［第四世代］10式戦車スレ配備240号車

2022/06/23(木) 10:49:16.49

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軍事板の10式戦車スレです。

●10式戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力

を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
（｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要より）

●10式戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験

［第四世代］10式戦車スレ配備239号車
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1651655114/

次スレの先頭行には以下の行をコピペしておくこと
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2022/07/10(日) 16:34:16.91

>>610
事前に演習を繰り返して欺瞞するに決まってるだろ

2022/07/10(日) 16:42:58.28

>>611
それこそ戦闘車両を国内の中国人がどうやって止めるんだよ
重火器でも隠し持ってるの？迂回路も全部潰せるくらいの人の海でも作り出すの？日本国民を人質に自衛隊に停止要求でもすんの？

2022/07/10(日) 16:48:08.04

日本の現状を目の当たりにした奴が中共なんぞの言うことをどれだけ聞くのかという話もあるしな
ゼロではないとしてもまともな数は集まるまい

2022/07/10(日) 17:17:31.79

>>610
そっちだよな
その場合揚陸艦とセットの規模で機甲が増えるかもしれんな

2022/07/10(日) 17:27:09.16

>>607
侵攻側が不利な状況をシミュレートする意味が皆無

>>608
既に述べたように我が国の道路事情だと陸路の寸断は難しくないので、後手に回った時点で戦力の結集は困難だよ
かと言って敵がどこの港に来るかわからん段階で、前もって戦力を結集するのも現実的ではないし

長射程兵器による攻撃は可能ではあろうが、輸送船や揚陸艇をいくらか潰したとして敵の企図を完全に挫くことは期待できないね

2022/07/10(日) 17:29:52.53

確かに事前集積は衛星で看破出来るな
進発後の監視は潜水艦と哨戒機
まあ現代の水準なら見逃す可能性は極めて低いか…それでもまぐれ当たり一発は備えておいた方が良さそうだが

2022/07/10(日) 17:31:04.57

「衛星でバレる」とか言ってるバカは、その情報を時の政権が活かすハードルを全く考えてないね

敵の大戦力が出航したからって先制攻撃ができるわけもないし、敵がどこに揚陸してくるかわからないうちに戦力を結集することも不可能
そして日本のカスみたいな道路事情じゃ後手に回って急行したんじゃとても間に合わない

2022/07/10(日) 17:41:29.98

>>613
自動車で道や線路を封鎖して鍵を抜くだけで効果ある

2022/07/10(日) 17:43:05.96

>>614
本国の親族が人質になるだろう

2022/07/10(日) 18:08:50.58

>>618
衛星で見つければ、後は潜水艦なり偵察機なりでリアルタイムで監視できるじゃん

しかも、日本で機甲部隊の大規模上陸と主要都市への侵攻が出来る地域なんて
北海道と九十九里浜と鹿児島程度で限られてるし、すぐ分かるわ
小規模な上陸だったら16式程度ですぐ駆けつけて鎮圧できる

まあ、米海軍と海上自衛隊完全に制圧して補給線を確保した上で
日本に機甲部隊の大規模上陸という想定がそもそも現実的じゃないが

2022/07/10(日) 18:16:58.83

むしろ、中東とか台湾に米軍と共に出兵して、
10式がATGMとかIDEとかドローン空爆を食らって大破する可能性の方がはるかに高いと思うね

2022/07/10(日) 18:25:54.34

>>622
着上陸なんてしなくても、偽装貨物船で戦力を送り込んで港を一時的に占拠すれば良い
後は、演習を繰り返して偽装した戦力を送り込むだけ
16式なんて道路を路駐で塞げば展開出来ない

2022/07/10(日) 18:32:35.22

>>623
1隻やそこらで占領できると思ってんならお花畑すぎるわ
偽装貨物船の大船団でも組む気か？

2022/07/10(日) 18:38:08.58

>>623
偽装貨物船なんかに機甲師団は載せられんだろう
小規模なゲリコマによる一時占拠の鎮圧程度に戦車は必須じゃない

2022/07/10(日) 18:52:38.67

>>621
潜水艦がリアルタイム監視って浅深度をほぼ全速で電波も出しまくりってことですが、訓練標的にでもなってやるつもりか

北九州への上陸を全く想定しないのは、韓国軍との完璧な連携が成立するとの見込みかね？
ちと楽観だと思うよ

>米海軍と海上自衛隊完全に制圧
戦車不要論者じみたゼロイチを持ち出されてもね
第七艦隊は日本の専属じゃないし海上自衛隊もたまには港に帰んなきゃ餓死するがね
艦艇の絶対数も十分とは程遠いし

補給線への攻撃は行うとしても、効果の程はあちらさんがどこまで損害を許容するか次第

2022/07/10(日) 18:58:05.63

>>626
領海を潜航したまま通過しようとしたのにあっさり見つかって浮上航行させられた無能な潜水艦乗りのいる国が日本の近くにあるそうな

2022/07/10(日) 19:02:51.16

>>624
武器だけ積んで、人員は事前に現地入りさせれば良い
>>625
対戦車ミサイルとSAM、迫撃砲程度でも複数箇所で同時多発的に蜂起すれば陸自戦力の拘束には十分だ
それ＋逃げる民間人と在日中国人による放置自動車で道路網は壊滅できる

2022/07/10(日) 19:10:09.31

>>628
どんだけ自転車好きなんだよw

2022/07/10(日) 19:16:18.09

>>629
放置自動車な
在日動員中国人に出来る事、することって考えると放火と其れ位だろ
そして効果的だ

2022/07/10(日) 19:26:23.77

>>626
攻撃してくる前なら堂々と監視できるし、攻撃してきたら艦隊や揚陸艇を撃沈できる
そもそもそんな大規模船団が中露から出てきたら、米軍も自衛隊も潜水艦だけでなくあらゆる手段で諜報監視するから
ロシアのウクライナ侵攻前の演習みたいにすぐバレる

前触れもなく日本に中露の戦車師団が大挙として上陸してくる想定はまずありえないし
だから１０式が必要とも言えんわな

2022/07/10(日) 19:30:06.36

>>631
バレても結局キーウの手前まで迫られたじゃん
すぐに終わるものとタカを括って地域紛争想定の編成だったから首都だけは守れたが、最初からガチモードだったらやばかったぞ

2022/07/10(日) 19:48:35.13

敵がどこに上陸してくるか分からないから機動力が重要だというなら
履帯で長距離を自走できない10式より16式を大量配備した方が良くねって結論になるが
それで満足か？

2022/07/10(日) 19:59:45.03

>>633
イラクでは、M1が400キロを自走したな

2022/07/10(日) 20:00:31.74

16式しか来ないなら敵の持ち物も軽くなって行動がもっと予測しづらくなるが

2022/07/10(日) 20:12:22.96

>>596
民間の船なんてバンバン撃沈出来るけどな

2022/07/10(日) 20:14:07.06

>>634
イラクは砂漠ばかりだろ
日本の話してんのに、なにトンチンカンな事言ってんだお前は

2022/07/10(日) 20:17:10.10

>>635
戦車があると敵も戦車を持ってこなくてはならないって昭和40年頃に戦車不要論に対して言われてた事だよな

現代のデジタル化された戦場では「戦車には戦車しか対抗出来ない」という発想が違って来てるだろうね

2022/07/10(日) 20:21:33.34

>>637
砂漠の方が過酷だろ
日本は基本的に道路しか走れる場所ないぞ

2022/07/10(日) 20:25:58.23

>>638
某コメディアンみたいに民間人が全然避難しきれてない市街地を盾にすれば、耐えられるかもねぇ

2022/07/10(日) 20:28:15.06

>>639
狭い農道とか大変だぞ

2022/07/10(日) 20:29:16.59

>>640
60年も昔から頭が切り替わってないと言うのも問題だよなあ

2022/07/10(日) 20:35:29.77

時間が経てば無条件に環境が変わると思ってるバカ、多いよね
結局戦場は火力がモノを言うんだよな

2022/07/10(日) 21:14:13.34

着上陸の話になるとどこに上陸するかで必ず先手を取られる的な意見がよくでるけど、今のSSMでもそれなりだけど能力向上型が
出来たら何処に来ようがこちらは動くことなく攻撃できるよね。

2022/07/10(日) 21:24:03.86

>>644
防空艦は随伴してるし、その上である程度の被害は織り込み済みだろう

2022/07/10(日) 21:43:18.50

中国軍が数万隻の漁船に乗って押し寄せて来たら防ぎようが無いな

2022/07/10(日) 21:48:10.01

まあ　戦車よりssm 陸より海空

ジャベリンと地雷、あとは機動砲システムで充分だ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd4a-LmiJ [49.104.9.3]) · 2022/07/10(日) 21:52:30.72

>>646
漁船がそんなにあんのか？
まあよく飽和攻撃の一例で言われてるパターンだけど機銃弾数発で沈む船に乗って航空機の銃撃や艦船の砲撃に耐えながらなお前進し続ける敢闘精神持った兵士がそんなに多くいるのか？そこまでの犠牲を払って得られるリターンはあるのか？現地に着いた後の指揮系統はどうすんの？などなど穴だらけの戦術だけどな

2022/07/10(日) 22:21:15.38

漁船は機銃で簡単に沈まないな
機関砲のHEで喫水線に大穴あけなきゃ

そのまえに漁船と戦闘艦は速度が違いすぎるから共同できんだろうな

2022/07/10(日) 22:21:46.12

漁船が攻めてくる云々の実現性は別として、船って100t前後でも機銃掃射じゃそうそう沈まねーぞ

エンジン破壊して停船させる事は出来るがそれすら難しいし

2022/07/10(日) 22:46:03.70

>>648
航空機の銃撃や艦船の砲撃がほぼない状況ぐらいは整えてくるだろうな

漁船みたいな極端な手段を持ち出すまでもなく、連中の揚陸能力の大部分は4桁トンの小型、中型揚陸艇なわけで

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd4a-LmiJ [49.104.9.3]) · 2022/07/10(日) 23:17:10.95

いや20mm機関砲食らったらかなりのサイズの穴あくぞ？

2022/07/10(日) 23:26:54.62

不審船は簡単に出火して沈んでたな

2022/07/10(日) 23:27:56.21

船で近付くのは時間の無駄だし無用なリスクだ
AGM-65で片付けろ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd4a-LmiJ [49.104.9.3]) · 2022/07/10(日) 23:33:42.78

機関砲弾って一括りにしてるけど焼夷榴弾とか榴弾もあるしな

2022/07/10(日) 23:39:24.87

AGM-65を誰がもっていくんだよ、航空優勢取られてんのに

2022/07/10(日) 23:40:12.86

訓練と称して日本の周りに艦隊並べてから侵攻だと物量に負けてどこかは上陸許すんかな

2022/07/10(日) 23:44:36.12

不審船は自沈

巡視船3隻で不審船1隻に20ミリを大量に撃ち込んだけど甲板の増加燃料を燃やした程度

射撃開始から6時間後に逃げられないと判断したのか自沈

2022/07/11(月) 00:09:43.73

100mくらいの至近距離から20mmを十数発撃ち込んで自沈させるのが精一杯だったからな
漁船に護身用の対船艇ミサイル積んでたら巡視船の方がやられてたぞ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd4a-LmiJ [49.104.9.3]) · 2022/07/11(月) 00:17:23.20

巡視船は曳光弾と通常弾しか積んでないだろ

2022/07/11(月) 07:47:17.43

>>652
FRPは肉体とちがう組成だから20ミリの貫通孔ができるくらいだな

お前さんの論だと戦車の徹甲弾が命中した戦車には50センチくらいの大破孔が開きそう

2022/07/11(月) 08:50:10.81

>>660
通常弾と言ってもHE弾じゃなくて炸薬抜きの普通弾だったらしいからな
船体にプスプスと穴開けるだけじゃ大したダメージにはならない

2022/07/11(月) 11:13:24.67

RPG持った兵士を1隻に20人載せる不審船クラスの船を1万隻作るのは中国なら余裕だろう

2022/07/11(月) 11:17:11.54

>>663
敵がリソースを浪費するのは好ましいことだ

2022/07/11(月) 15:04:14.31

>>663
船1万隻造るのは簡単だが、RPGに習熟したプロ兵士20万人用意するのは無理だろ

まして生存確率マジ低いのに
借金を方にスリランカ人やアフリカ人20万人確保するのは可能かも知れんが、すぐ逃げ出すだろうしw

2022/07/12(火) 20:23:28.13

第9師団の74式戦車無くすのはおかしいと思うなあ
田舎だし雪も深いから16MCVは運用できないでしょ
青森と函館には機械的に動かなくなるまで置くべきだと思う

2022/07/12(火) 20:44:51.92

ロクに戦車が運用できないような地域には
戦車や装甲車の敵は上陸してこないと思う

2022/07/12(火) 20:52:05.44

ドイツ市民軍だってパンツァーファウストの使い方は習ったんだから
中国の人口考えれば20万人の人民突撃隊ぐらい余裕余裕

2022/07/12(火) 21:12:20.51

>>668
それは今自分たちが住んでる街に敵が侵入してきた場合だろ？
今のウクライナ民兵と同じ
これは武器の使い方さえ習得すれば比較的簡単

船で適地に侵攻、敵前上陸するのはプロの領域

2022/07/12(火) 21:22:42.79

>>667
逆逆
戦車じゃないとロクに運用出来ない地域

2022/07/12(火) 21:30:14.22

>>669
ただ撃ち返すだけなら持ち場に付いて目の前に動く影があったら引き金引くだけ
相手にがち返して来て怖くても我慢して応戦する、この胆力さえあれば守りは出来る
ただ攻勢となると味方兵士達と複雑な相互協力をしながら、戦場の喧騒の中で手合図
や阿吽の呼吸って奴で自己判断で動かないといけない
ニワカ兵士はとてもじゃないが攻勢作戦には足手まといで使い物にならない
まあ、バカみたいに敵陣へ真っ直ぐ突っ込んで行く程度なら出来るけどな

2022/07/12(火) 21:43:14.04

>>998
で、国民突撃隊はベルリンでソ連軍相手に役に立ちましたか？

2022/07/12(火) 21:53:25.11

>>671
中国は「命」の重さが違うんだよ。14億円持ってる人が5万円落としても気にしないだろ?

半分死んでも良いレベルの雑兵ならすぐに集められる

中国には戸籍の無い亡民が数百万人いるらしいから金ですぐに集められる

2022/07/13(水) 01:44:06.19

それはむしろ貧乏人の勝手な思い込みで金持ちほどケチではした金を気にします

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd4a-LmiJ [49.104.9.157]) · 2022/07/13(水) 02:38:12.92

中国は人いっぱいいるけど使い捨てにしてんのバレたらすぐ反乱起こされるだろ
中国の歴史で何回それやってんだよ

2022/07/13(水) 03:59:05.09

昔のひとりっ子政策の影響で余計に使い捨てにできなくなってるし

2022/07/13(水) 19:36:46.88

今の中国ってシールズ並みに鍛えられた特殊部隊だけで万単位だからな
素人が使い捨てで離島突撃なんてバカはしないよ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd4a-LmiJ [49.104.9.214]) · 2022/07/13(水) 19:39:56.58

>>677
戦訓も無いのに特殊部隊？
そういうの張子の虎って言うんですよねぇ

2022/07/13(水) 19:50:40.94

>>678
中国は戦争しっぱなしだろ

2022/07/13(水) 19:57:20.81

国内の鎮圧て意味ならそうかもね

2022/07/13(水) 20:10:06.30

実戦参加なんて自国民の弾圧ぐらいなのに
兵士はみな歴戦の強者ぞろいで
ドローンは無限大の破壊力と無限大の航続距離を持ち無限に増殖するし
無限数の巡航ミサイルは狙わなくても日本の原発からレーダーから個人に至るまで百発百中
戦車や装甲車ももちろん無限にあるし輸送するまでもなく宇宙の果てに瞬間移動する

この人民解放軍から更に選び抜かれた精鋭が弱い訳ないだろ？
チベット人とウイグル人の弾圧なら任せとけ
屠殺から臓器抜いて売り飛ばし残りをプラテネーションして標本にするまで
何でもやってのけるぜ！

2022/07/13(水) 20:10:56.39

>>679
ウイグル人やチベット人を虐殺してるだけの軍隊のことを言ってるのか？

2022/07/13(水) 20:36:47.60

それでなくとも特殊出生率下がってるのに公害ほったらかしにしてるおかげで新生児の奇形率や死産も増えてるしね
ひとりっ子政策以降は子供は小皇帝だし中国は子供に老後の面倒見させるのが当たり前だからその大切な子供を戦争で無駄に浪費させるのは人民の反感買う事にしかならない
中国が無尽蔵の人海戦術とれたのも今は昔の話

2022/07/13(水) 20:51:40.36

中共崩壊後の核弾頭の回収プランを考えておく必要がある
他はどうなろうと構わんが

2022/07/13(水) 21:42:43.17

>>679
未だかつて列強どころか対外戦争に勝ったためしがないのに？
ベトナムに懲罰戦争しかけて引き込まれた挙句すごすご逃げ帰ったのに？

2022/07/14(木) 03:08:29.52

日本軍相手でも戦ってたのは主に国民党で、抗日聯軍とか共産党は山の中逃げ回ってただけだしね。

2022/07/14(木) 09:02:14.00

まあ国民党もあの時期に打通みたいな舐めた作戦許す程度には弱かったし

2022/07/14(木) 11:29:44.19

>>682
ベトナムも参戦してただろ

2022/07/14(木) 11:32:22.05

中国は朝鮮戦争でアメリカに勝ってるしベトナム戦争でもベトコンと共にアメリカに勝ってる

世界中でアメリカに勝った唯一の国と言う事を忘れてはならない

2022/07/14(木) 11:33:10.88

まあ日本も最初は勝ってたけどね（笑）

2022/07/14(木) 12:04:48.03

朝鮮戦争は休戦状態で勝者はいないし、ベトナム戦争の主力はベトナム人なのにそれを中国の勝利と言い切るって

よっぽど勝ち戦がないのね中国は

2022/07/14(木) 12:06:13.98

ベトナム戦争でアメリカが警戒した重装備とか戦術って全部旧ソ連由来じゃなかったか？

2022/07/14(木) 12:13:06.14

漢民族が弱っちいのは太古の昔から常識で蛮族と蔑んでいた周辺民族からは侵略されまくってたし
現在中共が中国固有の領土と称するところも周辺蛮族による侵略王朝によるモノが多い訳で、人の手柄を自分のモノだと言い張る厚顔無恥さは昔から変わってないって事でw

2022/07/14(木) 12:25:08.00

>>689
朝鮮戦争とベトナム戦争はオフィシャルに参戦したことにはなってない
義勇軍とはいえ大軍送り込んだから参戦としてもいいけど毛沢東の子供は死ぬしそもそも勝ってないだろw

2022/07/14(木) 12:51:49.68

漢族の国って言われてる唐や随の楊氏と唐李氏は実際には鮮卑族だしな

2022/07/14(木) 13:08:27.75

人数多くて軍備も当時としては大規模に揃えて眠れる獅子とか言われてた中国さん
蓋を開けたら欧米諸国に毟りに毟り取られるだけの眠れる豚でしたとさ
しょうがないから代わりに日本が欧米列強と戦ってアジア解放戦争したのに未だに恨み辛みを日本に向ける負け犬民族
今も規模は一流だけど中身はどうなんだろなぁまた眠れる豚扱いされなきゃ良いね

2022/07/14(木) 13:24:36.12

>>678
おっと、本邦の・・・・（以下略）

2022/07/14(木) 13:25:52.97

アメリカが100ドルかけてやれる事を中国は1ドルでやれるって言われちゃってるけどね
予算取りの為でもあるけど、アメリカは中国甘く見てないよ、かなりマジで脅威と見てる

2022/07/14(木) 13:30:33.84

そりゃそうでしょ
質的に劣っていても数つくってるのはホントだから脅威にならない訳がない
それにそう高言する事で軍事予算も獲得しやすくなるし

2022/07/14(木) 14:01:53.78

>>697
日本のSPも首相が近距離で撃たれてもボーッと見てるレベルだからなあ（笑）

レーガン大統領襲撃事件のアメリカのSPの機敏な動きは見事だったなあ

今後日本でサミット開かれても各国自前のSPだけで警備計画立てて日本のSPは「あのーすみませんが邪魔なんであっち行ってもらえますか」なんて言われるんだろうね(^^)

2022/07/14(木) 14:15:51.80

あからさまな話題そらしw
中共の終身独裁者は厳重警護で良かったねw

2022/07/14(木) 14:21:41.42

どうでも良い話はこの辺にして、10TK用のAPSって結局どうなったんだっけ
研究はしているとかいう話だが

2022/07/14(木) 17:43:24.12

>>701
さすがにあの件については反論出来ないか(^^)

2022/07/14(木) 19:45:33.72

そだね
中国の弱さに対して反論出来ないよね

2022/07/14(木) 19:50:24.85

>>701
ソ連に逃げるのに失敗した林彪や刑務所行きの4人組とかいるぞ

習近平はどうもこの時代に針を戻したいみたいw

2022/07/14(木) 22:26:46.12

>>702
APS単体は開発されていて技本の発表動画にも出てる
今の所車両に載せる計画は無い

2022/07/14(木) 22:30:18.35

ATLAの公式YouTubeチャンネルくらい観ようぜ

2022/07/15(金) 10:19:23.74

>>706
だからさ、それじゃ絵に描いた餅だろ
研究も試作もやってます、だからいいだろ・・・じゃなくて、そんなとこに危機感持てよ

2022/07/15(金) 10:30:33.31

動画は自分のペースで読めないから極力見ないんだ

2022/07/15(金) 13:59:12.63

いらんと思ったから載せてないだけでしょ

2022/07/15(金) 20:26:53.80

>>708
日本は待ち伏せ側なんだからAPSは必要ない
ただAPSがどう進化するかわからんから研究はしておく、全く正しい方向性だろう