［第四世代］10式戦車スレ配備240号車

2022/06/23(木) 10:49:16.49

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軍事板の10式戦車スレです。

●10式戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力

を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
（｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要より）

●10式戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験

［第四世代］10式戦車スレ配備239号車
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1651655114/

次スレの先頭行には以下の行をコピペしておくこと
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/06/27(月) 21:45:09.68

内部に装甲を差し込む以外ないだろ

トレーラーから下ろしたら速やかに装着しなきゃならんのだから、工具もなしで本棚みたいにサクサク差し込めるようになってるだろう

2022/06/27(月) 21:55:02.03

じゃああのグリッドに噛み合わせるみたいな感じで被弾時にずれないように嵌め込むのかな？

2022/06/27(月) 22:50:15.21

>>388
今付いてる雑具箱から付加装甲取り付け部っぽいのが並んではみ出てるから雑具箱には入らん
車長側とバスル左右の下に見える
大体蓋が小さすぎる

これめっちゃループするのはなんでなの

2022/06/28(火) 00:54:24.86

87AWとかの機甲部隊随伴の対空車両はレーザーに置き換えられていくんだろうな
大型ドローンや迫撃砲を撃墜できるってことはつまり攻撃ヘリや低速な対戦車ミサイルも迎撃可能と考えたほうが自然なわけで
https://engineer.fabcross.jp/archeive/220627_de-m-shorad.html

2022/06/28(火) 01:09:59.81

運動エネルギー弾が不要になるかは少々疑問
87AWを元に考えるなら、1門を残してもう1門をレーザーに置き換えとかの方が無難では

2022/06/28(火) 01:16:48.76

レーザーは薄いファインセラミックスのプレートで簡単に阻止出来るからな

2022/06/28(火) 01:17:29.63

レーザーと通常の火砲と、どっちがいいのかわからんな
補給はレーザーのが圧倒的に楽だろうけど

2022/06/28(火) 06:44:41.02

100年後の話をするには我々は歳を取りすぎた

2022/06/28(火) 08:22:11.36

>>393
10式又は90式車体ベースに40mmCTA&戦術レーザーの複合装備は実際ロマンがある
とは言え対地以外用途が駄々かぶりだから片方削ってMANPADSに変えたほうが効率良さそう

2022/06/28(火) 08:23:00.08

>>394
ジュラルミンの機体表面を銀鏡に磨くだけで防げる可能性すらある
その場合形状ステルスだけになるけど、ステルスのうち塗料が担うのは２割以下らしいのでUAVならそれでもいいかも

2022/06/28(火) 09:05:44.58

10式ならともかく既に90式ベースにしようとすると古過ぎて返って費用嵩むんじゃないかな
現用から間引いて既にある車体流用するとしても
87AWも元は61式車体使うはずが結局74式になっちゃったし

2022/06/28(火) 10:30:28.32

https://youtube.com/shorts/Zwqrt9F1_r8?feature=share

こういうのを見ると、戦車単体の性能だけ考えても意味が無い気がする

2022/06/28(火) 10:40:55.17

戦車の主任務は榴弾で地上目標を攻撃する事で対戦車戦は副次的目的なので大口径の砲は必要

2022/06/28(火) 10:41:29.00

地雷にやられる戦車、もう八十年くらい前からごく普通にある当たり前の場面

2022/06/28(火) 11:46:27.66

じゃあ地雷とジャベリンで防衛大綱策定

2022/06/28(火) 13:06:31.09

90式は重装甲兵員輸送車に改造が吉と思う
油気圧姿勢変換機能はオミットしていい

2022/06/29(水) 12:01:05.56

アルマータみたいに
共通化して色々作ろうぜ

2022/06/29(水) 12:10:47.41

共用車体はそれぞれに最適化された物ではないから性能的には妥協の産物になるからおすすめ出来ない

2022/06/29(水) 12:16:42.65

とはいえ車体の流用は今までも何度も行われているし
全部が違ったらその分整備も在庫も面倒になるから普通な感じでやれば良い

2022/06/29(水) 12:25:07.19

>>404
大体脚回りの方が先に痛むからなあ……74式もそうだったようにな

2022/06/29(水) 14:20:41.92

装輪車ベースなら、16式MCVを共通化してファミリー化してはどうか。

2022/06/29(水) 14:57:01.97

>>408
海岸に埋めてトーチカ化やな

2022/06/29(水) 20:20:39.33

>>408
足回りが痛むって同年代のM60とかT72とか未だに現役だぞ
ジャップの戦車だけなんで耐久性がないんだ？

2022/06/29(水) 20:29:26.73

稼働率の違いじゃね？
自衛隊だと訓練で酷使していそう

2022/06/29(水) 20:34:47.71

部品だよ

本邦は短いスパンでサクサク戦車をロールアウトし生産のメインも切り替わっていく
世代交代が概ね完了した段階で古い世代の戦車の部品は作られなくなる

2022/06/29(水) 20:58:36.83

>>411
設計が古くて簡素だからだよ
田舎のオンボロ軽トラがいつまで走るんだってくらい長持ちするのと一緒

2022/06/29(水) 21:02:51.63

90式もまぁまぁ古いやん

2022/06/29(水) 21:56:46.79

ドイツのレオ2と一緒でロシアのT72のトーションバーは金が無いから劣化しても交換しないだけ
アメリカでも州兵用のM60は同じような話で劣化したトーションバーをユニット式の新型サスに交換しようと言う話は立ち消えになった

2022/06/29(水) 22:07:01.69

古い戦車を長生きさせるためにあれもこれもと機能を付帯させて際限なき肥大化をさせる方式は我が国の貧弱な地形には不向きだろ　次岬レオパルドンとかM1ガスタービン式ストーブとか
そういうわけで我が国の戦車はなるべく小型軽量、かつ予め多機能を目指すがその過程で耐久性が犠牲にされるのもやむなしなのだ　別に長持ちする兵器がいい兵器というわけでもないし、時代に合わせてちゃんと性能世界標準相当の新型出し続けているし

2022/06/29(水) 22:15:09.18

>>416
金が無いとか言われても折れたらどうするつもりなんだ

2022/06/29(水) 23:26:41.58

海と空に予算取られてるせいか
陸自の兵器は改良が少ないよな

M1もレオ2もどんどん改良されて新型は別物になっていくのに
90式も10式も開発時から手を加えられることもなく放置されてる

2022/06/29(水) 23:46:48.45

>>419
M1やレオ2は懐事情の内容は違えど新規開発が出来ないだけだ
その上ロングセラーになったから、新型戦車の維持に必要なサプライチェーンの新規構築が大変

日本は独特の国土事情に合わせた『より小さく・より軽く・より強く』の要求と運用が国内のみだから新規開発が逆にやりやすいのもある

2022/06/29(水) 23:49:55.28

使える場所があんまり無いからな
海と空は現場でフルスペック全力殴り合いだけど
陸とか場所によっては戦車は移動すらできなかったり、そもそも出番なしで終る時もある　　

優先は海空よ

2022/06/30(木) 03:35:47.07

>>421
今以上の比率で優先する必要は無いな
戦車は市街戦でも使える兵器だし、携帯対戦車ミサイルなんて何発か撃たれてやっと行動不能に出来るかって具合だし

2022/06/30(木) 10:23:20.03

>>418
予備部品(車両)自体はあるから折れたら順次交換では?

2022/06/30(木) 10:28:35.52

MBTのアップデートと新規開発、どっちが正解か？
いつももやもやする

日本みたいにアップデートしないと後期は生産された時から時代遅れ
最低限の改良はした方がいいんじゃないかな？
それとも生産ロットごとに順次改良されてる？

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd43-HA2z [49.104.38.26]) · 2022/06/30(木) 11:00:43.85

日本でも小規模な改修は行ってるからな

アップデートって言っても単に部品を追加するだけじゃなく、規模によっては一旦全部バラバラにして加工して組み直す羽目になるわけで

当然短期間で終わるわけもなく、米国ですらM1A1をまだたくさん保有してる

2022/06/30(木) 11:24:34.19

10式開発開始時点(1990年頃)はまだ中国は後進国で自衛隊が戦争やるなんて心配無かったから、今ある戦車を改修して長く使うほうが限られた予算で高い防衛力を持てると言う発想は無くて、新戦車をメーカーに発注するほうが戦車の開発基盤の維持になると言う事だったんだよね

まあ間違ってはいないと思う74式改や90式改をつくってれば(74式はあったが)10式レベルの戦車を開発できなかったろうから

2022/06/30(木) 11:25:40.09

10式とか物理的に拡張性低いしな
まぁレオさんが凄すぎるだけなんだが

2022/06/30(木) 11:26:35.19

どっちが良いかなんて議論の余地なし
44tの10TKで70t近いレオ2やM1の現行モデルと同等か凌駕する性能を実現出来るんだからな
大差ないコストで

2022/06/30(木) 11:27:19.34

拡張性が高い（鈍亀、ジェンガ）

2022/06/30(木) 11:29:03.55

未だに10式が拡張性ないとかレオ2凄いとか思ってる人がいるのか
外国ならともかく10式スレに居てそれは………

2022/06/30(木) 11:29:36.17

>>427
拡張性は何かという定義にもよるね。エンジンパワーの余力か車体の大きさか電子機器を搭載する室内空間かより強力な砲を載せる事ができるか

2022/06/30(木) 11:53:50.31

M1にしろレオ2にしろ張出しを設けて装備をくっつける事を拡張性というのなら外装モジュール構造を流用できる10式どころか90式でも出来るし
130mm砲は元より120mmからの載せ替えを前提にしたサイズ
発電能力にしたってエンジン載せ替えや補機の増設がセットになっている以上結局古い世代は足りてないし
金を掛けて弄れば形になると言う話でしかないのよね

2022/06/30(木) 11:59:32.82

>>411
74式や90式の足回りはトーションバーか？（90式は一部併用だけど）

2022/06/30(木) 12:02:42.02

そろそろ10式より30式？のほうが近くなるが、どんな改良がされるんだか

2022/06/30(木) 12:11:08.54

そろそろ第4世代の定義が決まらないかねえ
現状第4世代と言えそうなのは10式、アルタイ、アルマータの3車だけなんだけど、これ三者三様過ぎて1つのグループ形成するにはまとまり無さ過ぎるんだよね
これに改装組のパンターやチャレンジャー3入れようとすると更にまとまり無さ過ぎるし
M1は独自の最強坂登り続け過ぎて第4世代をも上回る最強の第3世代でやっぱり最後はお金かけられるヤツが1番強い

2022/06/30(木) 12:16:10.38

アルマータはハリボテでSu-57みたいなもんだろ
アルタイは普通に第3世代戦車です

第3世代+ネットワークシューティング=第4世代　で良いのでは？

第3世代後期の戦車である90式が模擬戦で10式に大敗させられてるんだし前世代を圧倒する実績としては充分だろ

2022/06/30(木) 12:21:48.15

105mm化と機動力への偏重がGen2
120mm化と複合装甲がGen3
単純に考えれば130mm~の戦闘力強化をGen4と判定できなくもない
NW戦に対応出来なければ単純な戦闘力も宝の持ち腐れだと言う発想であれば
10式やレオ2A7がGen4の範疇に入ってくる

2022/06/30(木) 12:23:46.58

欧州のクソデカデブ戦車ですら130mm140mmになると搭載砲弾数が劇的に減少してしまう以上日本も次期MBTで130mm以上を採用するならデブ化は避けられないかな

2022/06/30(木) 12:25:48.45

そこで液体装薬ですよ

2022/06/30(木) 12:28:28.35

仏ネクスターが140mmテレスコープ弾実用化に向けて頑張ってるけどどうなるかねぇ

2022/06/30(木) 12:37:23.64

テレスコープ弾って薬莢の底まで弾を伸ばせるコンパクトさが売りだけど
M829A3の時点で薬莢一杯に飛翔体を伸ばしてるのでちょっと疑問に思えてくる

2022/06/30(木) 13:25:57.07

この弾が陸自にも欲しい
「XM-1147 AMP弾」
https://worldtanknews.info/tank/xm-1147-amp/

2022/06/30(木) 13:30:40.51

中露の新型戦車開発と調達が低調で、ATGM対策を考えなくていい日本国内からも出すつもりがないから旧式の90式や小型の10式でも許されてるだけだな

レオ2とかM1A2sepは対ATGM用の装甲増加に加え市街戦を想定してAPS、RWS、FLIR、対レーザー探知機と電子装備を中心に固めてきてる

万が一、自衛隊が今後イラク派兵のようなケースで90式や10式を出して、ATGMやIDE食らったらレオ2とかM1に比べると脆弱だろう

2022/06/30(木) 13:39:14.81

>>443
日本国内オンリーならATGM対策不要なん？

侵攻側がATGM持ち込むくらいならMBT揚陸するってこと？

2022/06/30(木) 13:41:30.38

10式は現状用意できる対ATM装備は全て備えてるぞ
やられる時やられるが他国の戦車に劣っている訳ではない

2022/06/30(木) 14:06:11.36

最近流行りのアクティブ防御がさぁ
そこが1番大きい所なのに

2022/06/30(木) 14:12:28.57

最高の加速力と後退速度持ってる10式は市街戦や対ATM戦では他のERAやAPS盛り盛りで鈍重になったM1、レオ2、チャレンジャーとは全く別の戦闘様相見せるではないかな

アルタイは全周視察カメラ数が無人砲塔のアルマータさえ大幅にしのいでる上にそれぞれに夜間用も付けてるからある意味外部視察能力の次元が違うんだよ
それとやたらコロコロ外部形状変えるのは10式やアルマータと同様なシステムなんでアレが普通の第3世代と同じに見える人はちょっとね

2022/06/30(木) 14:14:39.45

>>439
そこはレールガンでしょう

2022/06/30(木) 14:16:21.16

>>443
NATOが絶対にウクライナに戦車出さないのは、ロシア戦車みたいに大恥晒すのが怖いんだろうね

2022/06/30(木) 14:52:40.99

>>445
ERAもRWSもAPSもゲージ装甲も増加装甲も無いのに？

2022/06/30(木) 16:42:58.89

>>445
10式がATGM対策しているって話は初耳
なにか具体的な装備が一つでもあるのか？

2022/06/30(木) 17:04:15.85

>>451
レーザー検知器とスモーク・ディスチャージャー位は付いてるだろ
ただレーザー検知装置はそろそろ古いと思うんだがな
今は撃ちっ放しが出来る画像や赤外線ロックオン方式でのATMの方が多くなって来た
戦闘機に付いてるミサイル警報装置の様なロケットモーターの発する赤外線や紫外線
検知器の方が良い気がする
後はミリ波でのアクティブレーダーだな

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd43-HA2z [49.104.38.26]) · 2022/06/30(木) 17:06:35.72

レオ2はFCSとデータリンク連動してんの？
M1は見つけた敵を一個一個手作業なんだろ

2022/06/30(木) 17:07:29.06

ERAは付加装甲として採用済み
APSは迎撃試験は実施済みだが車両の装備としては正式化されていない
ケージ装甲はHEATというよりRPG7用で限定的すぎる
RWSはLAVを最小対象として車載試験を実施済み
研究自体はやってるんだからイラク派遣みたく必要になったら必要な改良を付加して送り込むってだけだろう

2022/06/30(木) 17:08:53.87

必要がないから対策しないのか、金が無いから対策しないのか
陸自の場合は敢えて欠陥や能力不足を放置するから何とも言えない

2022/06/30(木) 17:12:34.12

>>452
ドローンとの連携を考えたらむしろレーザー誘導は価値が上がってくんじゃないかと思ってたけど、レーザー誘導ドローンってあんまり聞かないね

タブレットガン見して敵を探すより、レーザー照射する方が直感的でやりやすいし、誤認識も減ると思うんだが

2022/06/30(木) 17:14:21.24

最初から連装機銃がある戦車にとってのRWSは純粋に市街戦戦用装備だからなぁ
陸自の戦車にはイランと思うがね

2022/06/30(木) 17:31:58.36

>>456
こういう奴?
https://youtu.be/10g3PtrhN1Y

2022/06/30(木) 17:48:03.94

>>450
APSは他国の開発したシステムもまだ黎明期で能力に疑問が有る
他の物は必要に成ればポン付け出来るだろう

余談だが、まだ試作も終えてない段階だが技本で歩兵への被害を抑えられるAPSの研究は進めてる

2022/06/30(木) 17:50:04.67

ERAによる防護って対RPG-7くらいじゃないかな
それともERAなどが限界になってAPSを検討し始めたとこと違ってレベルの違う防護性能があるんだろうか

2022/06/30(木) 17:51:19.92

ATGMのトップアタックを処理出来るAPSは今後重要ではあるな
妙な弾使ってないならそのまま遠隔銃塔としても転用できる

ただ、これが後付けで済むようなら30TK開発の動機は何があるのかという話も

2022/06/30(木) 18:24:44.04

>>460
ERAの防御性能も案外馬鹿にならんよ
陸自の場合PF3(RHA700mm)で試験してるし、携行ロケット程度じゃ撃ち抜けない
防いだあとの戦闘力の維持って点じゃ弱いからAPSが有用なのは変わらないけど
APSもトップアタック対処の不備とアクティブ防護故の弱点もあるから両方付けたほうがいいレベル

2022/06/30(木) 18:58:07.43

>>462
その試験と付加装甲(ERA)は確かに関係があるんですか？

2022/06/30(木) 22:45:41.34

APSは実験はしても搭載する計画はないからな

他国へ派兵決まったとして、すぐポン付けできるようなものかねえ？

2022/06/30(木) 23:08:29.96

>>457
今世界にあるRWSは完全に後方用の装備だが、陸自はミニ砲塔みたいなRWSを考えているらしくて
小型から中型までのUAV対処とかにも使うことを考えているみたい

>>453
レオも、ルクレールもエイブラムスと変わらん。即時共有機能を持ってる戦車はいまだに10式しかない

2022/06/30(木) 23:10:02.17

FCSと連接してるデータリンクを持った戦車ってことね
データリンクは普通だが、FCSと連接しているものは皆無

2022/07/01(金) 02:54:30.82

https://trafficnews.jp/post/120104

2022/07/01(金) 05:12:15.02

レオ2のA7以降は連接してるだろ

2022/07/01(金) 07:24:41.26

>>468
自動連接はしない

2022/07/01(金) 07:27:48.77

10もシステム構成で掌握に入らないとダメだろ

2022/07/01(金) 08:02:00.14

>>468
してない
エイブラムス程度の通信システムに加えて自動の弾薬データリンクが付いただけ
艦艇で言えばJunior Tactical Data System,10式はC4ISTARに当たる様なもの

それが陸戦でどれくらいの効果を発揮するのかは知らん

2022/07/01(金) 10:10:07.06

その連接が絵に描いた餅にならなきゃ良いけどねww
実戦時にサイバー攻撃で無力化されたら笑うw

2022/07/01(金) 10:17:28.90

>>464
国内設計の何が良いかといえば決定後に細部を詰めるレスポンスの良さがあるしなあ
どうしようもない構造的制約や性能不足さえなければ国外メーカーと会話のドッジボールを挟まずに済むから
最初からモノさえあればスムーズに進むと思うよ

2022/07/01(金) 11:11:13.65

>>466
FCSのデーターリンクって衛星データーからの情報で目標の位置を数10センチレベルで特定できるとか、戦車の周囲360度の敵の位置をアラウンドモニターみたいなスクリーンに表示できてタッチパネルで指示するだけで自動照準して攻撃みたいな感じ?

2022/07/01(金) 11:12:34.12

>>474
半年ROMってろ

2022/07/01(金) 12:11:13.22

半年ROMれってマジで金言だよな

2022/07/01(金) 13:54:53.16

目標位置、車種の判定、目標の照準の割り振り、効果判定、弾薬の管理などが自動で共有される
衛星情報は司令部を経由して入り、UAVの情報は直接入る
FCSで連接してないとそれらの情報をいちいち戦闘中に手で入力して僚車に送って、僚車でさらにそのデータをFCSに入れるという手順が必要になる

つまり従来の戦車は1両づつ協力して戦っていて、10式は前線の複数の戦車が一つのシステムとして戦うということ

2022/07/01(金) 17:33:43.55

>>477
それ本当？
技術力のない日本がそんなもの開発できるとは思えないけど

2022/07/01(金) 17:49:29.82

ACとかACとかゲーム沢山作ってる国だけあって
要求側にしても設計側にしてもそういうシステムはむしろ素養のある方の国とも言える

2022/07/01(金) 17:50:49.58

>>474
そもそも戦術レベルで偵察衛星を使ったリアルタイム捜索と攻撃とかアメリカですらやってねえべ

マンガの世界だ

2022/07/01(金) 18:03:15.91

>偵察衛星を使ったリアルタイム捜索
静止軌道衛星を他国の上に飛ばす訳にもいかんしな　（解像度も低軌道衛星に比べればかなり落ちるし）

自国防衛用の早期警戒衛星を除けば、偵察衛星は普通低軌道衛星だし
リアルタイム監視とか無理過ぎる

2022/07/01(金) 18:37:23.42

>>481
ウクライナが日本の衛星の合成開口レーダのデーター提供を申し出てるからそうでも無い。

結局、GSOMIA使ってアメリカ経由で提供したのかなあ

2022/07/01(金) 18:57:55.29

>>482
衛星情報は今の所リアルタイムに使える様な情報ではない。

>>478
10式は当時からそういう性能だと公表されてる。10年以上も経ってるんだからちゃんと資料読もう
エイブラムスとの性能比較資料も防衛省が出してる。今手元にないが多分ネットには転がってるので探してみればいい
それに技術力はある
無いと思えるならお前は根本的な思い違いをしている

2022/07/01(金) 19:22:38.01

日本が技術力ないってのはどこの国と比較してるのかな

2022/07/01(金) 19:50:00.89

コータムに関してはアメリカがようやく追い付いてきた段階だしね

2022/07/01(金) 20:14:21.85

お手本があるのに10年も追い付けない怠慢

2022/07/01(金) 20:22:17.89

コータムは評判悪くなかったっけ？

2022/07/01(金) 20:26:17.76

ここまで来ると世界は陸自式ネットワークは評価してない方が現実味ある