［第四世代］10式戦車スレ配備240号車

2022/06/23(木) 10:49:16.49

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軍事板の10式戦車スレです。

●10式戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力

を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
（｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要より）

●10式戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験

［第四世代］10式戦車スレ配備239号車
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1651655114/

次スレの先頭行には以下の行をコピペしておくこと
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2022/07/27(水) 22:44:25.90

ウクライナはポーランドから戦車を200両近く手に入れたみたいだな。そろそろ反抗作戦かな？

2022/07/27(水) 23:01:29.64

ロシアの息切れを狙って反撃かな？

2022/07/28(木) 22:44:32.70

中国版HIMARS　PCH-191」多連装ロケットシステム
https://worldtanknews.info/self-propelled-howitzer/pla-pch-191-mlrs/

あちらはオスロ条約ガン無視でクラスター弾の鋼鉄の雨を降らせられる
こっちはオスロ条約を真面目に批准してクラスター弾は御法度
対人地雷までも廃止しちゃった

もう手足縛られて熊と戦えって言われてるようなもん

2022/07/28(木) 22:46:50.26

>>869
HIMRSの威力は発射するロケット弾とその弾頭であって、発射器ではない
そしてオスロ条約を批准した日本はウクライナ戦で猛威を振るうHIMARSと
同じロケット弾を使用する事は出来ない
おわかり？

2022/07/28(木) 22:54:57.56

米軍のmlrsもとっくにクラスター弾は廃止して、使われてるのは榴散弾と通常弾だぞ

2022/07/28(木) 23:00:51.11

>>874
PRSM 使いますか

2022/07/29(金) 05:24:09.49

>>873
福田康夫はほんとクソや
あいつのおかげで買ったばかりのMLRSが金塊になってしまった

2022/07/29(金) 06:43:02.56

>>875
条約対応型のクラスター弾頭もあるよ
子弾の数がすごい少ないけど

2022/07/29(金) 07:20:14.27

いやあ、中国みたいに何でも破ったもん勝ちなド畜生が大国になるとろくな事になんないね

2022/07/29(金) 07:23:07.17

>>877
福田？

2022/07/29(金) 07:44:52.24

>>878
13発か６発だけどそれぞれ誘導されてるので、それまでの無誘導弾を数百個ばら撒くのとと大差無い

2022/07/29(金) 07:57:16.48

MLRSに2発しか入らないATACMSの弾頭なんだから大違いだろ

あとそれ開発中止したんじゃなかったっけ？

2022/07/29(金) 08:40:25.58

超絶面制圧能力がMLRSの一番の売りだったからな
単弾頭や複数弾頭の精密誘導弾頭なら、なにもMLRSやHIMARSでなくてもいいんだ
自衛隊がMLRS部隊を廃止するのは、オスロ条約でクラスター弾頭が使えなくなって
MLRSの最も美味しい能力を殺されてしまったからだ

2022/07/29(金) 08:43:18.60

そうなん？情報が古くてすまん
atacmsにblu-108とか積めないのだろうか？

2022/07/29(金) 09:03:48.72

クラスター条約を批准していない米がクラスター弾頭を廃棄していることから
結局のところ面制圧という概念には大した価値がなかったんだろうと見ている

2022/07/29(金) 09:11:36.30

敵地を占領することを重視するならクラスター弾は価値が下がる
当たり前だろ

2022/07/29(金) 09:40:25.79

>>885
ナルホド!

2022/07/29(金) 09:57:15.18

>>885
対テロ戦に傾倒したからだろう。
ウクライナ戦争でまた面制圧が重要になる。

2022/07/29(金) 10:31:58.22

軟目標を面制圧するんならサーモバリックが便利だと思うのだが、何故かラインナップされてないのよね

2022/07/29(金) 11:03:40.25

面制圧なら「カチューシャ」

2022/07/29(金) 11:04:02.13

>>889
榴弾砲の役目だろ

2022/07/29(金) 11:38:45.09

>>888
そうだね、テロリストの拠点にあんなもんを撃ち込んだら周辺被害も尋常じゃなくて
とんでもない国際批判を浴びるからな
非対称戦争では完全にオーバーキル兵器だった
正規戦を見据えて火力投射量の見直しがされているから、今後、正規戦への回帰で
あればまた見直しされるだろう

2022/07/29(金) 12:03:01.19

大量破壊がやりたいなら先にヒコーキで派手に耕しておけばよく、
陸戦が始まってから無線一本でデリバリーされる兵器にそこまでの物は要らんのでは

2022/07/29(金) 12:07:24.48

アメリカは誘導爆弾の同時着弾で、狙った所だけ面制圧という器用な事をヤってるからな。

2022/07/29(金) 12:48:20.21

>>873
射程距離＝ロケット燃料の量と、弾頭威力＝炸薬量とは排他的な関係にあるから、射程距離600kmでマトモな破壊力は期待できないと思うよ。
中国が画期的なロケット技術を発明したか、弾頭威力の改善を可能にしたか、国際法ばかりでなく物理法則までも無視するようになったなら別だが。

2022/07/29(金) 13:00:55.47

>>893
航空私怨をいつでも欲しい場所へ無線1本で好き放題呼べるのは米帝ぐらいのもんだからな

2022/07/29(金) 13:04:52.53

まあAC130のエアサポートは粘着質だが…>>航空私怨

2022/07/29(金) 16:28:39.03

>>896
海兵隊が自前のハリアー装備したのは航空支援は自前でないと思うようにならないからだが

2022/07/29(金) 20:01:37.41

そりゃ贅沢言えばきりがありません

2022/07/29(金) 20:04:27.00

ガンシップにレールガン載せて200km先から砲撃支援してもらえば楽が出来る

2022/07/29(金) 22:45:27.59

>>898
その海兵隊の航空戦力だけで中堅国の空軍力を軽く凌駕するってご存じ？

2022/07/30(土) 00:53:08.30

>>900
レールガン20門搭載して雨あられのように無慈悲な攻撃を

2022/07/30(土) 12:35:34.79

クラスター爆弾の面制圧は今でも全く軽視できないでしょ
榴弾砲で制圧できる範囲が全く違うし
榴弾はソフトスキンくらいしか倒せないし

2022/07/30(土) 13:03:22.74

>>895
向こうのロケットの方が一回りでかい

2022/07/30(土) 13:45:27.72

でぇじょうぶだ
自衛隊がポンコツでもドラゴン米軍ボールで生き返れる

2022/07/30(土) 13:48:22.93

>>902
20門も積むなら火砲の方が良いな
レールガンは単位時間辺りの投射密度を上げるのに向いてない

2022/07/30(土) 18:19:26.46

トマホーク

2022/07/30(土) 18:33:06.52

ｖ

2022/07/31(日) 13:09:04.55

>>895
射程距離＝ロケット燃料の量と、弾頭威力＝炸薬量はロケット弾のサイズと重量に比例する関係にあるから
中国版HIMARSの方が一回り以上大きいので、例え中国のロケット技術が1980年代レベルであっても
米MLRSを凌駕していても、なんら物理法則を無視してはおらんよ

2022/08/01(月) 01:14:14.46

概算要求にハイマース載らないのかな
今なら予算もあっさり通りそうな気もするけど

2022/08/01(月) 08:12:35.04

>>910
既にMLRS99両あるのになんてハイマースがいるねん
ATACMS導入とかならわからんでもないが
島嶼防衛用高速滑空弾とかの開発も決まってるし今導入するのは予算の無駄が大きい

2022/08/01(月) 09:26:48.90

>>911
mlrsは退役中じゃないの
なんで、保管しないのと思うけれど
滑空弾はなんだかお高そうで、標的を選びそう

2022/08/01(月) 09:30:09.59

>>912
今のウクライナでハイマースがしてるような事するならむしろ滑空弾の方が向いてるだろ

2022/08/01(月) 09:53:02.72

>>912 退役中だからその穴を埋めるべく高速滑空弾とか極超音速誘導弾とか今開発してるんでしょ

2022/08/01(月) 09:54:25.71

その辺のミサイルは長距離ARMみたいな代物で何かの代替ではないと思う
MPMS改の方がまだ近いだろう

2022/08/01(月) 10:17:19.44

弾薬庫や野戦指揮所を狙うのに、滑空したり、極超音速である必要はあるの？

2022/08/01(月) 10:42:54.09

>>911
輸送しやすいからじゃね？

2022/08/01(月) 10:49:35.93

>>916
迎撃する側次第なんでねそこは

2022/08/01(月) 10:54:29.70

>>916
中国相手の離島奪還作戦に必要と自衛隊は考えている

2022/08/01(月) 10:55:44.20

>>915
逆に言えばその二種に挟まれてニッチな分野しか残らないというのもあるからなあ

2022/08/01(月) 10:59:37.71

>>911
99両は少なすぎるだろ

300両は必要

2022/08/01(月) 11:01:29.80

>>918
レールガンなら榴弾でも迎撃できるからね

2022/08/01(月) 11:02:43.45

>>918
目標がsm3やsm6相当の防空ミサイルでガチガチに守られた文字通りの敵基地であるならわからないでもないんだけれど

2022/08/01(月) 11:04:12.20

>>923
その重SAMそれ自体が標的なんだろ（防空艦含む）
それさえ排除すればこういうお高い代物以外にも様々な弾をプレゼントできる

2022/08/01(月) 11:32:40.54

>>921
滑空弾99両の方が良いやん

2022/08/01(月) 14:19:50.95

>>921
勝手に台数増やしなさんな
特科の人員定数を増やさないといけない、人ありきって事も考えないとだめだよ
そこだって定数として制限枠があるんだから

2022/08/01(月) 14:24:29.61

人は必要なら増やせば良いので問題ではない
実際にそのようにしてきた（いずもにF-35Bを載せるだとか）
本当の着眼は300という数字の根拠だ

2022/08/01(月) 18:29:28.10

ずっと定数割れしてる自衛隊に人は増やせば良いから問題じゃないって

2022/08/01(月) 20:15:23.40

定員割れ言っても5%とかその程度やで

2022/08/01(月) 21:59:46.72

5％かなあ？
https://www.mod.go.jp/j/profile/mod_sdf/kousei/

2022/08/02(火) 10:57:33.38

定年を65歳に

2022/08/03(水) 19:34:01.92

戦闘職種も含めて民営化すればいい
特科に人數が必要ならパソナが用意してくれる

2022/08/03(水) 20:07:35.63

さすがにそんなもんに国防まかせられんわ

2022/08/03(水) 20:17:13.79

>>932
面白いことを言う当然武器開発も民間だろうし核開発が捗るな。コスパ考えたら核兵器だらけにして耐用年数過ぎたら他国に売っぱらうのが安上がりだな。当然ブラックボックスで日本には撃てないようにして。

2022/08/05(金) 16:39:14.66

mlrsは6発前提で箱型の架台にしたのが間違いだったな
お陰でミサイルの形状に関わるような改修がやりづらくなった

2022/08/05(金) 18:17:12.46

>>935
世の中の自走ロケットランチャーを見れば、ランチャーをユニット化して簡単に別のサイズのロケットを撃てるだけで先進的過ぎる。

2022/08/05(金) 21:17:40.28

>>935
PrSMの開発とか見てるとそうでもない

2022/08/05(金) 22:12:52.51

>>937
同等品の実用化を中華に先越されちゃってんだから足引っ張ってると言って間違い無いだろう

2022/08/05(金) 23:03:45.91

プーマのERAの話
自衛隊車両でERAが研究・正式化されても標準化されないの多分この手の類の煩雑さがあるからなんだろうなあ
https://twitter.com/kmbBqSKDbIRWBpV/status/1555477870189105153?t=im2eCxWDVGqyiSIMhUe-4g&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/08/06(土) 00:14:44.16

結局戦時の煩雑さや運用し難さは全く解消されてない訳だ

2022/08/06(土) 00:18:33.85

やっぱり受動装甲技術を高める事が肝要でERAに頼るのは良い事でもないね

2022/08/06(土) 20:23:57.39

爆破反応塗装の開発はよ

2022/08/07(日) 09:20:43.27

>>942
普段外して弾薬と同等の保管をするのがERAなのに塗装して車体と一体にしてしまうと
初期のプーマ装甲歩兵戦闘車みたいに基地内の特定の場所に普通の戦闘車じゃあり得ないくらいの無駄なスペース使って保管することになる
運用に制限が出る

**943** (ﾜｯﾁｮｲ 7682-BHIy [113.20.244.9]) · 2022/08/07(日) 09:23:28.63

何だ、939で同じこと書いてるやつ居るじゃないか
あと初期型じゃ無いのね。ごめん

2022/08/07(日) 09:39:42.96

有効撃角範囲も限られるしERAは必要ないな

2022/08/07(日) 13:07:33.86

全周に普通の装甲？100tコースかな

2022/08/07(日) 14:06:47.85

装甲載せて鈍くするより、ロケットや弾丸は機動で避けてミサイルやドローンは煙幕炊いてやり過ごすのでいいじゃん
正面以外に被弾するような状況は運用が悪い

2022/08/07(日) 15:18:35.51

>>947
おめぇ天才かよ

2022/08/07(日) 16:56:47.14

>>942
その状態で行動を走れないので、いちいち付けたり外したりが面倒だから部隊側が嫌がるだろう

2022/08/07(日) 16:57:08.19

訂正）行動→公道

2022/08/07(日) 17:02:32.87

>>948
エンジンを15万馬力位にすれば機敏に動ける

2022/08/07(日) 22:48:17.34

何かの雑誌に載ってた水陸両用車用3000HPエンジンを使った戦車の試案がそういうとんでもスペックだったな

2022/08/08(月) 03:08:01.30

>>939
＞広く知られる空輸形態のLevel A

この「空輸形態」のプーマ、実際にA400Mに搭載されたことあったんだっけか。

2022/08/08(月) 06:44:41.33

>>947
第二世代戦車へ先祖帰りかw

2022/08/08(月) 09:21:18.98

>>939
既にあるのに何言ってんだ

2022/08/08(月) 12:38:07.10

>>947
なるほどな
装甲を軽くして俊敏な動きで前線を偵察などさせる戦車を軽戦車と名付けようぜ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdc2-81Dj [49.104.27.51]) · 2022/08/08(月) 12:50:40.55

戦車である必要がなさそう

2022/08/08(月) 13:01:47.19

>>956
日本の戦車は他国とは相対的に軽戦車だろ？

2022/08/08(月) 13:06:27.11

>>957
戦車なんだからERA載せろというのは疑問だし、別にいいじゃん

2022/08/08(月) 13:19:48.87

重さが軽いだけで火力装甲ともに最高クラスなので軽戦車とは言えません

2022/08/08(月) 13:33:36.57

10式を軽戦車と言いたい思いたい人は放っておくしかないっす

2022/08/08(月) 14:12:04.56

昔ながらの軽戦車、中戦車、重戦車の3カテゴリーを復活させよう
30トン未満が軽戦車、30トン以上、50トン未満が中戦車、50トン以上が重戦車だ
10式は中戦車だな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sde2-YSQe [1.75.3.94]) · 2022/08/08(月) 18:32:10.97

>>962
それはまずいよ
16式が戦車枠に入ってしまう

2022/08/08(月) 19:54:01.36

普通にMBTで何の問題もない
単に日本を貶めたいとか10式を貶したいとか理解出来ないヤツがいるだけ

2022/08/08(月) 20:21:01.85

定数に入って結果として戦車減るからでは？

2022/08/08(月) 20:22:08.64

正直、自衛隊には、豆タンク成分がまったく足りない。
九七式軽装甲車テケを乗り回していた旧軍を見習って、ドイツのヴィーゼルを買おうよ。あの韓国すらも買ったよ。
チニークに吊り下げて機動戦に使おう！

2022/08/08(月) 20:56:31.27

ナチスだの韓国だのどうでもいいわ
毎年のようにゲリラ豪雨に見舞われる我が国には郷里な水陸両用車両こそ必要だろ
3000馬力新型水陸両用車はよ

2022/08/08(月) 22:06:21.55

濁流に飲み込まれる新型水陸両用装甲車。
嬉々として報道するマスコミ。
水流ジェット推進は、吸い込み口にゴミが詰まると厄介ではなかろうかと識者のコメント。

そんな光景が目に浮かぶ。(>_<)

2022/08/08(月) 22:08:05.62

>>966
16式が履帯も捨てただろ！

2022/08/08(月) 22:16:08.38

>>969
16式はでかいからな。チヌークに吊り下げられないし。

ヴィーゼル20mm機関砲タイプと対戦車ミサイルタイプ買おうよ。なんならカーゴ引いて前線への弾薬補給や負傷者後送に使える。