【XF9-1】F-3を語るスレ237【推力15トン以上】

2022/06/22(水) 20:19:36.41

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ236【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1655127610/

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2022/06/23(木) 20:20:05.01

そもそもの導入理由からして
LM（F-35）への値下げ圧力でないの

LMが値下げに応じれば、F-15EXを買う理由があんましない

2022/06/23(木) 20:32:52.03

>>30
「ステルスだから運用コストが高い」というのが正直疑問なんだよなー
F-22のそれは電波吸収塗料の塗り直しによる所が大きいとされているし
形状ステルスに頼る部分を増やせば、そこは抑えられるハズ

空力性能を優先した形状をしていない為、空気抵抗による燃費悪化はあるだろうが
燃料代だけでそこまで大きく費用が変わるか？という

2022/06/23(木) 20:33:00.86

>>40
15は元々SEADやらんよ、やるのは16だね

2022/06/23(木) 20:53:59.81

実際圧倒的なはずのロシア空軍に損害でて
活動が非常に低調になってるじゃん
非ステルス機にもう活躍の場なんて少ないよ

2022/06/23(木) 21:20:54.01

かと言って高価なステルス機だけで長期間戦えるのかと言うのはあるね

2022/06/23(木) 21:28:15.52

そもそも安価な非ステルス機じゃ短期すら戦えんな

2022/06/23(木) 21:30:25.36

ステルス対策がされても非ステルスはさらに遠くから捕捉されるだけっていう

2022/06/23(木) 22:33:42.07

圧倒的な空軍力があればワイルド・ウィーゼル部隊でSAMを殲滅できるが
ロシア空軍にはその力がなかったというだけでは？

米空軍ならF-35やB-2の誘導兵器で一方的にSAMを破壊できるだろうし

2022/06/23(木) 22:42:15.78

相手によってはその誘導兵器をナチュラルに迎撃されるんだけどねw

2022/06/23(木) 22:48:38.71

ずっと虎の威を借る狐ムーブをしてきた日本にとっては中国のように国産戦闘機が作れる大国にコンプレックスをもっている。
　
コスパが悪く信頼性も低い国産に固執するのはそのため

2022/06/23(木) 23:03:11.26

そもそも戦闘機開発技術の維持が主目的
戦闘機を1系統しか持ってないとトラブルの際に全部飛ばせなくなるし
米国がF-22を売ってくれない以上、英国と手を組んででも開発するしかない

2022/06/23(木) 23:13:17.75

>>51
ほんとコレ。
技術が無ければモンキーモデルを高値で買わされるが、技術があれば値切りできる。
だから、主導権に拘る。

2022/06/23(木) 23:16:45.77

あと、国産戦闘機が無いと、それで運用するAAMなどの開発能力も同時に喪失する事になるからな。
Ｆ－35以降の米国製戦闘機に日本製の兵装を搭載するなんてのは事実上不可能だと見做さないと。

2022/06/23(木) 23:26:14.37

>>32
中古F-15Jのバカ高い改修費払うんなら
いっそ新造機のEX買った方が良いんじゃないかなと思ってさ

2022/06/23(木) 23:28:34.69

自国製兵装もいいが、枯渇して終わり

日本は欧米すべての兵装を搭載できるようにしておかないと

2022/06/23(木) 23:45:16.26

外国製兵装は高価で不具合対応が不確実な上に供給が不安定という問題がねえ。
いざという時に、必要な時に必要な数を供給してくれる保証など何処にもない。

2022/06/23(木) 23:51:16.02

国内ミサイルの貧弱な生産体制とどっちがマシかって話もある

2022/06/24(金) 00:03:28.70

国産なら生産量はライン構築費用などを負担すれば日本の都合だけで増強可能。
どっちがマシどころか基本は国産の方が遥かにマシで、外国製は自国で用意出来ない性能のものか、
あくまでもリスクヘッジとして選択肢を増やすためのもの。

2022/06/24(金) 00:05:53.18

冷戦終わって30年も経ったこの御時世
海外の弾薬生産能力も相当貧弱になってんじゃないかと
ウクライナ支援のすったもんだ見てるとそう思えてくるな

2022/06/24(金) 00:31:39.72

>>58
> 国産なら生産量はライン構築費用などを負担すれば日本の都合だけで増強可能。

専用治工具の調達や人員育成含めて何年かかると思ってんだ糞ニート

「大規模な投資を継続せず、普段は最低限の仕事しか与えずとも、必要になったら金さえかければ当然すぐになんとかしてくれるやろw」みたいなアホってほんと居なくならないよね

2022/06/24(金) 00:44:22.82

結局その辺の事情は米帝サマでも変わらんわけで
鉄火場になってからおいそれと融通してもらうのも限度があるというのはハッキリしてるんだから
平時に自前の備蓄・量産体制を整えておしかないという当たり前の結論になるのよね
そう考えると国産誘導弾の方がマシだよなぁく

2022/06/24(金) 01:05:00.53

ウクライナ戦線において、ウクライナ側が要望した物を他国は全部用意出来ましたか？て話になるわな
ましてや日本は島国で輸送ルートも限られるのだし

2022/06/24(金) 01:12:38.86

>>61
備蓄・生産体制に関してはアメリカ製が圧倒的なんだが

>>62
平時からの総需要・総備蓄が圧倒的に多い兵器が大活躍しましたって状況にしかなってないけど

2022/06/24(金) 01:13:01.78

国産は大抵高く付くので備蓄出来ていないという矛盾も有るわな
実際所、戦時になって生産始めて追っ付くのかという疑問も有る

2022/06/24(金) 01:16:31.07

政府が企業に大金払って平時から大量の余剰人員・余剰設備を確保させてるなら、有事の緊急増産も可能かもね

2022/06/24(金) 01:18:29.60

>>63
それを全部日本に回してくれるとでも？

2022/06/24(金) 01:21:07.94

>>66
回す設備も人員もロクにない国内よりは遥かにマシだね

2022/06/24(金) 01:22:08.47

アメリカはアメリカの都合と企業の採算で動いてるんだから
余剰が無いのは日本と変わらんよ

2022/06/24(金) 01:23:23.72

充分に備蓄出来るだけの金があるなら国産でも輸入でも構わんな
但し、生産設備が有るから必要になれば量産出来るってのは単純過ぎだな

2022/06/24(金) 01:27:49.70

やっぱ核武装だよなあ相手が圧倒的だよ

2022/06/24(金) 01:28:44.73

>>68
全体規模が圧倒的に大きいアメリカの方が供給の弾力性は遥かに上だね

というか少なくとも「国産なら有事に増産できる！」なんてのはオタクの幻想だよ

2022/06/24(金) 01:33:06.11

>>71
それも根拠無しだなぁ
F-15Jの改修みたいに日本の都合で動いて貰うならラインの新設費用を上乗せ請求されるという事になるだろう
アメリカがそんなにホイホイ何でもやってくれるというのも幻想でしか無いよ

2022/06/24(金) 01:36:46.94

>>72
> F-15Jの改修みたいに日本の都合で動いて貰うならラインの新設費用を上乗せ請求されるという事になるだろう

国内企業でもラインの新設費用(初度費)が必要なのは全く同じだし、むしろ開発試験等が不要な分、ラインの生産設備を負担するだけで供給を確保できるとか超割安なんだが

2022/06/24(金) 01:39:46.13

マジでコストカット要求して人員設備を最低限に抑えさせてる癖に「ラインがあるから増産できる！」みたいなキモい期待抱くのはやめて欲しい

2022/06/24(金) 01:41:33.26

>>74
それはアメリカだろうと変わらんというだけよ

2022/06/24(金) 01:43:39.32

>>75
よかった
ようやく「国産の方がマシ」だなんてアホなこと言わなくなったねキミ

2022/06/24(金) 01:44:07.51

>>76
同じ金落とすなら国産がマシだよw

2022/06/24(金) 01:47:16.63

>>77
いやいや生産能力の話

どうも「国産なら有事に増産できる！」って勘違いしてる奴が多いから

2022/06/24(金) 01:51:53.54

>>78
私は最初から平時のうちに整えとけとしか言ってないんだけど
有事になってから増産する余裕は無いのは日本もアメリカも変わらんと

2022/06/24(金) 01:56:21.62

>>72
F-15の改修はその日本の都合で独自改修でやったのが今の陳腐化の元凶だろ
米の改修に歩調を合わせてれば改修程度が少数バラバラで面倒くさい状況にも、高い金だしてJSIを作ってもらう必要も無かった
当の三菱にさえ米に改修してもらった方が良いと言われる始末

2022/06/24(金) 02:00:32.12

>>80
いや米の改修に一歩遅らせて改修しないとパーツのラインが足りないから
今やるならということでラインの増設費用も求められたのよ

2022/06/24(金) 02:05:42.20

IEWSとかもはや黒歴史と化してるし、エスコートジャマー(戦電防)の経緯とか含めて考えるとF-2とかの国産電子戦システムってちょっと微妙なのかなと思えてしまう

2022/06/24(金) 02:06:45.49

有事になっても補給線を叩かれたり工場を空爆されたら増産なんかできんがな

2022/06/24(金) 02:22:09.73

FMSで散々、注文した品物が年単位で遅れて届かねぇ！ってやってる(日本サイドどころか、アメリカ政府まで問題視するって相当だぞ)にも関わらずアメリカを当てにできる理由が分からん
国産は金出せば概ね期日通りに届くが、アメリカ製は届かねーんだぞ

2022/06/24(金) 02:26:27.70

ここまで国産嫌いがいるとは思わなんだ

2022/06/24(金) 02:27:54.56

国産兵装だけじゃ足りなくなる恐れがあるから
併せて外国産兵装も使えるようにするってのじゃアカンのか

2022/06/24(金) 02:30:26.82

>>86
それの否定してる人誰もいなくね？

2022/06/24(金) 02:32:29.01

それと海外製装備は供給の安定性がまったく当てにならないってのは別に矛盾しなかろ

2022/06/24(金) 04:16:38.52

極めてお役所根性の話ではあるがF-2を使えないと決めつけてしまったのが尾を引いている
お役所という組織は間違いを認めたがらない体質
だから意地でもF-15を改修して使うということをやらないといけなくなってしまった
制空型のF-15に後付の攻撃能力付加をすれば費用が大きくなるのは当然といえば当然
それでも現実は厳しいからF-2の価値が再評価されてF-3開発へと繋がっていった
そのF-2も出来るだけ長く使うことを模索するような動きが散見している

このままいくと余剰のMSIPのDJ系統や古くて痛んだ機体のJSIはF-3でなし崩し的に更新することになるのでは？
そしてF-2は出来るだけ長く使う方向になりそうではある

2022/06/24(金) 05:39:14.46

>>89
石破はそれを知っていて、発言が残り後々まで政府見解を縛りつづける国会答弁の形で「F-2は欠陥機である」旨の質問を否定せず、それどころか調達数削減の理由に含めさえした
TK-XやATD-Xの凍結、「戦車は時代遅れ今後は装輪の時代」発言等々、あいつは我が国の防衛戦略を妨害する意図があったと言われても否定できない

2022/06/24(金) 06:14:00.97

ゲルの見識が薄っぺらいものだったのは確かだな
中国や韓国の傍若無人の振る舞いみれば知識以前に認識が甘かったのは間違いないだろう
冷戦崩壊後間もない時期の見識のままで中露の強大化や韓国の傍若無人とかを想定しようとしなかった
おそらく防衛通ぶって自分を偉そうに見せたかっただけなのだろう
目先の防衛費を抑制したみたいな事をすればマスコミ受けが良いのを計算に入れていたと思われる
その為には国内開発・生産は高いと叩いてみせるのがわかりやすい手法だったということ
それを真に受けた自称軍事の専門家がタケ・キヨとか5ちゃんのアンチ国産の連中
もちろん全ての装備品を国内開発・生産しろなんて話も論外ではあるがゲルのような連中はもっと論外
重要な装備品や高度な分野への研究開発を怠ってはいけない

2022/06/24(金) 06:24:54.41

>目先の防衛費を抑制したみたいな事をすればマスコミ受けが良いのを計算に入れていたと思われる

ここ河野太郎にも当てはまる
海幕長すら寝耳に水な様相でひっくり返されたアショア配備撤回、それを受けて始まった恣意的かつ不自然な代替案模索議論の進め方など
例の恫喝隠し録り音声なども考え併せると、意図をもって官僚にレクをやらせ、専門部会での議論を誘導していた可能性も小さくないと感じる
アショア撤回にかかるプロセスの不透明さと妥当性については、“なぜか”野党からも追求する声が聞こえてこない
総理総裁を目指す政治家だからこそ、総括が必要

2022/06/24(金) 06:48:39.93

>>92
アショアに関しては前任の岩屋が対策室立ち上げもしなかったからの人員不足が問題の始まりなんでな、最近のＴＢＳでの発言から見ると意図的にサボタージュしてたのかもしれんが
当時の政治状況から考えれば撤回自体はやむを得ないだろ

2022/06/24(金) 07:05:31.63

>>89
よくしたり顔でそのように言って何か言ったようなつもりでいるやついるな
経済がーとかね
責任転嫁だけなんですよ今のところ子供でもわかることだ

2022/06/24(金) 07:15:56.62

ミサイル防衛できない→
敵基地攻撃すればよくね　←イマココ

2022/06/24(金) 07:23:17.99

川重のKJ300エンジンって開発進んでたんやな
これが無人機に載るのかねぇ
推力がわからないが

2022/06/24(金) 07:26:51.29

>>96
いつの間にか項目作られてたな
KJ300 (エンジン)
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/KJ300_(%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3)
引用元はこれか
https://www.jwing.net/news/49175

2022/06/24(金) 07:34:05.55

>>93
それだよな
岩屋は麻生派だけど外交国防に関してかなり野党寄りな人だから何故防衛大臣にしたのか不思議
アショア自体数千億のプロジェクトなのに事前調査と準備がお粗末過ぎたし
LMもどんどん吹っかけてきて試験施設の金まで負担しろと言い出してたから仕方ないだろう
仮想敵が極超音速ミサイルを配備して費用対効果も落ちたし

2022/06/24(金) 08:15:05.59

>>93
事実上のアショア担当相で内閣改造でも留任した山本もまた、サボタージュという観点から見過ごせない
そして先の総裁選において、岩屋と山本が揃って河野太郎陣営の要職を努めた事もまた偶然ではあるまいよ

2022/06/24(金) 08:17:49.34

標的用の使い捨てエンジンなのに2軸なんか

2022/06/24(金) 08:21:40.38

>>100
標的用だけでなく対艦誘導弾や無人機での使用も予定してるからかと
無人機といっても随伴無人機でなく携行無人機の方だろうな

2022/06/24(金) 10:10:32.34

>>88
お前が一番アホ連発してるだけだな

国産海外産すべて使えるようにすりゃいいって話なのに
当てにならんからってレスは否定そのものじゃんか
バカなのか？

2022/06/24(金) 10:11:41.80

よし、F-2CとF-2Dを開発して生産だ！(白目

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd92-qkDf [1.75.3.8]) · 2022/06/24(金) 12:06:29.87

>>103
そんなに技術をアメリカに貢ぎたいのかと。

2022/06/24(金) 12:13:48.44

>>82
F-15JにはJ/ALQ-9があるから

2022/06/24(金) 12:21:34.26

>>105
そっちは富士通製だから三菱電機製のIEWSやエスコートジャマーよりはまともなのかね

2022/06/24(金) 12:31:56.02

J/ALQ-9っていつのだよ

2022/06/24(金) 12:44:47.42

>>101
TB2が活躍してる現状を見ると、KJ300を活用した比較的低コストな小型対空無人機を数つくれればかなり良いような気がするな
さっさと開発して輸出してはどうか
特に円安の今

2022/06/24(金) 12:45:28.98

>>102
優先順位の話だろ、>>88は供給が安定しないのであれば国産装備の開発と備蓄を主にして海外装備は従にすべきという話だろからな

2022/06/24(金) 12:48:55.66

>>108
KJ300使うとなるとジェット機になるから滞空時間や航続距離より速度重視になるんかな

2022/06/24(金) 12:50:13.14

>>109
優先も糞もねーんだよ
どっちも、だ

アホが勝手にどちらかを優先し無きゃ気が済まないからアホレスになる

2022/06/24(金) 12:58:26.37

>>111
使えるようにするのに反対してるのはいないんでないの？
どっちもというのが備蓄の話ならそら国産のを備蓄するだろ

2022/06/24(金) 13:07:48.47

どっちも備蓄すりゃいいことをなんでいちいちどっちかにこだわるんだよ？

2022/06/24(金) 13:11:22.39

>>113
そら予算の関係と国内産業を考えるとって事だろ、況してやドル円が今の相場ならな

2022/06/24(金) 13:12:19.70

>>114
円高なら海外産だろ
後付けの理由語ったってスジ通らんぞ

2022/06/24(金) 13:13:45.63

そしていくら国内産業考えたって、有事になってそれが枯渇すりゃ終わりなんだよ
生産間に合うわけがないんだよ

2022/06/24(金) 13:14:47.71

>>113
年単位の遅配が当たり前のブツに頼れる訳ねーだろ、がそんなに難しい話か？

2022/06/24(金) 13:15:52.32

>>115
それこそ海外のを優先しろみたいな話だなそら
>>116
無くなったら輸入なり供与なりで入手という事だろそれこそ
いくらあっても足りないというなら、そうねえ

2022/06/24(金) 13:17:35.07

>>117
枯渇したら頼るしかないんだよ
そしてもらえることになっても使えないんじゃ話にならん
ガラパゴス国産にこだわって亡国

2022/06/24(金) 13:20:09.11

あぁ
そういえばPKOでどっかの半魚人国軍が弾薬ねーつって
自衛隊から供給してもらったが、それをばらされたからって火病起こしてたなｗ

反論してるのは同じ精神のやつか

2022/06/24(金) 13:21:35.11

>>119
>>87
使えないと備蓄の話は別の話だろ、すぐ混同するのな

2022/06/24(金) 13:35:07.70

>>121
どうした？
肝心なこと無視して論点ずらしか？

2022/06/24(金) 13:36:14.71

>>122
>>119で「使えないんじゃ」と書いてるようだが？

2022/06/24(金) 13:37:35.73

>>122
海外製と互換性持たせるのは誰も反対してないのに、勝手に使えなくなるとか思い込んでるのはお前じゃねーか
論点ずらし以前に論点が理解できてない

2022/06/24(金) 13:37:56.09

それはレスの一部で付け足し程度
いちいち反論するバカ

2022/06/24(金) 13:46:42.98

>>124
どうした？
お前にレスしたのはその部分じゃねーぞ

同意してるならレスするなよ
レスするなら反対する奴がすればいいこと

2022/06/24(金) 13:55:52.84

>>126
思い込みの次は俺様ルールを振り回すのか
いい加減にしろよみっともない
だいたい>>119は俺へのレスじゃねーか

2022/06/24(金) 14:03:10.54

>>127
お前へのレスは1行目だけ
2行目以降は釣りじゃん
同意してるくせにそこにばかりつっこむのは、精神的に同意してない証拠
なにが「反対してる人はいない」だよ？レス乞食野郎が

2022/06/24(金) 14:16:06.76

>>23
スクランブル用にランニングコスト安い機体が欲しいなあ

2022/06/24(金) 14:22:20.91

負け惜しみの後釣り宣言に、レス乞食野郎だなんて捨て台詞まで貰えて大満足ですはい()

>>129
実戦で最低限使える性能がないと、単なる安物買いの銭失いになる定期

2022/06/24(金) 14:31:14.78

>>129
弱い機体だと相手にナメられてスクランブルの意味なくなるぞ

2022/06/24(金) 14:57:56.88

日本は中露南北朝鮮という世界有数の非常識国家と隣接している
スクランブルから即戦闘に繋がる危険性が最も高いところに国土がある
周りが友好国しかないような国のスクランブルと同列に考えてはいけない
戦闘機の数にも限りがあるので可動率の高さなんかも求められる
次期戦闘機で国内開発の意義として可動率の高さを上げていることからも明らか
今の国際情勢が続くとスクランブル専用の低性能機なんて持つの無駄だし
複座機種転換機を練習機代わりに使うなんて無駄なことも続けるのが困難になる

2022/06/24(金) 15:30:28.05

スクランブルに無人機とかはダメなのか有人機一機とペアとか人も機体もゴリゴリ削れるからあいつらもガンガン飛ばしてるんだろうけど流石に鬱陶しいよ

2022/06/24(金) 15:42:50.27

>>133
平時の無人機はあくまで監視の役目かと
人命が介在してないと抑止にならない
有事ならそのまま無人機で攻撃すればいいけど

2022/06/24(金) 16:36:18.52

下地島空港を基地化とかの方がコスパええか

2022/06/24(金) 17:21:56.58

>>134
相手を確認して相手に存在を伝えるのが目的だから所属不明機と接敵するのは無人機で十分じゃん

2022/06/24(金) 17:35:32.64

>>136
バカヤロウ！
そっからいろんな有人機同士の駆け引きがいろいろあるんだろうが

2022/06/24(金) 18:05:05.87

>>133
スクランブルのコストを低減する為に、侵入者の脅威度に応じて一部を無人機で対応する事も検討……みたいな話は
何年か前に出てたハズ

有人機に対して鹵獲されるリスクが大きいし、コスト以外は微妙な気もするが

2022/06/24(金) 18:13:44.29

>>138
日本の場合敵地への偵察じゃ無くて本土防衛だから捕獲のリスクは低いんだけどね
それにわざわざ接敵用に鹵獲されて困るような最新の無人機なんか使わないでしょ

2022/06/24(金) 18:15:28.87

>>138
スクランブルの一部を無人機で代替する場合、スクランブルというよりはCAPに近い形態になるかと。
有人機では不可能なレベルで長時間空中に待機させておく事が可能であるのが、無人機の利点の一つだしな。