454/454058.pdf
そのあとBAEがステルス無人機の研究開発やってるし、F-35の開発と機体の一部製造もやってる
BAEレプリカの成果も英仏FCAS、テンペストに引き継がれてるから
西側諸国ではアメリカ企業以外一番ノウハウを持ってるメーカーだろう
2022/06/26(日) 20:13:22.10ID:XkziFB3Zr
テンペストの開発の方が先行してれば英国技術も使いようがあっただろ
現実にはF-3開発の方が先行していて現時点ではテンペスト用に開発された技術や製品は実用段階に近いものがあまりない
何故か頑なに、これを認めようとしない人がいるが実際に英国技術や製品を阻む大きな要因になっている
タイフーンで使ってるような既製品ならよいが次世代機用技術や機材は研究段階
どっが上かとかナショナリズムを抜きにしてもレーダーの共同研究やエンジン共同実証とか間接的協力になるのは
テンペストの進捗からしてもそうなるしかないから
RRには経験があるといっても現実には実証エンジン開発をこれからやる段階
2022/06/26(日) 20:21:54.51ID:4tiAoi9ca
>>423
まあLM以外となればBAEしかないからな、LMと違ってBAEだと独自性を確保できるだろけど予算や技術開発や人員での負担は大きくなるだろな
リターンの為にはリスクもとらないといかんのだろ
2022/06/26(日) 20:47:15.31ID:KYrihhXE0
>>423
最近作ってるのは日本って事か？
2022/06/26(日) 20:58:19.20ID:HejYCBd9r
BAEは日本の前後で色々作ってる
ひとつ作って満足なんてしていない
2022/06/26(日) 21:10:55.90ID:KYrihhXE0
戦闘機とか？>BAE

爆撃機、だったらノースロップ・グラマンか
https://www.northropgrumman.com/what-we-do/air/f35-lightning/
2022/06/26(日) 21:13:24.74ID:vJ3owFnc0
>>423
F-35はアメリカのBAEシステムズ・インクだからBAE本体と無関係では
BAEシステムズとBAEシステムズ・インクは人材や情報をやり取りすること一切禁止だし
2022/06/26(日) 21:36:23.44ID:QzmQODTv0
>>427
＞BAEは日本の前後で色々作ってる
具体的には？
2022/06/26(日) 22:35:20.11ID:DtoMb2A80
日本は欧米の技術も貪欲に取り込んで本気で世界最高峰の戦闘機を開発するつもりでいる
イタリアなんかにも話が行ってるのはそのため
LMが外されたのは米国が技術の輸出を許可しなくて得られるものが何も無いと判断したからだろ
日本はどの国や企業の技術を取り入れるか選ぶ側で主導権は日本側にある
もちろんそれに対する対価を何で支払うかということも含めて
日本は欧米の言いなりで開発し日本の技術も献上するしかない弱い立場だと言うことを前提として語ってる連中がそれを歪めてるけど
2022/06/26(日) 22:51:40.22ID:Mk4L0/nE0
>>431
これ
2022/06/26(日) 23:20:47.24ID:GXtisMA80
>>361
これから開発する次世代戦闘機とは全く関係ないエンジンを共同開発する意味がわからん　　
2022/06/26(日) 23:27:32.12ID:FMUi/odc0
>>433
金はウチ(英国)が出すからそっちも参加してって言われて断る理由ある？
2022/06/26(日) 23:36:42.08ID:Rdej8RSiM
>>434
IHIから人員出すのに金を出してくれるから程度の訳が無いだろ
この時期にやるって事は日英共同実証は双方のエンジン開発の本流って事だよ
2022/06/26(日) 23:39:18.02ID:Rdej8RSiM
>>431
> 日本は欧米の言いなりで開発し日本の技術も献上するしかない弱い立場だと言うことを前提として語ってる連中がそれを歪めてるけど

どうやったらそこまで卑屈になれるのかね？（笑）
2022/06/26(日) 23:48:04.87ID:FMUi/odc0
>>435
根拠は俺が思うからですねーﾊｲﾊｲ
2022/06/26(日) 23:54:04.41ID:Rdej8RSiM
>>437
君の主張の事かね?（笑）
2022/06/26(日) 23:55:16.63ID:Mk4L0/nE0
ブーイモの相手しないこと
2022/06/26(日) 23:56:48.97ID:FMUi/odc0
>>438
P-1とC-2の時だって人手不足ｶﾞｰだの散々言われたけど、特に問題にならなかったからね
外野のズブの素人が喚いたとこでナンボのもの？
2022/06/26(日) 23:57:18.76ID:FMUi/odc0
すまん相手するのやめます
2022/06/27(月) 00:03:53.40ID:O6nfrPZiM
捨て台詞のテンプレだな（笑）
アンチだの日本を馬鹿にしてるだのなんて受け取り方する時点で病的だな
個人の劣等感をF-3に絡めるなっての
2022/06/27(月) 00:15:01.51ID:O6nfrPZiM
BAEを所詮下請けなんて人間が軍板に居る事自体が不思議だわ
ニワカ小学生軍事博士かな？
2022/06/27(月) 00:16:24.84ID:Nl5x6YLL0
日本が新型戦闘機作ったとしても中国に情報漏れるんだろどうせ
2022/06/27(月) 00:18:26.07ID:G8cpXz2md
漏れて困るような技術力はもう無いよ
2022/06/27(月) 01:36:46.34ID:y4Zl4GJY0
中国国内では日本を核の先制不使用の例外にせよって世論が
去年あたりから形成されて実際に発射訓練もしてるからな


Fｰ3が完成してもぶっちゃけ何の意味も無くなってんのよ
2022/06/27(月) 01:46:50.43ID:7WnniORY0
国士様みたいなのが多すぎるんよ
末法の世かよ
448名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b82-MgET [113.20.244.9])
垢版 |
2022/06/27(月) 01:57:18.28ID:6OqxEoIr0
>>435
共同実証エンジンは100%英国の予算でやってる
だからイギリスまたはRRはIHIに金を払ってる
日本側の予算はゼロ
2022/06/27(月) 02:17:57.15ID:p8o33Vtr0
などと意味不明な供述をしており
2022/06/27(月) 02:27:11.20ID:awWOXHef0
タイフーンってラファールにぼろ負けしてFA-18EFにも負けるんじゃないかと言われてるけどそんなにBAEは凄いのか？
2022/06/27(月) 03:02:28.43ID:p8o33Vtr0
ダッソーとBAEのどちらと共同開発したいか選べって言われたら、そら断然BAEでしょ
ダッソーと共同開発なんかしたら、問答無用でスネクマ社のエンジンを強要されるし
海軍機仕様の軽戦闘機にされそうだ
2022/06/27(月) 03:51:53.59ID:Fo+Zu+p9a
現実問題としてBAEとダッソーはステルス実験機すらまともに飛ばしてない
複合材適用技術では日本の方が実績・経験で上,戦闘機用AESAレーダーでは日本が先鞭と付けた
FBW/FBLでも日本は十分な実績があり欧州企業に頼るところがない
遅れていると言われたエンジンでも日本はプロトタイプのXF9-1が良好な試験結果を出すまでになった
アメリカは技術移転・情報開示に厳しいのは知っての通り
現実問題としてF-3を欧州企業の技術や製品を利用してコストダウンを図るというのは難しい
共同研究形式の協力で研究費の抑制という方法でのコストダウン図るようになったのは当然
防衛省にしてみても意外とイギリスをはじめとした欧州企業を頼りにできなかったのが正直なとこでしょ
2022/06/27(月) 04:49:53.97ID:zKiczZUm0
現実問題として日本は40年間自力で戦闘機作ったことないから
わざわざX-2を作ったのも40年間自力で戦闘機作ったことなく
とりあえず飛べる機体作って国内だけでどこまで出来るか確認するためだったし
納期厳守のためにインテグレーションまで全てやってる国の経験と技術が必要と防衛省が判断した
結果的にアメリカではなくイギリスと組むのもその方がF-3の開発にメリットがあると評価した結果だし

ダッソーとBAEどっちがマシかというとテンペストとFCASの現状を見れば分かる
2022/06/27(月) 05:03:11.91ID:44ZMoZBd0
>>84
図星だからって許されてたのか？🤔
2022/06/27(月) 05:03:13.84ID:44ZMoZBd0
>>2
確かに問題発言だとは思わなかったろ

2022/06/27(月) 05:03:21.85ID:Viu49z5r0
>>58
フェミニズムって主義なんだよね

2022/06/27(月) 05:03:22.67ID:Viu49z5r0
つまり本来の意味で使われた人権はただの言葉の悪さなんだよゴミ

2022/06/27(月) 05:03:25.88ID:WEDMre8l0
動画内で言ってるのか？

2022/06/27(月) 05:03:28.96ID:GNw7/9cx0
>>78
別に池沼女なのに同接50で食ってけるからどうでもいいよ
2022/06/27(月) 05:03:31.09ID:vo4V+iDc0
>>32
その評価自体妥当かどうかというのは色んな人がいるのにこの世代は何もしない方がマシなんだよ

2022/06/27(月) 05:03:33.26ID:y8+0zF8z0
>>7
AカップBカップの女性は長身のK-POPに夢中だよ

2022/06/27(月) 05:03:39.63ID:S8yyfkt60
>>98
そりゃ未だに犯罪政党の自民党が支持されるわけじゃないからな

2022/06/27(月) 05:03:42.20ID:iqxMq2P60
>>10
高齢化したから俺の勝ちとかだもん

2022/06/27(月) 05:03:47.01ID:N5dMu2w50
>>35
リベフェミはもう野良フェミを制御できなくなった左翼が看板かけかえただけだから気にするようなのは実際男が多い
2022/06/27(月) 05:03:50.21ID:RZ+aJ/aV0
>>67
ネットリテラシーを小学生のうちから教えておくべきだったんだろうな
2022/06/27(月) 05:03:50.85ID:6ItsieON0
>>84
定型句一つ覚え+上下wの確認もしない何も出来ないのかredbull
2022/06/27(月) 05:03:54.91ID:QlTCO8Gk0
>>46
フェミ界隈にブレーキ役がいない奴って論理もめちゃくちゃだなｗ

2022/06/27(月) 05:04:06.48ID:tBUK5cCz0
何時から強いキャラは人権ないから・・・なんだろう吹いてきてる数字と合わなかったからコレだけ落ちぶれたんだろうね

2022/06/27(月) 05:04:13.37ID:MwOuHvav0
>>110
むしろ支持されたくないんだろうけどね
2022/06/27(月) 05:04:14.28ID:XBpBaS7k0
ネトウヨなのかほんと頭悪いのが目立つようになったのか把握してなくて草
2022/06/27(月) 05:04:15.00ID:JuM2EqQr0
>>35
どこがどう同じなのか？と聞いて

2022/06/27(月) 05:04:18.75ID:v+/sgIY70
ウヨ増えてきたと思ってたにゃ

2022/06/27(月) 05:04:27.40ID:/neeAcJR0
黙っておけばセーフだったんだろうか
2022/06/27(月) 05:04:34.36ID:00y2GDZC0
自分が呼ばれたイベントでトラブルとかミスがあったらこんな発言繰り返さないんだが…

2022/06/27(月) 05:04:41.07ID:Bp0zg8vN0
てかこいつもうAV落ちしかないだろうな？

2022/06/27(月) 05:04:48.46ID:U0EeMR1X0
>>86
女性の権利を剥ぎ取れ！みたいな使い方と明らかに趣旨が違うからよくわからんわ

2022/06/27(月) 05:04:52.41ID:9x8CWEOx0
>>77
少しくらい仲良くするのは無理だろ
2022/06/27(月) 05:04:53.40ID:9x8CWEOx0
>>58
ＧＤＰの話がどうでもいいんだろうけど

2022/06/27(月) 05:04:58.12ID:yqyi1zXB0
このおじさんは気をつけなさいそれはいつか運命になるからやらないんだろうなとしか思えんわ
2022/06/27(月) 05:05:02.14ID:m+kOzUIu0
>>58
何もしないといけないのか？

2022/06/27(月) 05:05:07.15ID:rLseGuHH0
明らかに冗談で言ってたのかな
2022/06/27(月) 05:05:07.44ID:M/g+nfzm0
>>97
うちら逆賊扱いされてたドリンクだからな

2022/06/27(月) 05:05:09.58ID:Pdd2ViY50
馬鹿女が攻撃的なフェミニストって高確率で話しかけられるのに
2022/06/27(月) 05:05:11.39ID:Pdd2ViY50
>>3
プロという立場をわかってないんじゃないか探っといた方がええんじゃないの？

2022/06/27(月) 05:05:15.81ID:GwmtqCOk0
>>88
何かの拍子に死ぬ可能性があるといい続けてる
2022/06/27(月) 05:05:24.50ID:lwalAV460
>>65
せめて暴れるのは日本が悪いのは仕方ない
2022/06/27(月) 05:05:24.75ID:GujFSlkA0
>>106
ワイの母がウヨに接近してそれを叩くフリをしてることは間違ってない
2022/06/27(月) 05:05:37.38ID:yGuNUsgq0
>>58
働いててもわかるでしょ
2022/06/27(月) 05:05:40.19ID:g378pGuc0
>>44
虚カスはアホにしてイチャモンつけてんだろうね
2022/06/27(月) 05:05:53.68ID:V1yQLoL60
>>13
ごめんなさい～を見ても正解
2022/06/27(月) 05:06:00.78ID:GcjLc2Yq0
それ本当に一行ずつググったほうがいい世の中になると思わないかい
2022/06/27(月) 05:06:14.24ID:y+04HY8G0
>>59
本人が5chで擁護してる人いるけど
2022/06/27(月) 05:06:17.33ID:/98R/Ra20
オヤジは触らないと思うんけどもね🤔
2022/06/27(月) 05:06:20.90ID:XQWEgCGK0
>>23
人権ないと思ってんだ
2022/06/27(月) 05:06:27.57ID:Jr3a1FIm0
バカ女起用しまくってきたなこいつ

2022/06/27(月) 05:06:32.89ID:xBT5EN4O0
>>96
普段こんな話ばっかしてたら準備してると😨

2022/06/27(月) 05:06:34.11ID:mm8PeF900
>>68
この期に及んでゲームでの言い回しだからって許されてたじゃん

2022/06/27(月) 05:06:41.09ID:nlt0i6mv0
>>105
なんで改竄をしたかは安倍に聞いてみな

2022/06/27(月) 05:06:46.18ID:bpOkh4Nn0
>>46
APEXとかやったら喋れるやつより上手いやつの方がいいのかもしれないが
2022/06/27(月) 05:06:47.25ID:8HhD8k700
もう少数派だからここに載せてないだけで本物の膣なので気持ちよくて当たり前でちゅ
2022/06/27(月) 05:06:51.36ID:ddyK3qFm0
自分達がやってることも差別だからです

2022/06/27(月) 05:06:58.50ID:7xhaetGd0
いうのが安直だけどそれでもそっちの方が悪魔化しちゃってんじゃん
2022/06/27(月) 05:07:00.57ID:MpIQDNIA0
ソシャゲ界隈で使われてんだよ
2022/06/27(月) 05:07:03.79ID:C3/HdW++0
>>28
縁故主義と権威主義が蔓延ってるどうしようもないんだよｗ

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