［第四世代］10式戦車スレ配備240号車

2022/06/23(木) 10:49:16.49

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軍事板の10式戦車スレです。

●10式戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力

を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
（｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要より）

●10式戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験

［第四世代］10式戦車スレ配備239号車
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1651655114/

次スレの先頭行には以下の行をコピペしておくこと
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/07/17(日) 17:39:07.52

>>770
ハイブリッド車両の試作機は作られてるのでそのへん応用することに成るだろう
次期水陸両用車のエンジンは水冷時にかなりの高出力が得られるのでパワーアシスト歩兵の運用時には使い勝手が良いかも知れない

>>771
今のところ脊椎と足腰の勤続疲労を低減する単なる性能の良い背負子なんで
特に行動に制限は発生しない
背嚢にプレート状のバッテリーを背負うが嵩張るものではない

2022/07/17(日) 17:53:03.26

>>772
アレが必要なほどの大荷物を背負った状態で、地面に伏せてまた立ち上がれんのかって話

2022/07/17(日) 17:59:01.93

>>773
771 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3da-TLem [125.204.88.61]) sage 2022/07/17(日) 17:29:33.14 ID:/34FrRtL0
あの手のパワードスーツって伏射できるのかな？

そうは書いていないよね

2022/07/17(日) 17:59:08.87

むしろ故障や被弾で急激にパワーダウンとか停止した場合とか想定すると闇雲にエクソスケルトンに頼るのは怖い

2022/07/17(日) 18:07:11.37

荷物は台車で運べばええ

2022/07/17(日) 18:34:42.56

>>766
https://jmty.jp/s/tokyo/sale-oth/article-ubxwt#&gid=1&pid=1

2022/07/17(日) 19:06:28.25

>>776
これだなー
https://pbs.twimg.com/media/EUKeiHoUUAAj5z1.jpg

2022/07/17(日) 21:44:36.37

>>765
それはその通りやね
正蒼院や陸自が先鞭を付けたコータムとか近々導入される改良型のコータムはその判断に役立つだろう。

2022/07/17(日) 22:08:49.91

>776
ロバにて。別にラバでも構わんが。

2022/07/17(日) 22:12:47.36

そもそも歩兵戦闘車とは、戦車に追従しながら歩兵が乗車戦闘（ガンポートなどで）を行える事が
M113の様な装甲タクシーと歩兵戦闘車を分ける>>765への回答だった筈なんだが、結局、机上の
空論で思うような効果が無くて防御力優先で一時期流行ったガンポートも廃れてしまった

2022/07/17(日) 22:46:21.42

ウクライナの動画見てると
BMPに箱乗りして、戦闘が始まったらとっとと降車して戦闘というケースが多いな
イチイチ降車ハッチを開けて出てられないんだろう

2022/07/17(日) 23:44:27.81

>>782
それは違う
BMPは装甲が全く頼りにならないので仕方なく上に乗ってるだけ
アフガンの時からずっとそう。

2022/07/17(日) 23:46:46.61

BMP-1/2は拷問めいた狭さ＋装甲薄弱で、BMP-3は中はそれなりに広いらしいがハッチが狭くて乗降不便
設計ミスに起因すると言ってしまえばそれまでだが…

2022/07/18(月) 00:02:08.29

そもそも装甲が頼りになるAPCなんかあるか？
どこのAPCも小銃弾と榴弾の破片を防げればいい程度だと思うけど

2022/07/18(月) 00:10:58.73

現代基準で頼りになる装甲というとPUMAとかKF41位だな
装甲を求めれば結局戦車並に重くなる

2022/07/18(月) 00:31:34.06

BMPもさっさと水上航行は諦めちまえばいいと思うんだが、そんな大事かね

2022/07/18(月) 01:14:58.26

>>785
水陸両用にするため、BMP-1/-2の装甲は所によって.50calにも抜かれる程度、もちろん対戦車地雷にも抜かれるので、踏んだが最後で搭乗員全てが犠牲になりかねない。
なのでアフガン戦争のころから、乗員が車外にでて跨乗る事も多かった。それでもガソリンエンジンのBTRシリーズよりマシだが、BTR-90には装甲で負けてたりする。

2022/07/18(月) 02:52:39.09

そもそも「頼りになる装甲」って現実の戦場ではほとんどないでしょ
主力戦車ですら砲塔の前面の一部が敵主砲に耐えれる程度
その半分以下の重量で何人も乗せる前提の兵員輸送装甲車なんて戦場ではソフトスキントラックに毛が生えた程度
15トンだろうと30トンだろうとね　「少し剛毛になったかな」程度よ　装甲に頼った運用をしたら死はさけれない

2022/07/18(月) 05:46:49.88

そもそも戦車も装甲に頼った運用はしませんw

2022/07/18(月) 08:08:15.51

戦車の本質は装甲ではなく自由に移動できる砲火力

2022/07/18(月) 08:23:01.95

>>782
タンクデサントってソ連の伝統だし染み付いてるのだろうな

2022/07/18(月) 09:44:52.14

>>787
欧州では川はゆったりと流れて幅はあるけど深さは無い川が多いからそこを渡れるのは機動の自由度が大きく変わるからなあ

2022/07/18(月) 11:25:07.44

>>785
イスラエルは旧式の戦車を改造してAPCにしていた

実戦経験豊富なイスラエルが出した戦場で必要な防御力の答えがそれ

2022/07/18(月) 11:49:48.25

>>792
地雷やIEDが怖くて車体の屋根に乗るのは狙撃される脅威が無い場所だけだけどな
チェチェンなんかの市街戦では車内に引き篭ってる

2022/07/18(月) 12:07:13.54

俺は閉所恐怖症だからこそ96式以外は無理

2022/07/18(月) 13:12:21.87

イラクのバクダットでもアフガンでもソマリアでも、ハンヴィーなんかでのパトロール任務で
防盾無しの銃座で上半身晒すのは自殺行為だったしな
現地改造で装甲板溶接して銃座周囲に囲い作ってる

アフガニスタン政府軍のハンヴィー
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCB309Z00Q1A630C2000000/

2022/07/18(月) 14:44:48.15

戦闘室に弾薬がゴロゴロしてて正面装甲のカバー角度も活かせないカスみたいなレイアウトで「実戦経験豊富な～」とか言われてもね

2022/07/18(月) 14:51:53.74

お？89FVのシート間の主砲弾批判か？

2022/07/18(月) 16:55:32.76

10も90も車体弾薬に食らったらびっくり箱

2022/07/18(月) 17:06:42.28

湿式弾薬架なんでT-90やT-80やレオパルト2よりかはびっくり箱になり難いんだよね

2022/07/18(月) 17:27:31.76

ロシア系も予備弾薬は湿式になってるが
即応弾薬庫は車体の一番底にあるし

2022/07/18(月) 17:45:23.33

>>801
湿式弾薬は周辺火災に対して誘爆時間を稼げるってだけで上や横から筐体にHEATのメタルジェットの直撃食らったら一瞬で誘爆ぞ

2022/07/18(月) 19:12:46.95

トリプルベース火薬も低感度なら誘爆防げるんだが

2022/07/18(月) 19:34:59.69

レオもA4以降は湿式弾薬架では？

2022/07/18(月) 19:45:49.86

>>801
夢見すぎ

主燃料は戦車内で発生した小規模火災から弾薬を保護できるってだけでメタルジェットやapが飛び込んできたらオシマイ
奇跡的に弾薬格納筒に当たらなくてもタンクを貫通してきた貫徹体の超高熱により燃料は即座に発火→弾薬誘爆だ

2022/07/18(月) 19:48:39.44

車体弾薬架にもブロウオフパネルを保有する豪華絢爛なエイブラムスだけが車体弾薬被弾に対しても「ある程度は防御できる」

2022/07/19(火) 00:01:44.08

砲塔弾薬庫に食らったらあとは馬鹿でかいだけの的だがな

2022/07/19(火) 07:09:36.98

ふと疑問に思ったんだけどT-72&T-90、T-64&T-80てあの主弾薬庫に弾薬積む時はどうやってするの？
装填の時と逆回しかなんかするのかな

2022/07/19(火) 07:16:59.00

そうだよ
揚弾器を装填位置で止めて弾頭と装薬を入れて元に戻す

核戦争状況下での車内作業を想定してる

2022/07/19(火) 08:04:02.37

>>810
ありがとう
やっぱりそうか、それしかやりようないもんね

2022/07/19(火) 08:05:32.60

>>808
熟練の戦車兵を失うのに比べればはるかに安いのでは？

2022/07/19(火) 08:42:18.83

>>812
車体弾薬庫は砲塔と比べて遥かに被弾しづらいし、車体弾薬庫が誘爆するような被弾の仕方をしたらエイブラムスでも誰かしら死人は出てる

被弾した際に4人即死の可能性をいくらか減らす代わりに、被弾率そのものを悪化させて致命的な状況に陥る可能性を増やしてしまうのがあのレイアウト

2022/07/20(水) 00:31:09.05

側背面とられて弾薬庫に撃ち込まれる状況ならどの戦車も同じじゃね？
一発でびっくり箱になるロシア戦車よりマシだわ

2022/07/20(水) 00:38:00.73

>>814
地面は真っ平らではなく、位置関係として即背面を取れているとしても、車体底面の弾薬庫に弾を通せる可能性は低い

一方で砲塔弾薬庫は一番高くて当たりやすい場所にある

正面装甲は一枚しかないので、あらゆる状況で常に敵に正面を向けられるわけもなく

2022/07/20(水) 06:32:00.37

西部攻勢でウクライナ軍対戦車隊に散々撃破された部隊とは対照的な東部担当部隊は

火力発揮による制圧、被害軽減を目的とした戦車予備携行弾の全廃とそれを補うタンクカルーセル戦術、歩戦共同徹底、シリア塁壁戦術を使った堅実な攻勢を維持した結果

複数年かけて準備されたキルゾーンを突破して東部担当ウクライナ軍を全面撤退に追い込んでる

無敵の戦車は存在しない　装備する戦車の利点をもって欠点を補う運用をするかどうかだろう

2022/07/20(水) 06:43:48.06

>>815
エイブラムスなんかは弾倉吹っ飛んでも乗員は生き残る様に配置してるんやで

2022/07/20(水) 06:49:37.91

>>817
バカ喰いエンジンのせいで車体が丸ごと燃料タンクになってしまったから砲弾がはみ出したんだよ
ブローオフパネルはそのための苦肉の策

2022/07/20(水) 07:11:13.30

ディーゼルエンジンの西側戦車もあの位置じゃん

2022/07/20(水) 07:19:03.61

西側設計でも即応弾庫のシャッター開いて弾薬抽出中にくらったら全滅するし予備弾を即応弾庫に移してる最中にくらっても全滅、更にブローオフパネルが作動しなかったら全滅

嫌なら後方安全地帯でやるか前線で歩兵や僚車と連携するしかない

爆発物を扱う以上、設計上の絶対は無いから運用で最善を追求するのだ

2022/07/20(水) 09:18:18.79

いつ被弾してもビックリ箱よりはマシだなw

2022/07/20(水) 09:48:28.86

車体中央底部の弾薬が誘爆するなら車体前面に弾薬おいてる90や10は爆裂四散じゃないですかー

砲塔被弾→ロシア戦車誘爆せずに戦闘続行
砲塔被弾→日本戦車弾薬誘爆戦闘不能

2022/07/20(水) 10:44:56.50

やだなあ
ロシア戦車は砲塔内にも丸裸で予備弾薬積んでるんだから当然誘爆ですよ

2022/07/20(水) 10:48:50.68

>>822
車体底面じゃないよ
弾薬は結構な高さになる
透視図見てみ

2022/07/20(水) 10:52:41.89

90や10よりずっと低いね

2022/07/20(水) 10:56:43.19

今、T-72&T-90のロシア側とT-64&T-80のウクライナ側で互いの欠点暴露と罵りあい合戦色んな所でしてて面白いぞw

2022/07/20(水) 10:58:38.77

>>825
狙えないかは別

2022/07/20(水) 11:01:10.82

弾薬庫を狙って撃つわけではないだろう
それより先に装甲を貫通するのが優先で、装甲の弱いと思われる部分を狙うのだ

2022/07/20(水) 11:03:54.12

もう昔の話になるけどチャレンジャー2がルクレール&90式のベルトコンベア型とT72系のカルーセル型と両方試作してる
結局両方とも採用しなかったと言うか予算が降りなかったけど

2022/07/20(水) 12:13:04.37

誘爆防止の切り札レールガン＼(^o^)／

2022/07/20(水) 12:29:07.84

>>826
仲良く喧嘩しな！

2022/07/20(水) 12:30:39.66

>>830
炸薬ねえもんな
でも榴弾無しでソフトスキンの集団とかどう対処すればいいんだろ？

2022/07/20(水) 12:32:19.87

炸薬並のエネルギー密度を得たら結局爆発しそう

2022/07/20(水) 12:33:56.83

>>826
ウクライナはt80もってなくね？

ディーゼルのt80uはウクライナ製エンジンを積んだウラル組立の戦車で全量第一戦車軍配備だったのを2014年のクリミア絶交で部品枯渇→退役でb系列しかいないべ

2022/07/22(金) 05:52:39.52

>>809
すげーめんどくさそう
https://www.youtube.com/watch?v=hAk3uWiCPfE

2022/07/22(金) 07:45:48.71

結構華奢な作りに見えるがよく壊れないな

2022/07/22(金) 09:05:39.64

西側の車体弾薬庫に120mm押し込む方が大変じゃないかしら

2022/07/22(金) 13:55:58.94

この T-64 / T-80型よりT-72 / T-90型のカセトカの方が背が低くて誘爆可能性が下がりそうだがそう言うもんではないのかな

**981** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp29-r0Wp [126.186.56.131]) · 2022/07/22(金) 17:17:42.74

>>837
カセトカは分離式弾薬だから手間は二倍だけど、代わりに重量が軽くて取り回しは楽。

2022/07/22(金) 18:11:04.46

>>838
そう、T-64系のカルーセルの方がT-72系より15cmほど高くなるんです
ところが前者はこのカルーセルに28発納められるのに対し後者は22発なので車内の他の安全じゃない場所により多くの予備弾薬を配置しなければならないので結局どっちもどっちだそうです

2022/07/22(金) 18:22:40.29

液体装薬かな

2022/07/22(金) 18:23:38.99

>>839
カセトカって腕が無いロシア兵がたくさんいるという

2022/07/23(土) 00:05:41.38

>>840
なるほど予備弾薬のことが頭から抜けていた。

2022/07/23(土) 01:05:49.23

危防柵でも付けときゃいいのにと思ったけどジャムった時に迅速に対応できないから駄目なのか

2022/07/23(土) 10:34:15.98

１０式の砲塔を87式のツイン機関砲に換装すれば
１０式戦車の弱点である対空防衛は強固になれる。

ドローンに対しても対応できる！

2022/07/23(土) 12:34:35.82

>>845
機関砲は射程が3000メートル位しかないので対地ミサイルでアウトレンジされてしまうのが廃れた理由

2022/07/23(土) 17:07:32.55

>>846
ウクライナが似たようなの作ってたような……

2022/07/23(土) 17:51:19.43

これって、コータムをESMとして使おうという事かな？
https://twitter.com/shironeko_c/status/1550755589407789056?t=v8sMNM5geQcIdnKy-QWDtg&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/07/23(土) 17:56:42.68

>>847
自爆ドローン撃墜なら使えるね。ミサイル持ってないから

2022/07/23(土) 18:23:42.11

40mm以上の自動調停or近接信管で自爆ドローンや航空機搭載爆弾・ATGMを感知・迎撃出来れば機関砲型の対空戦車もコストに見合った役割を持たせられるんだが…

2022/07/23(土) 18:26:41.65

MBTの自衛ならATGMさえ処理出来れば良く、火力は5.56mmNATOで十分だろう
それより軽くて小さいことが重要だ

2022/07/23(土) 18:28:46.40

>>851
うーん中々面白いね
ギャグセンス有るってよく言われるでしょ

2022/07/23(土) 18:48:32.34

戦車になんでもさせようって発想の方がバカだと思うけど

**981** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp0f-Ecv2 [126.186.56.151]) · 2022/07/23(土) 19:29:58.75

>>849
ハーピーやハロップの実用限界高度が5000mなんで、ダイブ特攻時に迎え撃つのがやっと。

2022/07/24(日) 19:29:29.88

>>836
使っているうちに変形するのか砲弾を固定するロックがかからず工具で強引に作業してた
https://youtu.be/YT9xqF_4R9c?t=28

2022/07/25(月) 13:35:39.57

>>854
チェンタウロ・ドラコの6000mでも役に立たんかな?

2022/07/25(月) 17:07:18.13

流石に76mm両用砲なら充分だろ。
あれ戦車以外の装甲車なら地上戦でもいけるから、なかなか面白い選択だよな。

2022/07/25(月) 17:10:01.03

戦車の上にデパートをｒｙ

2022/07/25(月) 17:55:34.40

妄想とか思考実験の類だが、APSがAPFSDSを実用的に撃墜出来るようになったらMBTの主兵装はどうなるのか？

2022/07/25(月) 18:00:11.07

>>859
大口径APDSかAPCBCになって大質量を叩き付ける形になるんでね

2022/07/25(月) 18:04:35.55

三連装砲だな
あるいは速射で同じ弾道を追いかけるとか

2022/07/25(月) 19:25:22.52

大型ATGMもそうだけどそれ自体が運動エネルギーの塊だからAPSによる迎撃が成功してもそれ生半可な装甲じゃ勢いのまま抜かれるだけだしなぁ
つまりIFV以下相手なら変わらないし、戦車同士でも相手戦車の主装甲を抜けないという前提がある場合、普通に弱点狙いとか集中砲火で戦い方は変わらないんでないかなぁ

2022/07/25(月) 21:44:58.65

先っぽがポロリするAPFSDSとか、APFSDS三兄弟のとか色色対策もしてるしな

2022/07/27(水) 10:01:12.55

HEATのツイン弾頭みたく、砲弾もツイン化して先頭の囮弾頭でAPSを無効化して
本命弾頭が突っ込むとか・・・
気流の影響とかは知らん

2022/07/27(水) 10:03:17.77

>>861
これが実用化出来れば胸熱だけどな
http://imepic.jp/20220727/361610

2022/07/27(水) 10:10:55.47

>>865
そんなケチ臭いのにしないでこれにしなさい

https://i.imgur.com/Qf97lzX.jpg

2022/07/27(水) 10:17:49.01

多連装砲塔は
装填方法考えるだけでも全然美味しくないよね

2022/07/27(水) 13:47:43.34

日本の水陸両用車用の3000hpエンジンを使った戦車の試案がそのようなとんでもスペックだったような

2022/07/27(水) 19:59:06.84

全部ハイマースで良くね

2022/07/27(水) 20:23:23.60

極端なんだよwww
ジャベリンの次はハイマースか

敵の拠点を叩いて進軍を止めさせたら、次は戦車で敵を押し返して領土を取り返すんだよ

2022/07/27(水) 22:44:25.90

ウクライナはポーランドから戦車を200両近く手に入れたみたいだな。そろそろ反抗作戦かな？