ウクライナ情勢 511

2022/06/23(木) 17:48:03.49

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2022/06/23(木) 22:28:25.73

>>220
表向きの人道的介入って口実信じるならそうだけど、本質的にはロシア VS NATOの安全保障と、プーチンのロマンの問題なんで、遅かれ早かれ侵攻したでしょ
プーチンはピョートル大帝への憧れを隠してすらいないし死ぬまでにはやるつもりだったはず

2022/06/23(木) 22:29:48.13

HIMARSとM270が200基来るなら

北部
ハルキウ　10基（線路破壊用）

東部
コンスタンチノフカ　60基　撃退用
スラビャンスク　20基　撃退用

南部
ムィコラーイウ　20基　(ヘルソンの橋は、どうせ破壊される)
ザポリージャ　60基　(反攻本体)
ペルショトラーヴェンシク　30基(反攻本体)

フルボッコやー

2022/06/23(木) 22:31:04.94

ロシアや中国が弱体化したり萎縮したりするようであれば最終的には銀英伝の地球教みたいになるんでしょうかねプーアノン

2022/06/23(木) 22:31:56.36

ガーキンおじさんはセベロドネツクでの″勝利″にご不満のようだ
https://www.unian.ua/russianworld/mozhna-vzyati-hoch-desyat-syevyerodoneckiv-boyovik-girkin-niye-shcho-rosiji-peremogi-ne-bachiti-novini-rosiji-11876382.html

テロリストのイーゴリ・ギルキンは、セヴェロドネツクでの戦闘の文脈で、ロシアの軍事政治指導部を再び攻撃した。
彼は自分のブログでこう言いました。

過激派は、セヴェロドネツクの占領は、戦術的な「勝利」を除いて、ロシアに何の成功ももたらさないと信じている。
「戦争の戦術的勝利は勝ち取れない。あなたはさらに10セヴェロドネツクを取ることができますが、戦争はこれから勝つことはありません。戦争に勝つためには、敵の軍隊を打ち負かし、抵抗する能力を奪う必要があります。そして要塞の後ろの要塞を襲撃するために - それは何も与えません。双方の莫大な損失に加えて」と占領者は語った。
ガーキンは、ロシアはウクライナとの長引く戦争に負けると付け加えた:「彼ら(ウクライナ人)と一緒であればあるほど。彼らは満足するだろう、我々がこの戦争に勝つことができない可能性が高まるだろう。
この間、ロシア経済は悪化するだろう。「遅かれ早かれ」と、ロシア指導部のインフレ、生産量の減少などによって抑制されたテロリストは言った。

2022/06/23(木) 22:36:14.78

>>259
アノン系は既にアメリカ議会を占領するという歴史に残るやらかしをしてるから甘く見たら駄目だよ

2022/06/23(木) 22:37:14.54

>>235
そうだね。ただそこまで言うくらいなら航空戦力だけでも介入しておけば
とも思う。ある意味無責任だとも思う。せめて軍事介入の可能性だけでも
警告するべきだったかもね。

2022/06/23(木) 22:39:20.96

>>262
まあロシア帝国復活を目指したならウクライナ介入は当然だろうね。
ただ国のトップなら自国の国力と軍事力を把握しておかないとね。
それができないなら指導者失格だね。もちろん西側でも同じだがね。
ただ西側は不適格な指導者は選挙で落とすことができる。これが違い
かな。

2022/06/23(木) 22:40:25.21

プーチンが死んでゲームセットなんて朝鮮侵攻そのものだよね

2022/06/23(木) 22:44:46.74

ロシアはどう矛を納めるつもりや？もう西側は許してくれんぞ

2022/06/23(木) 22:45:00.51

ロシアの国境は戦場部隊を引き抜かれて、
第二次大戦末期の関東軍のようにスカスカですか？

2022/06/23(木) 22:45:45.86

>>270
ロシアでヤバいと思ったやつがプーチンやるしか無いだろうね。

2022/06/23(木) 22:45:54.96

>>271
間違えた。

ロシアの国境は戦車部隊を引き抜かれて、
第二次大戦末期の関東軍のようにスカスカですか？

2022/06/23(木) 22:48:49.61

https://twitter.com/nippon_ukuraina/status/1539898440603545600
自業自得の末路
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/06/23(木) 22:49:02.22

ハイマースとPzh2000が合わせて数十両だって？

うちの旧ソ連製の榴弾砲1000基でボコボコにしてやんよ

2022/06/23(木) 22:49:33.16

>>275
射程と精度が段違いなんだよな

2022/06/23(木) 22:51:10.37

数十両じゃな
まぁ自走砲が入ってきて宇軍も奥地まで攻撃できるようになったがまだ全然足りんな

2022/06/23(木) 22:51:35.01

HIMARSは射程70ｋｍあるからな
ソ連の榴弾砲が30ｋｍぐらいで精度お察しだから
最前線に出てきても届かんよ

2022/06/23(木) 22:52:54.69

>>275
今届いてるHIMARSは、4基らしいw
追加で4基は発表されてるから、直ぐ届くとは思うが。。。

M270は数は公表されてないんだよな。。。
イギリスとドイツが送ることにはなってるが。

2022/06/23(木) 22:55:05.12

>>279
ドイツは絶対ウソだわ

2022/06/23(木) 22:55:32.82

嘘つきはドイツの始まり

2022/06/23(木) 22:58:24.15

自走榴弾砲と違って戦車は損切対象だよな。

2022/06/23(木) 22:59:36.25

ロシア領にぶち込め

2022/06/23(木) 23:01:32.06

７０km届いて精度が高くても、７０km先の固定目標を見つけるのが大半なんじゃ…
地図上の施設を攻撃するなら別だろうけど、それはインフラ破壊やるのはロシアの方だし。

2022/06/23(木) 23:02:06.16

>>280
ドイツは、ダラダラ送りそうだな。

イギリスなんか防衛上は、全く必要ないんだから
運用してる67両中、50両ぐらいくれてやっても良いのに。

お礼に戦後、石油やガス利権貰えよ。

2022/06/23(木) 23:04:34.51

6/23 戦況
https://youtu.be/A1RK7wCqh8Y

2022/06/23(木) 23:04:53.85

>>278
スメルチロケットでカウンターされるよ

**名無し三等兵** · 2022/06/23(木) 23:06:06.48

ハイマースの一番の使い所は上級将校が来た司令部と弾薬庫の爆撃かな
戦車や自走砲はいくら撃ったところで8両じゃ足りないし

2022/06/23(木) 23:06:25.32

>>284
発表されてから3週間も経つんだから、さすがに最初の1発(×6)から100発先ぐらいの攻撃目標は決めてるだろうな。

指揮場や弾薬庫、基地。。。

2022/06/23(木) 23:06:29.21

現状のラインで停戦できればロシアは一応、勝者になれるし
ロシア側は今後は防御を固めるかね？

2022/06/23(木) 23:08:17.74

>>270
外交は好き嫌いではなく損得で動くから
ガスを安く売ってやればみんなニッコリだよ

2022/06/23(木) 23:09:34.81

しかしpzh2000とか装甲弾薬車とペアで運用しなきゃ
射撃するたびに拠点に帰らなきゃ駄目だしpzh2000の個別砲身個癖データをもつ砲兵射撃指揮装置と連接しなきゃシステム戦闘ができないんだが

ドイツがサポート装備を送らないのはロシアに遠慮してんのか？

2022/06/23(木) 23:11:26.24

f9さん、顕正会とバトルｗ埋め立て荒らしのF9さん、顕正会とバトルしてしうｗｗｗｗ日本人の宗教嫌い7936] (149ﾚｽ)
上下前-新
このｽﾄﾞは過去倉庫に格納されています｡
次ｽ索歴削ｽﾚ栞ﾚ
1(1): (ﾜｯﾁｮｲW 4724-qYzx) 2021/12/13(月)15:28 ID:bC7kvbVn0(1/2) AAS
BEｱｲｺﾝ:nid.gif
外部ﾘﾝｸ:y2u.be

おおまかな流れ

F9「ネットリンチや動物虐待はやめてくださーい！！」と駅前で大声で街宣
↓
顕正会員(顕正会を日本国教ってるカルト宗教)が宗勧誘の話しかけ、最初は穏やかだが宗教勧誘がしつこい為かF9若干ラし
業を煮やした顕正会員がチラシを渡そうとするもF9は否
尚もき下がない顕正会にF9ブチ切駅のど真声
顕正会おはちだよ」「前もしつけえよ」と捨て台詞い去の宗教嫌い

2022/06/23(木) 23:12:04.28

ロシア「よし、東部は防空を整えたから空から攻撃できるぜ。
おや、西側の砲がノコノコやってきたぞ？」

2022/06/23(木) 23:12:12.58

>>278
4機しかないし
長射程のロケットは貰えなかった

通常のM26なら射程は30キロ程度だよ

2022/06/23(木) 23:12:19.71

相手はクラスターで打ち返してくるからすぐに壊されそう

2022/06/23(木) 23:14:42.14

M26の話はそういうことか
アメリカもウクライナも
そしてロシアもオスロ条約を批准してない
欧州と日本は加盟したのでM26のストックは破壊した
さて？

2022/06/23(木) 23:14:43.27

HIMARS 8基×6発×20回/日だと960発を1日に撃ち込める。
30分で移動、装填、発射を運用して10時間続けられればね。

3人で運用で、60人訓練終わってるから交代しながら回せるだろ。

M270は、12連装だから同じことが出来れば、
倍の1920発を撃ち込める。

2022/06/23(木) 23:14:54.07

ATACMSあればセヴァストポリもクリミア大橋も射程内なんだろが、さすがに核反撃あるんだろうしなぁ

2022/06/23(木) 23:15:05.21

>>295
クラスター弾のM26はもうない
射程70ｋｍのM30とM31が標準弾

2022/06/23(木) 23:15:09.07

>>295
M30A2の射程は70kmなのでウクライナ国内のロシア軍拠点を狙うには十分

2022/06/23(木) 23:16:53.97

クラスター弾のM26と長射程のATACMSが供与されないなら供与されたのは射程70kmのM30/31だからアウトレンジでロシア軍を叩ける

2022/06/23(木) 23:17:06.72

>>298
この手合は整備サイクルを考えないな

野整備支援がなけりゃ一週間で不稼働だ

2022/06/23(木) 23:18:05.57

>>299
クリミアを攻められたところで核攻撃は出来ないだろ
定期的に越境攻撃されてるのに総動員すら出来ないんだぞ

2022/06/23(木) 23:18:48.29

リヴィウとかポーランドに近い街は戦争って雰囲気なのかな？

2022/06/23(木) 23:20:13.05

>>303
壊れたら、おかわり連チャンで貰うしかないんでないか。
ポーランドに送って整備して戻ってきて貰おう。

2022/06/23(木) 23:25:30.44

これは、ハイマースの砲撃なのか？
https://twitter.com/cover_up8d/status/1539976135022448641?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/06/23(木) 23:25:49.97

アメリカとしたらロシア国内への一般市民への攻撃に使われるのが不味いわけで
戦術的な使用に徹する事を証明できたら追加供与もあるだろう

2022/06/23(木) 23:25:52.17

>>302
ウラガンやスメルチにアウトレンジされる

2022/06/23(木) 23:27:59.54

>>309
横着せずに射撃と移動をこまめに繰り返せば補足されない

2022/06/23(木) 23:28:14.60

>>309
ウラガンもスメルチもHIMARSにアウトレンジで一方的に破壊されるよ

2022/06/23(木) 23:31:40.24

>>309
そういう事はカエサル、ダナ、スザナをアウトレンジで攻撃できてから言うべき

2022/06/23(木) 23:32:18.61

>>309
まずロシア軍にそんな精確かつ機敏なアウトレンジ攻撃が可能なのかと言う疑問が…

もし仮に現場の兵士が達人でも、指揮や兵站がゴミなのは今までの体たらくからも明らかだし高度な戦術の行使には限度がある

2022/06/23(木) 23:32:56.77

拡大する“見えない戦場” ウクライナ・サイバー戦の実態
初回放送日: 2022年6月27日
https://www.nhk.jp/p/gendai/ts/R7Y6NGLJ6G/episode/te/GJ3V5GWJL3/

2022/06/23(木) 23:39:02.34

久しぶりに来たけど、今はロシアとウクライナどっちが優勢なの？

以前
ロシア優勢→ウクライナ優勢→ロシア優勢
まで追ってたけど。

2022/06/23(木) 23:47:01.33

>>298
10発も撃ったら攻撃されて終わりだろ？

2022/06/23(木) 23:48:54.90

>>315
東部はロシア優勢でしょ
あとは膠着してるね

2022/06/23(木) 23:49:42.78

今はロシア大優勢だよ
センベロツクネとかチャウチャウシクなんて物凄いことになってるから
ドッカンバトルの悟空ＶＳフリーザみたいだもの

2022/06/23(木) 23:50:00.35

ロシアも嫌いだけど西欧も嫌いだから共に滅びてくれんかな

2022/06/23(木) 23:51:39.74

>>305
ザポリージャ在住で日本大好きな漫画家志望の子がいるぞ
https://imgur.com/a/OaITLh7

・・・車で数時間程度の距離でどんぱちやってるなんて普通に怖くね？って気がするがそんなこといってたらハルキウすら住めないか・・・。そっちは普通に鉄道が平常運行しているようだし

2022/06/23(木) 23:52:06.55

1年経過してここ来たらまだヘルソンが～とか言ってそう

2022/06/23(木) 23:54:33.40

>>318
軍事大国なのにセベロドネツクすら取れてないって優勢といっていいのかどうなのか

2022/06/23(木) 23:55:01.82

報道ないがキエフもたまにだが未だミサイル飛んできているらしい
被害は軽微でも市民のストレスは相当なもんだろ

2022/06/23(木) 23:56:35.43

前スレでも触れたが何気に日本って今回のインフレ影響少ないよな
食糧を輸入に頼っていたのが逆にプラスになる日がくるとは思わんかった

2022/06/23(木) 23:59:35.75

>>317
残りの力を全て注ぎ込んで10万の都市ひとつ落とせない状況を「優勢」と言うのはちょっと…

ウクライナのシミュレーション行為を真に受け過ぎていないかしら

2022/06/24(金) 00:00:46.65

>>307
民間被害が出るのはどっち側にしろ気分が悪いな

2022/06/24(金) 00:01:53.91

日本も来年から地獄だなって話しかしてないな

2022/06/24(金) 00:02:04.95

マリウポリで包囲殲滅されて
またポパスナ北で包囲殲滅されかけてるウクライナが劣勢なのは誰が見ても明らかだね

2022/06/24(金) 00:03:10.32

ロシアにはT-72以上の動く戦車があと何台あるか？が大問題

2022/06/24(金) 00:03:52.99

>>324
国内で作ってる主食のコメなんか値下がりしてるらしいぞｗ

2022/06/24(金) 00:04:33.41

>>328
どんだけ時間かかってるんだよって話よね

2022/06/24(金) 00:05:22.53

>>327
日本が来年からやばくなるなら海外はもっとやばくなるんだよなぁ

2022/06/24(金) 00:05:25.47

世界2位の軍事大国が全力尽くして10万都市に大苦戦はちょっとね・・・

2022/06/24(金) 00:06:07.49

ウクライナがあくまでも領土全部取り戻すまで戦うってことは
日本帝国がアメリカ相手に沖縄取り戻すまで戦うとかいう寝言言ってるのと同じことなわけで
本土決戦でお前ら皆死んでるわけだがそれ分かってなさそう

2022/06/24(金) 00:07:28.13

>>265
ガーキンはロシアが動員かけない限り勝てないって考えてるよな

ロシア軍は不足している歩兵については、徴集兵への志願兵契約の半強制や
秘密裏に予備役へ動員かけたりすることで対応しようとしているけれど
特別軍事作戦の看板やプーチン自身の発言がある以上本格的にはできないし
戦争始まってからは徴兵登録自体捗ってないから根本的な解決にはなってないよな

2022/06/24(金) 00:07:31.86

>>324
なんやかんやで、日本の供給体制はしっかりしてるから。
輸入に頼ってるとおっしゃる食料の自給率も生産額ベースだと7割近い。

2022/06/24(金) 00:10:05.79

Himars 戦場に何台出てくるんだろ

2022/06/24(金) 00:10:44.57

やっぱロシアは戦争慣れしてるわ。
攻めるときは猪突猛進するが、引く時を逃さず速やかに後退し防御を固め追撃を封じる。
攻撃ポイントを変幻自在に変えながら弱点とみるや一気呵成に攻め立てる。
どんなに兵器が良くてもポンコツウクライナ軍じゃ絶対敵わんよ。

2022/06/24(金) 00:12:50.94

>>307
エカテンリンブルグ東のTalitsaにあるLPG基地の爆発と聞いた
https://twitter.com/Liveuamap/status/1539922891990597632
工作員案件っぽいね
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/06/24(金) 00:13:24.23

>>336
日本の交通網ってすげぇんだな

2022/06/24(金) 00:14:28.67

>>338
戦争慣れしててセベロドネツクまだ落とせないんか？

2022/06/24(金) 00:16:05.10

包囲されたウクライナ軍が降伏の準備してるって話だな

2022/06/24(金) 00:16:46.16

ウクライナ軍は軍隊と言うよりゲリラ
レジスタンスみたいなボランティア感が凄い
大きくまとまって動いたりしてるのかしら

2022/06/24(金) 00:17:04.97

>>324
オーストラリアとそこそこ近くて、反米スタンスをとっている中東から鉱産資源を輸入できるのが功をなしてるな

2022/06/24(金) 00:17:34.05

戦争慣れしてるのに完全包囲したマリウポリにどれだけ時間かけたっけ？

2022/06/24(金) 00:17:43.21

>>322
アメリカだってゲリラの立て籠るモスルやファルージャを落とすのに数ヶ月掛けてるし
正規軍が何年も掛けて防御陣地を構築して徹底抗戦してる都市を落とすのなんてどう考えても時間掛かるだろ

2022/06/24(金) 00:18:17.94

スロバキアでウクライナの戦闘車両修理する会社が作られたらしいが
これ大丈夫か

2022/06/24(金) 00:18:33.04

おおむね100万人規模で軍事作戦やってるらしからなウクライナは
まさに2度目の大祖国戦争だよコレ

2022/06/24(金) 00:19:25.28

セベトドネツクよりリシチャンシク南部から突破されてるから
ここは食い止めないとね

2022/06/24(金) 00:20:12.93

https://twitter.com/i/status/1539907267415494658
ウクライナで酔っぱらいがアパートの窓から子供たちに手榴弾を投げつけたらしい
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/06/24(金) 00:22:03.60

少数で包囲だけしてわざと残してんだよ。
主力はとっくに南から攻め上がってるよ。
馬鹿なウクライナ軍は決戦だと勘違いしてリシにせっせと死兵を送り込んでくれてるぜ。

2022/06/24(金) 00:23:35.04

>>350
破片型の手榴弾なら少年は死んでるから、音響型じゃね

2022/06/24(金) 00:24:28.85

前線以外でも陣地構築とかで大勢戦ってそうだね

2022/06/24(金) 00:26:01.67

>>342
正しい判断

2022/06/24(金) 00:30:19.50

>>343
ウクライナには正規軍と国家親衛隊と領土防衛隊があるから分かりにくいがレジスタンスやボランティア的な動きをしているのは領土防衛隊じゃないか？

2022/06/24(金) 00:31:42.31

>>346
一回巻き返されてるってのがやばいし、ロシアは兵力を終結させてこのスピードやぞ兵力が違いすぎる

2022/06/24(金) 00:33:59.71

>>346
アメリカは時間をじっくりかけられたが、ロシアはキツイ経済制裁をされている
状況がちがいすぎ

2022/06/24(金) 00:36:46.46

ポケットから退却できるといいな
https://mobile.twitter.com/GdPanzergraf/status/1539615776285421569/photo/1
ISW報告等に見るセベロドネツク地域情勢”

6月21日、セベロドネツク南方のToshkivkaからの突破にロシア軍が成功したことで、
ウクライナ側のリスクが高まりました。ISW報告をベースに状況を整理してみたいと思います。
戦況図
https://pbs.twimg.com/media/FV3QYpvUUAA-PK_?format=jpg&name=large
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/06/24(金) 00:41:16.63

【軍事】中国爆撃機が沖縄上空を往復　ミサイルのようなものを搭載 [Ikh★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1652917561/

2022/06/24(金) 00:42:19.14

>>356
ファルージャ攻略では米軍側は1万2千名+新生イラク軍が投入されてるぞ
ロシア軍は戦力を集中させてるけど兵力はセベロドネツクでウクライナに対してほんの僅かに優越してるだけだぞ
他の戦線ではウクライナ側に対して兵力では圧倒的に劣ってる

2022/06/24(金) 00:43:28.88

>>320
サボリージャってどこかな？って調べらなかなか近くて怖そう

ウクライナのあかりちゃんって漫画だね　ありがとう

2022/06/24(金) 00:43:40.85

世界水泳のアーティスティックスイミングでロシアがいないのは異様な感じ。日本がメダルとってウクライナもメダルとってる。ロシアが出場拒否されてるのがよくわかる大会だがイヤな感じだ