ウクライナ情勢 513

2022/06/25(土) 10:55:59.99

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/06/25(土) 14:46:48.68

>>126
これどこの発表？

2022/06/25(土) 14:47:21.18

アフガンの次はイランでM5の地震か
クレムリンだけに巨大地震起これば良いのに

2022/06/25(土) 14:48:54.20

>>127
800万人超が国外へ避難…小さな“列車の家”で生活も　侵攻から4カ月ウクライナの今
https://news.tv-asahi.co.jp/news_international/articles/000259013.html

ウクライナ副首相「ロシアが120万人連行」
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGN2105L0R20C22A6000000/

後の値はこれまでの報道からの推定

2022/06/25(土) 14:51:46.44

>>129
ありがと
これ終戦したらもどってくるものなんかな？

2022/06/25(土) 14:52:02.09

>>118
自給自足できても崩壊するんだよ
ロシア帝国がいい例

ロシアは国内物流負担が大きいから破産リスク持ってるの。すると自給体制が崩壊する

2022/06/25(土) 14:52:02.74

>>81
弾が無くなったら、銃剣が・・・以下略

2022/06/25(土) 14:53:42.24

>>130
今でも帰還してるってニュースあるから
戻れる地域なら戻る人いるんじゃないかな

2022/06/25(土) 14:54:40.24

>>132
スヴォ―ロフもこうなるとは思わなかったやろな

2022/06/25(土) 14:55:23.41

基本的に、飢餓の原因は市場供給量・生産量よりも物流破綻

2022/06/25(土) 14:56:21.47

今回のロシア、歩兵が少ない気がするのは俺だけ？
結局砲撃しかできなくなってるイメージ

2022/06/25(土) 14:57:54.84

極超音速ミサイル打たなくなったけど打ち止め？秘密兵器っぽい名前のやつ

2022/06/25(土) 14:58:21.75

>>131
大陸の内部で河川輸送が届きにくいところが、特に負担なんですかね？

2022/06/25(土) 14:58:30.30

>>121
大量砲撃加えて一旦無人にしてから戦車と歩兵が前進して確保だな
イジューム南下では長く伸ばそうとしたからトラック補給の問題が出て頓挫したが
長く伸ばすのでなければ、ウクライナからの組織的な包囲反撃もなく、補給も問題なく、十分に確保までいける

この小進出をいたるところで堅実に繰り返して、ウクライナを守勢に追い込み
そのうちウクライナがバランス崩して崩壊したり、どこかを包囲できたりしてくれれば、戦果捗る感じ

2022/06/25(土) 14:58:55.02

>>137
キンジャールやね
半導体ないってのとそもそもクソ高い

2022/06/25(土) 14:59:15.87

http://imgur.com/hRQd2sL.jpg
6月1日からのウクライナ奪還作戦の成果をご覧下さい

2022/06/25(土) 14:59:18.17

>>137
キンジャールのこと？
そもそも数ないし、空中発射型のイスカンデルに過ぎないから戦局的には割とどうでもいいよ

2022/06/25(土) 14:59:50.15

>>133
しかし戻ってきても大変
貼った記事に書いてあるけど、例えばイルピンは4000世帯が家を失って列車を改造した仮設住宅の中で寝泊まりしてる

2022/06/25(土) 15:00:15.80

>>138
ロシアは冬に河川が凍結するので、物流の大動脈は鉄道よ

2022/06/25(土) 15:00:19.65

ロシア資源あるから弾も無限に作れるだろ

2022/06/25(土) 15:00:23.80

>>141
うーん、東部戦線のロシアの進軍と同じぐらいしか進めてないな
これでは全然ダメだ

2022/06/25(土) 15:01:35.69

>>145
そんなわきゃあない

2022/06/25(土) 15:01:42.02

>>138
トラックなどの輸送機械工業の発達が微妙ってのもデカいな

2022/06/25(土) 15:01:44.77

>>144
やっぱ巨大大陸の北の果てってどうしょもないね…。

2022/06/25(土) 15:04:09.00

>>145
ソ連の莫大な備蓄で戦ってるから備蓄が切れたときに金属が足りるのか疑問

2022/06/25(土) 15:04:15.40

>>143
そういう部分の支援出来たら良いのになあ

2022/06/25(土) 15:04:50.70

>>144
膠着だなー

ゲームチェンジャーなんてものがお手軽に手に入るワケでなく
ハイマースは弾数が限られるから厳しい運用だろう
まさか昨日受領して即全弾撃ち尽くすなんてないだろう

厳しい夏だ

2022/06/25(土) 15:05:14.33

>>136
もともとＢＴＧで火力偏重編成に加えて歩兵が多い空挺や海軍の陸戦隊をすり減らしてるから
今は占領作戦する歩兵が足りない…と言われてるね。

2022/06/25(土) 15:05:42.34

>>150
いざとなったら、ナベ窯供出させればまだまだ戦えるさ

2022/06/25(土) 15:05:46.22

>>151
日本の得意分野だしな仮設住宅

2022/06/25(土) 15:07:12.31

>>154
ホントに大日本帝国みたいに民間の家電　車が押収あれるんやろな

2022/06/25(土) 15:07:12.34

>>153
その穴埋めに傀儡軍使ってるんだっけロシアは

2022/06/25(土) 15:07:26.59

ブルーシートで公園に家立てる技術者送ってあげればいいのに

2022/06/25(土) 15:09:05.74

>>152
アメリカにはこの戦争におけるゲームチェンジャーと呼べる装備がたくさんあるが、供給されないからね

しかし、ロシア軍は通常戦力でNATOとは1週間もまともに戦えないという事実は、軍事的にはアメリカには朗報

2022/06/25(土) 15:09:29.43

手に入れた土地も人産業建物が壊滅してちゃなあ
地図見て絶頂出来る人間以外誰も得しない

2022/06/25(土) 15:09:55.79

>>98
何言ってんだこいつ

2022/06/25(土) 15:09:58.56

>>142
湾岸戦争かイラク戦争でいやがらせにスカッド撃ちまくってたようなもんかな

2022/06/25(土) 15:10:03.62

>>155
一気に大量に運搬・設置するノウハウならアメリカの方が豊富なので
米軍、年柄年中世界中に展開してるんで物資もノウハウも豊富

2022/06/25(土) 15:11:05.84

今回のやらかしで経済制裁２０年３０年で済む話しじゃない罠。
民主化しない限り最低５０年は続くだろう。

2022/06/25(土) 15:11:17.65

>>160
チェチェンでもシリアでもロシアのやり方は同じなので
ロシア型復興の技術だけは豊富だろうけども、今回ばかりは物資が尽きるな

2022/06/25(土) 15:11:20.34

>>159
ウクライナとの戦争で、ロシアはかなりの戦力消耗してるからね
アメリカとNATOは、一安心していいんじゃないかな

2022/06/25(土) 15:12:26.42

プーチンの死後全部プーチンのせいにして

2022/06/25(土) 15:13:04.54

>>159
アメリカも言うほどゲームチェンジャーってものはない
ドローン含む航空戦力は全て対空ミサイルで落とされる
長距離ミサイルは特定の拠点を狙う事はできても
その目標が森や街に隠されて不明ならそもそも狙う場所が不明なので使えない

2022/06/25(土) 15:13:15.82

>>166
あ、いや
消耗した分はもちろんなんだけど

準備万端整えても1週間戦えないという事実が明らかになったな、ということで
この戦力損耗では、1週間どころか1日すら戦えない

2022/06/25(土) 15:13:44.35

>>155
大量に必要だし、今回は３Dプリンタでつくるハウスが大活躍だろう。

2022/06/25(土) 15:13:50.61

あっさり国際社会に戻るとおもう、途中で送信押してごめん

2022/06/25(土) 15:14:00.09

>>159
mlrs マーヴェリック　対潜装備　装甲車　戦車　戦闘機
野砲　ほとんど全部だな

2022/06/25(土) 15:15:21.40

>>168
アメリカなめすぎ

現状のS-400の配備数でトマホークの飽和攻撃＋米空海軍機のSEAD攻撃止められないし、その後の徹底的な航空作戦＋ロケット弾の攻撃にロシア軍の装備では耐えられない

イラクになるだけ

2022/06/25(土) 15:16:21.27

>>168
F-35が10機もあれば戦況一変するわ

2022/06/25(土) 15:16:30.06

アメリカって何も手出しできない雑魚じゃん

2022/06/25(土) 15:17:08.61

あと西側で強い戦力といえばステルス戦闘機だけど
非ステルス機でも地表スレスレを飛べば実はレーダーには引っかからない
地表スレスレを飛べばレーダーにかからないなら
ステルス戦闘機の存在意義は何なのか？

2022/06/25(土) 15:17:34.86

>>171
残念ながら、クリミアの時の制裁は8年経っても解除されなかった
ソ連向けのココム規制は崩壊してさえ解除されなかった

甘い考え捨てた方がいい、ロシアは

2022/06/25(土) 15:17:36.47

ウクライナのパイロットはF15らに乗る覚悟はあるとかなんとか見たが
欧米はくれないだろうなあ

2022/06/25(土) 15:18:12.44

この泥試合いつ終わるんだ

2022/06/25(土) 15:18:17.00

>>176
その低空侵攻でS-300を排除できていないことをどう説明するのか

2022/06/25(土) 15:18:46.33

>>176
高空の短SAM網かからないところから精密誘導爆弾で対空兵装ボッコボコにできること

2022/06/25(土) 15:18:51.31

>>174
空母が狙われたらどうなるかわからんよな

2022/06/25(土) 15:19:24.20

>>180
それは単純にS300の場所が不明だから狙えないだけ
場所が分かれば攻撃できる

2022/06/25(土) 15:19:49.76

>>178
F15って覚悟だけで操縦できんから、難しいのでは

2022/06/25(土) 15:20:21.50

>>178
Ｆ-15シリーズは各国自国の必要数しか持ってないから無理やろう
Ｆ-16Cなら余ってるんだけどなぁ、Ｆ-35への更新で

2022/06/25(土) 15:20:31.78

>>182　>>168
この間、夜中に「空母はミサイル一発で沈む」って言ってたズコーマンかな？

2022/06/25(土) 15:22:15.05

>>182
Ｆ-35で空母狙うとか、相手がアメリカのこと考えてるんなら無理やで
多分英国相手でも無理
>>183
アメリカさん、相手側の対空レーダー察知して自動的に誘導する対地ミサイル大量に持ってたりします
これもゲームチェンジャー

2022/06/25(土) 15:23:05.65

実際のところモスクワに毎日ミサイル撃ち込まないと終わらんだろ
ロシア自身が痛みを感じないと戦争やめないと思う

2022/06/25(土) 15:23:23.38

>>182
旧ソ連が米空母機動部隊に対抗するためにどれだけ大掛かりなシステムを用意したと思っているのか

2022/06/25(土) 15:23:40.22

>>181
それは爆弾でどこを狙えばよいか分かる場合
そもそも基地の場所が不明なら意味がないし
逆に言えば場所が分かるならステルス機でなくてもミサイル榴弾砲ドローンなど攻撃する手段は他にも色々あるわけで
ステルス機を使う必要もない

2022/06/25(土) 15:23:53.33

Yak-38がウクライナのどこかにあるはずだから現役復帰させて使えばいいのに

2022/06/25(土) 15:24:25.64

>>186
違うよ

2022/06/25(土) 15:24:27.29

>>188
いや、このまま何年でも戦争続けてもいいんじゃね
西が派諸国はウクライナのバックアップが少々大変だけど

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd43-jug8 [49.106.216.1]) · 2022/06/25(土) 15:24:29.36

>>55
ウクライナと停戦しても経済制裁は解除されないと思うぞ

ウクライナと関係各所に対する賠償＋戦争犯罪の解明と戦犯を裁判にかける
少なくとも上記の二つが満たされない限り米国は制裁解除しない可能性が高い

2022/06/25(土) 15:24:39.54

>>176
高高度から悠々と巡航しながらパッシブセンサーを駆使して
精密誘導兵器で攻撃できる
低空侵攻はできるが入手済みの情報に基づいて既知の目標に向けて飛んでいってポップアップして目視できたら照準して爆弾投下か
低高度でパラシュートつき減速爆弾ばら撒いて逃げるくらい

2022/06/25(土) 15:24:52.62

>>183
重SAMの周りには短SAMや対空砲が展開して多重防護するんだよ
基礎から勉強し直せ

2022/06/25(土) 15:25:02.87

アーレイバーグですらミサイル一発じゃ沈まない(何度か当てられてる)のに、何ではるかにデカい空母がミサイル一発で沈むと思ってんのかね

>>190
対空ミサイル稼働してるなら場所わかっちゃうんだよね……
それを避けるためにはレーダー止めるしかないんだけど、敵航空機迫ってる時にレーダー切るの？
それ意味あるの？というジレンマに

2022/06/25(土) 15:25:05.99

https://mobile.twitter.com/DefenceU/status/1540454349977042946
ウクライナ空軍のパイロットは、F-15およびF-16戦闘機の訓練を開始する準備ができています。
私たちは人々を守り、ロシアの侵略者から空を取り除きたいと思っています。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/06/25(土) 15:25:35.99

戦闘機で言ったら無難にmig29でよくね？

2022/06/25(土) 15:27:19.99

うん

2022/06/25(土) 15:28:56.64

てかm198ってこの際ウクライナに支援できんのか？

2022/06/25(土) 15:29:13.86

Twitter界隈のミリオタ垢ってなんでこんなにめんどくさいんだろうな
そういう意見もありますねでいいのに、自分のフォロワーを貶されたから謝れって

2022/06/25(土) 15:29:54.16

てか今回の戦争で戦闘機ですらゲームチェンジャーにならんって思ったけどな
核積まないと戦闘機もしょぼい範囲しか攻撃できない

2022/06/25(土) 15:30:15.85

イラクの賠償金が6兆円だっけ

ウクライナのGDPが15兆円というショボさに驚くがロシアに課せられる賠償金はウクライナのGDPの５年分くらいかな

2022/06/25(土) 15:31:12.94

>>199
今回MiG-29の要撃戦能力の高さは見直したな
特にSTOL性能の高さは特筆できる

Su-25とMiG-29は、アフリカとか南米の「欲しい軍用機」そのものではなかろうか

2022/06/25(土) 15:31:27.05

>>141
これ見ると全然取れてないわな。今回の攻勢もヘルソン南部で取った分と同じくらい北部とられてるわけで。やっぱり時間が経つとロシア側の要塞化が進むので戦車無くてもなんとか守れるようになってるな。。

2022/06/25(土) 15:31:32.44

×:空軍がゲームチェンジャーにならない
○:ロシア空軍がゲームチェンジャーにならない

2022/06/25(土) 15:31:36.37

>>178
迎撃用Cか攻撃用Eで変わってくるだろうな
Eだとパイロットだけでなく後席のウエポンオペレーターの養成まで必要になってくるし
ま、それには機種転換のパイロット以上に時間がかかるんじぃやないか？
はいはい後席はWSOかバックシーターですってか

2022/06/25(土) 15:31:55.63

>>197
そんなもの当たり方次第
損害が軽微と思っていても燃料が漏れ出して引火して大爆発した空母も昔あったよな

2022/06/25(土) 15:32:42.26

ロシアの戦車があと何両残っているのか？
が停戦の日を決める

2022/06/25(土) 15:33:23.55

>>176
湾岸戦争でイギリス軍機が低空飛行をしてイラクの対空機関砲に落とされまくってる

2022/06/25(土) 15:33:35.87

>>203
戦闘機と攻撃機と爆撃機の区別すらできない人は、流石に軍板はまだ早いと思うのです

>>209
ミサイル当たるような場所に燃料庫なんてないので、弾薬庫も
米海軍のダメコン舐めすぎじゃない？
あの国の船、WW2の頃から爆沈とかほとんどせんのだ

2022/06/25(土) 15:33:43.92

>>203
空対地ミサイルがあればそれでも痛い

2022/06/25(土) 15:34:04.86

>>210
日々生産するから終わんないじゃん

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd43-jug8 [49.106.216.1]) · 2022/06/25(土) 15:34:34.31

>>176
低空を飛行すると今度はMANPADSや機関砲の射程に入る
あと、空対空戦闘で非常に不利になる。母機の位置エネルギーが少ないので相手のAAMから逃げられないし自分のミサイルは射程が短くなる

少なくとも敵性航空機が存在する空域で低空飛行するのは悪手
今戦争ではどっちも空軍がショボいからこんな有様になってるだけ

2022/06/25(土) 15:35:02.77

>>204
ウクライナの破壊されたインフラ考えれば
それらを復旧させるだけで、いくら建設費がかかることか
そんな雀の涙みたいな賠償金で解決しないと思うぞ

2022/06/25(土) 15:35:22.62

ロシアの戦車はまだ10000台ほどある
モスボール状態が悪いから何処まで使えるか怪しくはあるが
どうやっても使えないほど保存状態が悪いのは多くて2～3割では？
その多くは保存状態が悪そうでもサビ落とせばまともに動く程度にはなると予想

2022/06/25(土) 15:35:23.82

>>214
生産できないからT-62とか出てくんだよ……

2022/06/25(土) 15:35:36.00

>>196
SEADでいわれる玉ねぎを一枚一枚はがしてくやりかたな
もっとも遠距離の対レーダーミサイルがあれば直接狙えるが
西側じゃHARMも距離はたかが知れてるしステルス巡航ミサイルでも投入しようか

2022/06/25(土) 15:36:15.65

>>214
半導体　戦車の部品がいつまで持つかな？

2022/06/25(土) 15:36:51.82

>>217
その内訳は何w せめてt-72以上だったらわかるけど？

2022/06/25(土) 15:37:00.21

>>215
Su-25とかA-10みたいな低空での旋回、対空能力と搭載量に極振りした攻撃機もあって、意外と活躍のはんいひろいなって見直すってのが、1990年以降繰り返されてる気はする

2022/06/25(土) 15:37:27.01

5月にT-90Mが納入されたけど下手すりゃこれで新造車両終わるぞ

2022/06/25(土) 15:38:07.23

>>212
と言うより戦訓を盛り込む時間は十分過ぎるほどあった、と言うのが正解か
まあそれもあまり意味のない話だがな
多数の邀撃機、多数のイージス艦を突破して攻撃を加えるのがどれほど難しいんだと

2022/06/25(土) 15:38:09.22

>>218
せやね
半導体は軒並み空軍　対空兵器に回されているだろうからね
今の戦車を作れるとは思えん

2022/06/25(土) 15:38:19.89

わいMiG-27とSu-25の役割の違いがわかってなかった