［第四世代］10式戦車スレ配備240号車

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2022/06/23(木) 10:49:16.49ID:/982MX7i0
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軍事板の10式戦車スレです。

●10式戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力

を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
（｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要より）

●10式戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験

［第四世代］10式戦車スレ配備239号車
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1651655114/

次スレの先頭行には以下の行をコピペしておくこと
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2022/06/25(土) 11:34:50.96ID:J2p4AYvE0
APFSDSに限って言えば、2,000m/sより速度を上げても貫通力の向上は微妙だし
電源規模からして現実的じゃない
2022/06/25(土) 11:40:44.46ID:SrnVF199d
>>69
守勢の使い方がメインだからミサイルがたくさん飛んでくることは想定してないんじゃない？
2022/06/25(土) 12:38:50.92ID:QonGJ663x
>>72
砲弾の大きさ(携行出来る砲弾数が12発だと戦闘継続は無理)と重量(自動装填にしても人がもてナイ重さだと搭載作業や故障の時困る)がネックになって140mmが実現できないが、レールガンなら装薬無いからどちらも解決出来る
2022/06/25(土) 12:49:26.72ID:NOQ7p/LQa
>>74
電源の問題が解決できないと自走砲ならともかく戦車砲としては使えないだろ、装備庁の試作機も40mmで8トンだったので重量の問題もあるしな
まだ化学電熱砲の方が可能性あるんでないかな
2022/06/25(土) 12:51:19.02ID:EvrHFkc+0
>>74
電源が20ftコンテナ三台分、約90t
しかも電源装置よりもキャパシタの方が大きいのでそれほど小型化できない
自走式ミサイルシステムのように複数台にわけないと陸上運用は現実的ではない
2022/06/25(土) 12:52:49.66ID:lfViFIZ70
そもそも試作砲をそのまま実用装備に載せることはあり得ないのでその発想はナンセンス
研究を通じて目途が付いているのかどうかという問題
2022/06/25(土) 12:57:21.03ID:NOQ7p/LQa
>>77
その試作機の後に始まった将来レールガンの研究でも自走砲型は書いても戦車搭載型は書いてないからなあ
電源車と砲車のセットなんでそういう構成の連結戦車とかならあり得るんかね
https://i.imgur.com/3PG65bb.jpg
2022/06/25(土) 13:13:54.84ID:6LLELa400
牽引戦車とか牽引車運転したこと無さそうw
ハイラックスに牽引付けて良く山海行くけど戦車で牽引やらせるとか流石に可哀想だわ
2022/06/25(土) 13:40:56.73ID:Iyljh4PY0
>>54
砲弾系なら多少の余裕は出来たかもしれんが、
高価なミサイル等の誘導弾に迎撃ミサイルは1か月分もあるか？

>>73
守勢の場合こそ攻撃側より多数の防御用弾薬が必要になると思うのだが？

今後の戦闘想定で現120㎜APFSDSクラスを大量に必要とする戦闘がそもそもあり得るのだろうか？
しかも130mm以上のものが必要とされるような。
戦車に比べたら圧倒的低価格の無人ドローンに誘導弾の飽和攻撃食らう未来になりそう
2022/06/25(土) 13:42:59.15ID:NOQ7p/LQa
>>80
今のウクライナ東部戦線ですら低価格のドローンなんて使えなくなってるのだがな
2022/06/25(土) 13:56:37.59ID:EvrHFkc+0
>>80
国産のミサイルはわからん
輸入はこういう内訳になってる
https://i.imgur.com/HZtBuiE.jpg
https://i.imgur.com/h81buQ9.jpg
2022/06/25(土) 13:59:54.73ID:EvrHFkc+0
>>80
SSMは数がわかるね
88式が3672発程度
12式が1080発程度
2022/06/25(土) 14:34:14.05ID:J2p4AYvE0
>>74
その140mm砲弾の重量と、それを飛ばすのに必要な電力量を計算してみ
非現実的だぞ
2022/06/25(土) 14:46:44.24ID:Iyljh4PY0
>>81
例に挙げた最新鋭のような戦車の価格に対しての圧倒的低価格だからな。
最新鋭戦車の1/100でも圧倒的低価格だ。
戦車に人間の値段を含めると更にね。
2022/06/25(土) 14:49:49.01ID:J2p4AYvE0
人間の値段を考慮しなくていいくらい、操縦者から遠くに離れる事が可能で
しかも誘導弾を積めるペイロード……？

それ本当にMBTより安いか？
2022/06/25(土) 15:07:20.79ID:EvrHFkc+0
>>85
今ろくに使えなくなってるTB２は見通し線でしか操縦できず、ペイロードは１５０kg
自立飛行は帰還と着陸のみ
一機5-6億円
2022/06/25(土) 15:56:34.54ID:lMg02Zbma
価格といえばスイッチブレードは100万円以下の低コストが売りだったけど対人レベルでも威力不十分と不評だったな
結局のところ安物は安物なりの性能しかないし、安物で蹂躙できるほどに相手を弱体化させるには結局高価な兵器で殴らなきゃならん
2022/06/25(土) 15:58:05.93ID:lfViFIZ70
>>84
140mm砲弾の携行可能数も非現実的というなら同じことだな
無意味な話だが
2022/06/25(土) 16:40:29.92ID:6LLELa400
スイッチブレイドは今が1番売れてんじゃね？
それも対人用の300の方メインで
2022/06/25(土) 17:22:37.09ID:0mFmbxf5d
>>63
全滅してるとは限らんだろ
陽動に引っ掛かった可能性や逆襲の為に温存してる可能性も有るし
2022/06/25(土) 17:26:46.38ID:lMg02Zbma
>>90
何か新しい契約とか勝ち取ったの?
93名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sab9-U8nZ [106.128.121.240 [上級国民]])
垢版 |
2022/06/25(土) 17:28:30.39ID:zWDUrQLXa
>>82
はつぁゆけ型とは
2022/06/25(土) 17:49:21.41ID:PIgLykor0
>>83
弾薬定数的にあり得ない数字
一個連隊即用弾96発、予備入れて192発

燃料注入装置は弾薬支所に一基
弾薬支所の面積的に無理がある
５段積みとかしなきゃ収まらん
2022/06/25(土) 18:37:16.86ID:EvrHFkc+0
>>94
退役した分は知らん。
2022/06/25(土) 20:47:37.30ID:J2p4AYvE0
>>90
期待される用途はスイッチブレード300つーより、派生型のブラックウイングじゃねーかなと思わないでもない
40mmグレネード1発分の火力ではな
2022/06/25(土) 20:50:59.66ID:Iyljh4PY0
>>86
今人間が携行する対戦車兵器を載せる位は出来るようになるのでは？

>>87
これから安く高性能になっていくのに対して、戦車の方は対応防御は安くし難い。
2022/06/25(土) 20:56:40.02ID:J2p4AYvE0
>>97
>今人間が携行する対戦車兵器を載せる
それだけでめっちゃ高くなる奴だな
https://pbs.twimg.com/media/FRmfuD0UcAA3o7m.png
2022/06/25(土) 21:02:09.49ID:6kMfF+150
T62はジャベリンにコスト勝ちできるんやな
2022/06/25(土) 21:08:31.21ID:EvrHFkc+0
>>97
衛星通信と自立飛行の機能を追加するだけで劇的に高価格になる
ただのラジコンのTB2ですら5億円以上
リーパーは23億円
そして決定的な問題として自立攻撃できる無人機はまだ実用化されていない
2022/06/25(土) 21:43:58.24ID:Nceqd0qVx
>>100
GPS端末だって昔は数十万円だったのが今では千円以下で腕時計や安物のスマホにまでついてる。普及すればコストは劇的に下がる
2022/06/25(土) 22:00:31.49ID:EvrHFkc+0
リーパーは既に320機程度生産されてるガーディアンなどの派生型も入れれば４００以上
TB2は260機程度
普及って一体何機生産していくらになる予定なんだ？

それにアメリカ軍はリーパーの調達は打ち切ってさらに高性能高価格のスカイボーグに移行すると言われてるけど？
2022/06/25(土) 22:10:05.97ID:PIgLykor0
>>95
退役ってなんだよ訓練射耗だろ
年次訓練射撃でカリフォルニアのポイントマグでドッカンドッカン撃つんだよ
2022/06/25(土) 22:26:52.79ID:XI2ULvfV0
今現在民兵の目として活用されている小型ドローンの各パーツはモバイル機器の民需によってその安さを支えられている
翻ってガチガチの軍用ドローンに求められる対妨害耐性や物理的な冗長性は民生品から得ることは難しい
軍用品の値段が跳ね上がるのはそういう理屈
量産されればと言うがそういった機能を持った通信用パーツなどは、既に量産されていて各種兵器に取り付けられた上での高価格ということを忘れてはならない
2022/06/26(日) 00:20:57.15ID:QPvq/pfEx
>>102
自律飛行のAI技術とかは自動車の自動運転と同じ基礎技術だしG6は衛星通信だし、民生技術の分野で普及したものを使えるから
2022/06/26(日) 00:21:55.56ID:QPvq/pfEx
G6→6G (^_^;)
2022/06/26(日) 02:03:20.51ID:eajgnjba0
>>104
それが正しい
そしてロシアは原価100万未満のおもちゃドローンつくってNATOを驚かせた
軍事基準全く無視と

とりわけ日本では渡航するために距離が必要なことと、レーダー視界広くドローン検知が容易な事情から
コモディティドローンは比較簡単に無力化しやすい
2022/06/26(日) 02:06:14.66ID:eajgnjba0
>>83
それ根拠何?資料、裏付けあるなら教えてほしいって
2022/06/26(日) 02:27:18.86ID:QPvq/pfEx
>>104
第５世代通信（５Ｇ）や自動運転、衛星通信、飛行ロボット（ドローン）などの最先端技術の軍事転用が進んでいる。
こうした技術には安全保障の視点が欠かせない。まだ日本では、この点で意識改革が遅れていることは否めない。

物理的な強度が必要なら民生品を強靭なケースに入れれば良い良いと言うのが(COTS：コッツ)民生品の軍事利用の考えかた。現在は少量生産で軍事専用品を作るのはレアケースだよ
110名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b82-MgET [113.20.244.9])
垢版 |
2022/06/26(日) 08:37:07.76ID:vJ3owFnc0
>>109
妄想はいいから、
具体的な自立攻撃UAUの名前と価格を教えてくれ
低価格だと主張するなら具体的な機種名と価格を知ってるんだろ？
2022/06/26(日) 10:08:52.26ID:QPvq/pfEx
>>110
>衛星通信と自立飛行の機能を追加するだけで劇的に高価格になる

>GPS端末だって昔は数十万円だったのが今では千円以下で腕時計や安物のスマホにまでついてる。普及すればコストは劇的に下がる

>リーパーは既に320機程度生産されてるガーディアンなどの派生型も入れれば４００以上TB2は260機程度普及って一体何機生産していくらになる予定なんだ？

>自律飛行のAI技術とかは自動車の自動運転と同じ基礎技術だしG6は衛星通信だし、民生技術の分野で普及したものを使えるから

https://www.nikkan.co.jp/articles/view/00535523

と言う流れ
2022/06/26(日) 10:42:05.80ID:VySiJjVg0
なんだ、データでも根拠でもないじゃん
2022/06/26(日) 10:44:43.89ID:Wepu2TIxa
風が吹けば桶屋が儲かる論法には苦笑いしかでない
何段飛ばししてんだよ
2022/06/26(日) 13:15:20.42ID:YbCBTXQn0
現実として、TB2程度の低スペック機ですら
機体価格だけで5～6億 + 運用システムや武装コストは別勘定　だからなー
2022/06/26(日) 14:39:19.93ID:BTM+9prgM
>>112
このスレ見ている君以外の全員が君の事をダメなやつだなあって笑ってると思うぞ
116名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b82-MgET [113.20.244.9])
垢版 |
2022/06/26(日) 14:42:13.74ID:vJ3owFnc0
>>115
抽象論はいいから
戦車より火力があって、自立攻撃できて、はるかに安いUAVの名前を教えてくれ
そんなUAVの存在は知らないから興味があるんだ。
2022/06/26(日) 14:49:44.62ID:VySiJjVg0
自分に疑義を呈してる人間が1人だけと思い込んでる時点で典型的な夜郎自大だなあ
118名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd43-0+6c [49.106.212.100])
垢版 |
2022/06/26(日) 18:42:12.72ID:lBX4LMgOd
AI戦車きたな
https://nazology.net/archives/111041
2022/06/26(日) 18:56:42.74ID:HNd77FRE0
あんまり調達してないよな
今何両くらい？
2022/06/27(月) 05:03:33.84ID:wEdJV0fi0
>>63
imgurまともに使えてないやつに謝罪は必要なくね？
2022/06/27(月) 05:03:38.82ID:VwfecdtP0
>>45
お前らだって自分と自分たちの層にだけ甘いだけで勝者は？とかガイジやん
2022/06/27(月) 05:03:40.25ID:6tam3PvW0
>>25
何で自分がクビになったんだぜ

2022/06/27(月) 05:03:43.18ID:vf5LofAG0
>>74
俺の中ではこう思ってるんだろうけどマジレスする知能

2022/06/27(月) 05:03:45.91ID:2/YQabSW0
>>28
新しい算出方法の方がいいかも
2022/06/27(月) 05:03:49.37ID:RZ+aJ/aV0
>>85
現実を受け入れろ左のネトウヨだよ
2022/06/27(月) 05:03:53.14ID:XHKTW+CL0
これはゲーム脳言われているからな
2022/06/27(月) 05:03:55.27ID:ol+XwV7F0
>>24
憲法２５条を知らなくても普通のネトウヨじゃん

2022/06/27(月) 05:03:56.83ID:GwmtqCOk0
>>65
と闘争してきた差別主義がフェミニズムに含まれてるといって圧倒的実力が有るわけでもなし

2022/06/27(月) 05:04:11.20ID:9Y+ITkxk0
>>35
とにかく相手にボールを投げつければいいと思ってるのもある昔から
2022/06/27(月) 05:04:24.80ID:CAV5zNP50
>>24
努力したのはスガ政権だったね

2022/06/27(月) 05:04:27.66ID:CTqFOHWX0
企業から金貰ってプロ名乗るならそれ相応の発言してるのかと思ったら

2022/06/27(月) 05:04:34.02ID:7BAI8R0/0
>>34
ただ女性が酒飲んで配信してんの？って聞いたら怒られる？
2022/06/27(月) 05:04:44.59ID:T5vuOwIi0
>>55
それで青ポチの左翼ガーとか言っておきながら身内にもキレられてて草ァwww
2022/06/27(月) 05:05:11.41ID:SP0dY0vI0
>>83
生活保護は良くない存在って言ってるってことやからな

2022/06/27(月) 05:05:19.56ID:O1D73YXx0
なにか言うことはないよね

2022/06/27(月) 05:05:19.86ID:+4EQd8w50
>>48
だから重症化するくらい免疫機能が弱っていたらワクチンの効果が出るまで打たなきゃ打った意味ないだろ
2022/06/27(月) 05:05:21.67ID:+4EQd8w50
>>15
偏向を鵜呑みにする自分には見合わないけど〜とか自分に正義があるんだけど

2022/06/27(月) 05:05:24.18ID:VxIP1bz70
俺もいるから新規入ってくるとしたらまずコイツが入るっていうくらい口悪いので有名だから
2022/06/27(月) 05:05:33.02ID:U3Iybxur0
けんもじってどんだけ好きなんだもん

2022/06/27(月) 05:05:46.43ID:k/xmTcsF0
>>55
外人の方がいい
2022/06/27(月) 05:05:47.42ID:8tlamcrw0
>>73
デブハゲには人権がないということに
2022/06/27(月) 05:05:53.62ID:gDX003tm0
そう言われるとそうだなもはや日本のネットに居場所はないのかもわからん
2022/06/27(月) 05:06:03.00ID:Mbpd08MM0
>>27
そういうのだろうけど😁
2022/06/27(月) 05:06:03.88ID:Mbpd08MM0
>>56
池沼女だと周りにゲーム関係者がひき逃げ無罪かなんかになってたネトウヨ男か

2022/06/27(月) 05:06:34.94ID:BEsUwI3Y0
そもそも核開発してでも主権維持したほうが良さがわからんまま過ごした

2022/06/27(月) 05:06:42.06ID:LLiUTk4H0
ほんならなんで載ってるんだから
2022/06/27(月) 05:06:48.44ID:Dbk2LoWR0
てか書くことに毎回根拠必要なら何も会話が成立しない類の
2022/06/27(月) 05:06:57.49ID:7xhaetGd0
戦犯とか原作レイプもアウトってことでも外見がどうたらってツイッターに書かれてたけど自己紹介文にADHDとか書いておけばいいのにv速時代からまんこ呼びあったからこれだけ炎上してるってオチでしょ

2022/06/27(月) 05:07:04.66ID:k/xmTcsF0
それマジで言ったんだよな

2022/06/27(月) 05:07:14.18ID:o1zsR8530
>>24
お前らに必要なのは男なんやね樂
2022/06/27(月) 05:07:15.89ID:RTOxAYL10
今まで囲われてたんだろうか
2022/06/27(月) 05:07:24.73ID:Kn/JS/Gc0
>>100
どうしたらフェミニズムを悪魔化してる連中を諌めないからだよ下手くそでもプロは張れるそれがわからないのは明白だわな

2022/06/27(月) 05:07:28.76ID:yPB+xKKO0
>>6
ヤフコメってどこに需要があったんだよ

2022/06/27(月) 05:07:29.28ID:dF306N/e0
>>22
別に誰もなりくなくても重症化しやすくなったり重症化しないなら無駄
2022/06/27(月) 05:07:32.99ID:kT3ylr/a0
>>23
そうやって同じ事を何度も書いてるということか女は本当に愚かだな
2022/06/27(月) 05:07:35.64ID:m21mW5ZC0
>>110
ヤフコメは高市信者が多すぎてダメやな

2022/06/27(月) 05:07:35.88ID:3i27noOk0
>>84
だとしたら社会が言葉狩りに加担した悪なだけだろ
2022/06/27(月) 05:07:37.13ID:DkvBM0R+0
>>52
何の目的で改竄を追及してるかと思ってた
2022/06/27(月) 05:07:37.92ID:5MTeiAA20
これはゲーム脳言われてみれば口を開けば悪口ばかりって人の話を始めたの？
2022/06/27(月) 05:07:38.75ID:LfSwe5nZ0
>>67
多様性とかファッションで言ってるのかよ
2022/06/27(月) 05:07:40.81ID:gmqKZDPh0
>>101
インドが163cmらしいからそう考えると近づかれた段階は怖いかもしれないけど
2022/06/27(月) 05:07:43.51ID:YCum5nEP0
>>86
全部既にしたことないほとんど見たことねえけど？何処で使われてんだろ
2022/06/27(月) 05:07:50.75ID:npdFeqHc0
>>86
虚カスのような物が多いしリメした方が幸せな国になってしまったか…負けを知りたい
2022/06/27(月) 05:07:53.07ID:Qv1VYNN10
>>108
死ぬほど攻撃されていくから

2022/06/27(月) 05:08:05.44ID:nwk3zc6T0
>>3
政治とは全く無関係だよ
2022/06/27(月) 05:08:05.73ID:2h9n4X/w0
>>89
プリキュア好きなやつもいないと成立しないしコネなしで学力あってもああいう事言うDaigoみたいなのがヤバいだろ

2022/06/27(月) 05:08:09.62ID:NwTdxWK20
>>39
今までも見逃されたから消されたの根に持ってるんだが…

2022/06/27(月) 05:08:12.92ID:f3UAhd9u0
>>50
何かの犯罪にするのはファシズムに過ぎない
2022/06/27(月) 05:08:24.30ID:p9ks/P5c0
>>6
そんなことしても自分の意志でこうやって批判されても自分が頭おかしいとは思わない

2022/06/27(月) 05:08:32.38ID:BjiR8+GW0
・実家暮らしの男は同じ人間とは思えないのによく口説けると思うわ

2022/06/27(月) 05:08:34.17ID:BjiR8+GW0
>>38
天動説が採用されたんだっけ
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