［第四世代］10式戦車スレ配備240号車

2022/06/23(木) 10:49:16.49

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軍事板の10式戦車スレです。

●10式戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力

を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
（｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要より）

●10式戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験

［第四世代］10式戦車スレ配備239号車
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1651655114/

次スレの先頭行には以下の行をコピペしておくこと
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2022/07/15(金) 22:43:20.96

>>711
待ち伏せならATGMの攻撃を受けないって発想が素敵
狙う相手側にも車載搭載型や戦車砲発射型やら、撃ち返して来るATGMがごまんとあろうに

2022/07/15(金) 22:45:09.46

ついでも陣地展開時には身を晒して移動せねばならん
ずっと地面に潜りっぱなしなでいられるわけがないだろう
なんでこう国産信者は想像力に欠けるんだ

2022/07/15(金) 22:48:23.49

陸自でRWSやAPSが普及しないのは、付ける金が無いからってシンプルな理由だよ
要らないもんを研究したり試作する訳が無いだろ
将来、予算化出来た時に備えているだけだよ

2022/07/15(金) 23:35:01.56

>>717
必要性が低いというだけだ
お前はキチガイで妄想癖があるので、書いてもいない攻撃を受けないという文字が見えているだけ

2022/07/15(金) 23:54:58.11

現実問題90式とかにトップアタックミサイルがあたっても
ミサイル威力は軽微だから、APFSDSの前面貫通ほどの確実な乗員殺傷力も車体破壊力もない

ただロシアMBTの場合一回機関砲弾が通るだけで誘爆起こすから損害がでかい
逆に西側MBTがダメコン十分ならトップアタック対策抜きでも砲台は壊れても乗員は生きてて移動もできる

ここらへんロシアMBTが脆いから損害甚大と誤解されてる
チャレンジャーやメルカバはさんざんミサイル打たれてもなかなか乗員ダメージいかなかったから
現在アラブ世界では西側戦車1両にミサイル連射がデフォの思考

2022/07/16(土) 00:00:57.43

なので確実にローコストで大損害を与え乗員を守るならMBT一択なんだよね

財務省とかミサイル万能論者はミサイルの殺傷力が低すぎて連射しないと行けないからコスパ悪い
このことをおそらく見逃してる。
たいしIFVは砲台が小さいからMBTほど生存性ないし、乗員の損害は遥かにデカくなる

2022/07/16(土) 00:49:11.63

一回期間砲弾が通るだけで誘爆起こすロシア戦車…？

まさか車体に目一杯弾薬が詰まってると思ってる？

2022/07/16(土) 00:50:45.26

西側戦車は機関砲1発で戦闘不能だけどな
ブローオフパネルは急所丸出しの根本的欠陥に対処するための場当たり的なものでしかない

即応弾が全部吹っ飛んだ戦車とか棺桶と変わらん

2022/07/16(土) 01:59:01.59

そんなにATM万能論を唱えるなら、大砲のかわりにミサイルランチャーつけたAFVを作れと言わなければ理屈に合わない

2022/07/16(土) 07:51:05.55

>現実問題90式とかにトップアタックミサイルがあたってもミサイル威力は軽微だから

こいつ、ウクライナの戦訓を見てないのか・・・・・（絶句

2022/07/16(土) 07:52:40.77

>>725
戦車砲発射型ＡＴＭはガン無視か

2022/07/16(土) 07:53:59.65

あと、誰もＡＴＧＭ万能論も、最強論も唱えてないぞ
なんでそうも０か１かの単純論しか振り回せないんだ
相手して疲れるよ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd03-si4y [49.104.5.216]) · 2022/07/16(土) 08:07:01.78

装甲と砲威力は昔からイタチごっこなんだからATMが活躍したらそれに対応する装甲システムなり防御兵装が出てくる気はするけどなぁ

2022/07/16(土) 08:37:37.49

>>713
>>714
ミリタリー系のゆっくり動画は確かにゴミも多いが、選別すればいいだけだ
中には丁寧に一次資料にも当たって偏りのない秀逸な考察をしている動画も幾つもあるよ
君らは見た感じ勉強が足りないし、勝手な思い込みが激しいから、他人の考察も
ありがたく見てみ、食わず嫌いは良くない

>>729
サガー事件以来、とっくにそのシーソーゲームになってるだろ
今さら何を寝言言ってるんだ

2022/07/16(土) 08:49:28.04

>>728
炎上した財務省の資料見てないの？

2022/07/16(土) 09:08:52.41

>>728
びっくり箱なロシア戦車でも、ジャベリンでは複数着弾しないと中々死なないらしいよ

2022/07/16(土) 11:15:00.69

>>726
トップアタックミサイルは西側以外では携行式の物が中国に一種類あるだけ。ロシア側が使った戦訓など無い

2022/07/16(土) 11:22:48.45

実際に狙われたら90だろうが10だろうが例外なくスクラップだ
ウクライナから流れたサンプル元にロシアだけでなく中朝イラン
なんかで模倣品が作られるよ

2022/07/16(土) 11:28:17.47

ずいぶん昔からある兵器なのに模倣されて無いって事は模倣できないのだと思う

2022/07/16(土) 11:29:01.16

どうでもいいけど、統合された戦術支援の元でジャベリンは有効に機能したって話なのどれくらいいるの？

2022/07/16(土) 11:56:17.90

>>734
トップアタックは運動エネルギー弾は使えないので
厚さ5センチ位のファインセラミックス装甲にすれば防御できるんじゃないかなあ

2022/07/16(土) 12:12:31.81

無理やろー
まぁまぁ分厚くせんと守れんで

2022/07/16(土) 12:18:24.34

アクティブ防護システムでなんとかならんのか？

まあ搭載した露戦車もやられてるからダメなんだろうけど

2022/07/16(土) 12:50:16.22

ジャベリンの場合はトップアタックと言っても20度以下の浅い角度で当たってるから
天板にタンデム弾頭用のERAつければどうにかなる可能性はある
TOW2BとかNLAWの場合はほぼ直角に当たるので受動的な対策はかなり難しいかと

2022/07/16(土) 12:52:12.52

>>738
高温ジェット噴流はファインセラミックスを貫通出来ない。
圧力で割れないように下側に装甲板を付けた複合装甲になるだろうけど

2022/07/16(土) 12:53:13.90

>>727
あれはトップアタックとか無理なんて通常の装甲のお話でしかないが

2022/07/16(土) 13:19:09.31

APSと87式の新型調達して戦車部隊に追従させるとかかな
正面装甲以外固めるとなると辛いよな
調達費用高くなるし無人砲塔化しないと容積足りなくなりそう

>>741
ファインセラミックってどれのことか教えて

2022/07/16(土) 13:26:52.71

無人偵察車両やドローンをばらまくしかない

2022/07/16(土) 16:18:55.38

>>743
其れこそ40㎜CTAを調達しようよ

2022/07/17(日) 00:41:14.59

トップアタック対策はAPS欲しいね、セラミックで覆うには面積広いし上向きなら随伴歩兵への付随被害も出にくいだろうし。

2022/07/17(日) 03:21:20.33

日本で研究中のAPSは歩兵被害抑える為に加害半径が短いから気軽に撃てるものだ

2022/07/17(日) 03:24:19.10

戦車の間近に歩兵置くような運用まだやってんの？

2022/07/17(日) 04:24:27.47

APSが作動したってことはそこで対戦車榴弾が炸裂したってことなわけでな
APSに巻き込まれるまでもなく歩兵は死んどるじゃろ

2022/07/17(日) 07:25:55.88

>>748
M1は改修で外部通話装置を復活させたぐらいだからやってるんじゃね

2022/07/17(日) 10:00:54.39

>>748
直近にいるかどうかは別として偵察は極めて重要なので歩兵はたくさんいるはず

2022/07/17(日) 10:51:59.26

機甲部隊って言っても10000人に対して戦車は300輌とかでしょ
歩兵いっぱい居るんじゃね

2022/07/17(日) 10:56:39.82

山笠じゃねーんだから戦車の周りに密集するわけじゃない

2022/07/17(日) 11:02:27.49

>>749
それは爆発反応装甲のことでは？

2022/07/17(日) 14:39:05.09

>>754
ERAもAPSの一部やで、文脈によるけど
今の話題はそれ込みの話だと思ってるけど

2022/07/17(日) 14:46:26.65

APSが防ごうとしてるのは戦車主砲ではなく個人携行ロケット弾と小型ミサイルだろ

>>755
APSの名前を出すなら分けて考えるのが普通では？

2022/07/17(日) 15:02:10.56

ERAは爆発するけど敵弾が命中して初めて効力発揮するんだから受動防御でしょ
アクティブ防御ではないからAPSには入らない

2022/07/17(日) 15:18:42.75

>>756
T-14で装備予定だったAPSアフガニトはAPFSDSにも効果があるとされている

2022/07/17(日) 15:23:50.66

>>758
T-90Mに載せてないってことは法螺吹きか
実戦では思ったほど役に立たなかったんじゃないかな
アクティブレーダーにより位置暴露するので逆に窮地に陥りやすいなどの弱点が予想されるし

2022/07/17(日) 15:50:24.79

>>759
ソ連製APS自体はアフガニスタン侵攻の時点で効果が確認出来てるから
予算とか諸々の別の理由じゃないかな

2022/07/17(日) 16:01:32.07

アフガニトは場所取るんだよ
設置した方向にしか飛ばないと言うのもあるので砲塔に装備するのが良いのだがそれでなくともFCS系やERAでいっぱいなT-90の小さい砲塔には置き場がない
それにレーダーもイルミネータも固定式なのでこれも幾つも装備しないと意味がない
結局T-90には物理的にアフガニト載せる場所がない

まあそれ以前に金がないってのが1番かな

2022/07/17(日) 16:07:30.42

これアフガニトのシミュレーション
https://www.youtube.com/watch?v=YUlNU-uziF4
最低で２０、最高で50%ほど貫徹力を減衰可能らしい。

2022/07/17(日) 16:45:56.68

>>752
今の歩兵の装備重量は携行火器に予備弾薬、防弾アーマー、無線端末、バッテリー
の類いで40～60kgに達しており、現代MBTは路上で60km以上、不整地速度でも20km以上を軽くだし
歩兵が全力ダッシュしても何分も付いていけるかどうかなので、もはや随伴歩兵と言っても現代戦車
が機動力を縦横に発揮したら歩兵が徒歩でそれに追従する事は不可能と言えるし、戦車が歩兵の
足に合わせたらその機動性を殺してしまう
現代では歩戦協同と言っても、昔の戦争映画のイメージの様に戦車の傍らを歩兵が徒歩で進むと
いった形態は現実的では無くなっている

2022/07/17(日) 16:53:48.75

>>763
だから戦車は歩兵の進出を待ってウサギ飛びで移動するんやで。

あとそもそもの問題として歩兵とは徒歩の兵という意味では無いので、徒歩の速度を云々しても何の意味もない
歩兵戦闘車とか兵員輸送車や偵察車に乗ってても歩兵。現代の歩兵は機動力もある

2022/07/17(日) 17:03:30.06

>>764
機動力はあっても問題は戦車と歩兵の距離感だろう
歩兵が装甲車から下車しても離されてしまうと戦車の掩護にならないし、かといって
歩兵が戦車い追従するのに装甲車に引き籠もってしまうと、自身もATGMで装甲車ごと
狩られかねない
どのタイミングで戦闘車から降りて、どのタイミングで戦闘車に戻るかが難しい

2022/07/17(日) 17:05:42.21

>>765
やはりこれが必要なのでは？

https://i.imgur.com/yPwHSAp.jpg

2022/07/17(日) 17:15:05.11

どうもこのフニャフニャ型のエクソスケルトンてイマイチ信用出来ない気がするんだけど、でもこれが主流になりそうでもあるんだよなあ

2022/07/17(日) 17:16:38.16

>>766
榴弾の砲撃に無力だから結局APC欲しくなるんだよな
この際パワーアシストに物言わせて全身を覆うような大盾持たせるか亀の甲羅みたいなシェルター背負わせるか

2022/07/17(日) 17:22:16.65

続報が気になる所ではある
https://pbs.twimg.com/media/EQDzeT6U4AAP28T.jpg
https://www.mod.go.jp/atla/img/center/img2020_center_saishin02.png

2022/07/17(日) 17:24:23.60

>>768
防御力もだけど、可動時間の問題からも
APCにパワードスーツへの給電能力を持たせないとマズイ

2022/07/17(日) 17:29:33.14

あの手のパワードスーツって伏射できるのかな？

2022/07/17(日) 17:39:07.52

>>770
ハイブリッド車両の試作機は作られてるのでそのへん応用することに成るだろう
次期水陸両用車のエンジンは水冷時にかなりの高出力が得られるのでパワーアシスト歩兵の運用時には使い勝手が良いかも知れない

>>771
今のところ脊椎と足腰の勤続疲労を低減する単なる性能の良い背負子なんで
特に行動に制限は発生しない
背嚢にプレート状のバッテリーを背負うが嵩張るものではない

2022/07/17(日) 17:53:03.26

>>772
アレが必要なほどの大荷物を背負った状態で、地面に伏せてまた立ち上がれんのかって話

2022/07/17(日) 17:59:01.93

>>773
771 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3da-TLem [125.204.88.61]) sage 2022/07/17(日) 17:29:33.14 ID:/34FrRtL0
あの手のパワードスーツって伏射できるのかな？

そうは書いていないよね

2022/07/17(日) 17:59:08.87

むしろ故障や被弾で急激にパワーダウンとか停止した場合とか想定すると闇雲にエクソスケルトンに頼るのは怖い

2022/07/17(日) 18:07:11.37

荷物は台車で運べばええ

2022/07/17(日) 18:34:42.56

>>766
https://jmty.jp/s/tokyo/sale-oth/article-ubxwt#&gid=1&pid=1

2022/07/17(日) 19:06:28.25

>>776
これだなー
https://pbs.twimg.com/media/EUKeiHoUUAAj5z1.jpg

2022/07/17(日) 21:44:36.37

>>765
それはその通りやね
正蒼院や陸自が先鞭を付けたコータムとか近々導入される改良型のコータムはその判断に役立つだろう。

2022/07/17(日) 22:08:49.91

>776
ロバにて。別にラバでも構わんが。

2022/07/17(日) 22:12:47.36

そもそも歩兵戦闘車とは、戦車に追従しながら歩兵が乗車戦闘（ガンポートなどで）を行える事が
M113の様な装甲タクシーと歩兵戦闘車を分ける>>765への回答だった筈なんだが、結局、机上の
空論で思うような効果が無くて防御力優先で一時期流行ったガンポートも廃れてしまった

2022/07/17(日) 22:46:21.42

ウクライナの動画見てると
BMPに箱乗りして、戦闘が始まったらとっとと降車して戦闘というケースが多いな
イチイチ降車ハッチを開けて出てられないんだろう

2022/07/17(日) 23:44:27.81

>>782
それは違う
BMPは装甲が全く頼りにならないので仕方なく上に乗ってるだけ
アフガンの時からずっとそう。

2022/07/17(日) 23:46:46.61

BMP-1/2は拷問めいた狭さ＋装甲薄弱で、BMP-3は中はそれなりに広いらしいがハッチが狭くて乗降不便
設計ミスに起因すると言ってしまえばそれまでだが…

2022/07/18(月) 00:02:08.29

そもそも装甲が頼りになるAPCなんかあるか？
どこのAPCも小銃弾と榴弾の破片を防げればいい程度だと思うけど

2022/07/18(月) 00:10:58.73

現代基準で頼りになる装甲というとPUMAとかKF41位だな
装甲を求めれば結局戦車並に重くなる

2022/07/18(月) 00:31:34.06

BMPもさっさと水上航行は諦めちまえばいいと思うんだが、そんな大事かね

2022/07/18(月) 01:14:58.26

>>785
水陸両用にするため、BMP-1/-2の装甲は所によって.50calにも抜かれる程度、もちろん対戦車地雷にも抜かれるので、踏んだが最後で搭乗員全てが犠牲になりかねない。
なのでアフガン戦争のころから、乗員が車外にでて跨乗る事も多かった。それでもガソリンエンジンのBTRシリーズよりマシだが、BTR-90には装甲で負けてたりする。

2022/07/18(月) 02:52:39.09

そもそも「頼りになる装甲」って現実の戦場ではほとんどないでしょ
主力戦車ですら砲塔の前面の一部が敵主砲に耐えれる程度
その半分以下の重量で何人も乗せる前提の兵員輸送装甲車なんて戦場ではソフトスキントラックに毛が生えた程度
15トンだろうと30トンだろうとね　「少し剛毛になったかな」程度よ　装甲に頼った運用をしたら死はさけれない

2022/07/18(月) 05:46:49.88

そもそも戦車も装甲に頼った運用はしませんw

2022/07/18(月) 08:08:15.51

戦車の本質は装甲ではなく自由に移動できる砲火力

2022/07/18(月) 08:23:01.95

>>782
タンクデサントってソ連の伝統だし染み付いてるのだろうな

2022/07/18(月) 09:44:52.14

>>787
欧州では川はゆったりと流れて幅はあるけど深さは無い川が多いからそこを渡れるのは機動の自由度が大きく変わるからなあ

2022/07/18(月) 11:25:07.44

>>785
イスラエルは旧式の戦車を改造してAPCにしていた

実戦経験豊富なイスラエルが出した戦場で必要な防御力の答えがそれ

2022/07/18(月) 11:49:48.25

>>792
地雷やIEDが怖くて車体の屋根に乗るのは狙撃される脅威が無い場所だけだけどな
チェチェンなんかの市街戦では車内に引き篭ってる

2022/07/18(月) 12:07:13.54

俺は閉所恐怖症だからこそ96式以外は無理

2022/07/18(月) 13:12:21.87

イラクのバクダットでもアフガンでもソマリアでも、ハンヴィーなんかでのパトロール任務で
防盾無しの銃座で上半身晒すのは自殺行為だったしな
現地改造で装甲板溶接して銃座周囲に囲い作ってる

アフガニスタン政府軍のハンヴィー
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCB309Z00Q1A630C2000000/

2022/07/18(月) 14:44:48.15

戦闘室に弾薬がゴロゴロしてて正面装甲のカバー角度も活かせないカスみたいなレイアウトで「実戦経験豊富な～」とか言われてもね

2022/07/18(月) 14:51:53.74

お？89FVのシート間の主砲弾批判か？

2022/07/18(月) 16:55:32.76

10も90も車体弾薬に食らったらびっくり箱

2022/07/18(月) 17:06:42.28

湿式弾薬架なんでT-90やT-80やレオパルト2よりかはびっくり箱になり難いんだよね

2022/07/18(月) 17:27:31.76

ロシア系も予備弾薬は湿式になってるが
即応弾薬庫は車体の一番底にあるし

2022/07/18(月) 17:45:23.33

>>801
湿式弾薬は周辺火災に対して誘爆時間を稼げるってだけで上や横から筐体にHEATのメタルジェットの直撃食らったら一瞬で誘爆ぞ

2022/07/18(月) 19:12:46.95

トリプルベース火薬も低感度なら誘爆防げるんだが

2022/07/18(月) 19:34:59.69

レオもA4以降は湿式弾薬架では？

2022/07/18(月) 19:45:49.86

>>801
夢見すぎ

主燃料は戦車内で発生した小規模火災から弾薬を保護できるってだけでメタルジェットやapが飛び込んできたらオシマイ
奇跡的に弾薬格納筒に当たらなくてもタンクを貫通してきた貫徹体の超高熱により燃料は即座に発火→弾薬誘爆だ

2022/07/18(月) 19:48:39.44

車体弾薬架にもブロウオフパネルを保有する豪華絢爛なエイブラムスだけが車体弾薬被弾に対しても「ある程度は防御できる」

2022/07/19(火) 00:01:44.08

砲塔弾薬庫に食らったらあとは馬鹿でかいだけの的だがな

2022/07/19(火) 07:09:36.98

ふと疑問に思ったんだけどT-72&T-90、T-64&T-80てあの主弾薬庫に弾薬積む時はどうやってするの？
装填の時と逆回しかなんかするのかな

2022/07/19(火) 07:16:59.00

そうだよ
揚弾器を装填位置で止めて弾頭と装薬を入れて元に戻す

核戦争状況下での車内作業を想定してる

2022/07/19(火) 08:04:02.37

>>810
ありがとう
やっぱりそうか、それしかやりようないもんね

2022/07/19(火) 08:05:32.60

>>808
熟練の戦車兵を失うのに比べればはるかに安いのでは？

2022/07/19(火) 08:42:18.83

>>812
車体弾薬庫は砲塔と比べて遥かに被弾しづらいし、車体弾薬庫が誘爆するような被弾の仕方をしたらエイブラムスでも誰かしら死人は出てる

被弾した際に4人即死の可能性をいくらか減らす代わりに、被弾率そのものを悪化させて致命的な状況に陥る可能性を増やしてしまうのがあのレイアウト

2022/07/20(水) 00:31:09.05

側背面とられて弾薬庫に撃ち込まれる状況ならどの戦車も同じじゃね？
一発でびっくり箱になるロシア戦車よりマシだわ

2022/07/20(水) 00:38:00.73

>>814
地面は真っ平らではなく、位置関係として即背面を取れているとしても、車体底面の弾薬庫に弾を通せる可能性は低い

一方で砲塔弾薬庫は一番高くて当たりやすい場所にある

正面装甲は一枚しかないので、あらゆる状況で常に敵に正面を向けられるわけもなく

2022/07/20(水) 06:32:00.37

西部攻勢でウクライナ軍対戦車隊に散々撃破された部隊とは対照的な東部担当部隊は

火力発揮による制圧、被害軽減を目的とした戦車予備携行弾の全廃とそれを補うタンクカルーセル戦術、歩戦共同徹底、シリア塁壁戦術を使った堅実な攻勢を維持した結果

複数年かけて準備されたキルゾーンを突破して東部担当ウクライナ軍を全面撤退に追い込んでる

無敵の戦車は存在しない　装備する戦車の利点をもって欠点を補う運用をするかどうかだろう

2022/07/20(水) 06:43:48.06

>>815
エイブラムスなんかは弾倉吹っ飛んでも乗員は生き残る様に配置してるんやで