ウクライナ情勢 513

2022/06/25(土) 10:55:59.99

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/06/25(土) 15:18:51.31

>>174
空母が狙われたらどうなるかわからんよな

2022/06/25(土) 15:19:24.20

>>180
それは単純にS300の場所が不明だから狙えないだけ
場所が分かれば攻撃できる

2022/06/25(土) 15:19:49.76

>>178
F15って覚悟だけで操縦できんから、難しいのでは

2022/06/25(土) 15:20:21.50

>>178
Ｆ-15シリーズは各国自国の必要数しか持ってないから無理やろう
Ｆ-16Cなら余ってるんだけどなぁ、Ｆ-35への更新で

2022/06/25(土) 15:20:31.78

>>182　>>168
この間、夜中に「空母はミサイル一発で沈む」って言ってたズコーマンかな？

2022/06/25(土) 15:22:15.05

>>182
Ｆ-35で空母狙うとか、相手がアメリカのこと考えてるんなら無理やで
多分英国相手でも無理
>>183
アメリカさん、相手側の対空レーダー察知して自動的に誘導する対地ミサイル大量に持ってたりします
これもゲームチェンジャー

2022/06/25(土) 15:23:05.65

実際のところモスクワに毎日ミサイル撃ち込まないと終わらんだろ
ロシア自身が痛みを感じないと戦争やめないと思う

2022/06/25(土) 15:23:23.38

>>182
旧ソ連が米空母機動部隊に対抗するためにどれだけ大掛かりなシステムを用意したと思っているのか

2022/06/25(土) 15:23:40.22

>>181
それは爆弾でどこを狙えばよいか分かる場合
そもそも基地の場所が不明なら意味がないし
逆に言えば場所が分かるならステルス機でなくてもミサイル榴弾砲ドローンなど攻撃する手段は他にも色々あるわけで
ステルス機を使う必要もない

2022/06/25(土) 15:23:53.33

Yak-38がウクライナのどこかにあるはずだから現役復帰させて使えばいいのに

2022/06/25(土) 15:24:25.64

>>186
違うよ

2022/06/25(土) 15:24:27.29

>>188
いや、このまま何年でも戦争続けてもいいんじゃね
西が派諸国はウクライナのバックアップが少々大変だけど

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd43-jug8 [49.106.216.1]) · 2022/06/25(土) 15:24:29.36

>>55
ウクライナと停戦しても経済制裁は解除されないと思うぞ

ウクライナと関係各所に対する賠償＋戦争犯罪の解明と戦犯を裁判にかける
少なくとも上記の二つが満たされない限り米国は制裁解除しない可能性が高い

2022/06/25(土) 15:24:39.54

>>176
高高度から悠々と巡航しながらパッシブセンサーを駆使して
精密誘導兵器で攻撃できる
低空侵攻はできるが入手済みの情報に基づいて既知の目標に向けて飛んでいってポップアップして目視できたら照準して爆弾投下か
低高度でパラシュートつき減速爆弾ばら撒いて逃げるくらい

2022/06/25(土) 15:24:52.62

>>183
重SAMの周りには短SAMや対空砲が展開して多重防護するんだよ
基礎から勉強し直せ

2022/06/25(土) 15:25:02.87

アーレイバーグですらミサイル一発じゃ沈まない(何度か当てられてる)のに、何ではるかにデカい空母がミサイル一発で沈むと思ってんのかね

>>190
対空ミサイル稼働してるなら場所わかっちゃうんだよね……
それを避けるためにはレーダー止めるしかないんだけど、敵航空機迫ってる時にレーダー切るの？
それ意味あるの？というジレンマに

2022/06/25(土) 15:25:05.99

https://mobile.twitter.com/DefenceU/status/1540454349977042946
ウクライナ空軍のパイロットは、F-15およびF-16戦闘機の訓練を開始する準備ができています。
私たちは人々を守り、ロシアの侵略者から空を取り除きたいと思っています。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/06/25(土) 15:25:35.99

戦闘機で言ったら無難にmig29でよくね？

2022/06/25(土) 15:27:19.99

うん

2022/06/25(土) 15:28:56.64

てかm198ってこの際ウクライナに支援できんのか？

2022/06/25(土) 15:29:13.86

Twitter界隈のミリオタ垢ってなんでこんなにめんどくさいんだろうな
そういう意見もありますねでいいのに、自分のフォロワーを貶されたから謝れって

2022/06/25(土) 15:29:54.16

てか今回の戦争で戦闘機ですらゲームチェンジャーにならんって思ったけどな
核積まないと戦闘機もしょぼい範囲しか攻撃できない

2022/06/25(土) 15:30:15.85

イラクの賠償金が6兆円だっけ

ウクライナのGDPが15兆円というショボさに驚くがロシアに課せられる賠償金はウクライナのGDPの５年分くらいかな

2022/06/25(土) 15:31:12.94

>>199
今回MiG-29の要撃戦能力の高さは見直したな
特にSTOL性能の高さは特筆できる

Su-25とMiG-29は、アフリカとか南米の「欲しい軍用機」そのものではなかろうか

2022/06/25(土) 15:31:27.05

>>141
これ見ると全然取れてないわな。今回の攻勢もヘルソン南部で取った分と同じくらい北部とられてるわけで。やっぱり時間が経つとロシア側の要塞化が進むので戦車無くてもなんとか守れるようになってるな。。

2022/06/25(土) 15:31:32.44

×:空軍がゲームチェンジャーにならない
○:ロシア空軍がゲームチェンジャーにならない

2022/06/25(土) 15:31:36.37

>>178
迎撃用Cか攻撃用Eで変わってくるだろうな
Eだとパイロットだけでなく後席のウエポンオペレーターの養成まで必要になってくるし
ま、それには機種転換のパイロット以上に時間がかかるんじぃやないか？
はいはい後席はWSOかバックシーターですってか

2022/06/25(土) 15:31:55.63

>>197
そんなもの当たり方次第
損害が軽微と思っていても燃料が漏れ出して引火して大爆発した空母も昔あったよな

2022/06/25(土) 15:32:42.26

ロシアの戦車があと何両残っているのか？
が停戦の日を決める

2022/06/25(土) 15:33:23.55

>>176
湾岸戦争でイギリス軍機が低空飛行をしてイラクの対空機関砲に落とされまくってる

2022/06/25(土) 15:33:35.87

>>203
戦闘機と攻撃機と爆撃機の区別すらできない人は、流石に軍板はまだ早いと思うのです

>>209
ミサイル当たるような場所に燃料庫なんてないので、弾薬庫も
米海軍のダメコン舐めすぎじゃない？
あの国の船、WW2の頃から爆沈とかほとんどせんのだ

2022/06/25(土) 15:33:43.92

>>203
空対地ミサイルがあればそれでも痛い

2022/06/25(土) 15:34:04.86

>>210
日々生産するから終わんないじゃん

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd43-jug8 [49.106.216.1]) · 2022/06/25(土) 15:34:34.31

>>176
低空を飛行すると今度はMANPADSや機関砲の射程に入る
あと、空対空戦闘で非常に不利になる。母機の位置エネルギーが少ないので相手のAAMから逃げられないし自分のミサイルは射程が短くなる

少なくとも敵性航空機が存在する空域で低空飛行するのは悪手
今戦争ではどっちも空軍がショボいからこんな有様になってるだけ

2022/06/25(土) 15:35:02.77

>>204
ウクライナの破壊されたインフラ考えれば
それらを復旧させるだけで、いくら建設費がかかることか
そんな雀の涙みたいな賠償金で解決しないと思うぞ

2022/06/25(土) 15:35:22.62

ロシアの戦車はまだ10000台ほどある
モスボール状態が悪いから何処まで使えるか怪しくはあるが
どうやっても使えないほど保存状態が悪いのは多くて2～3割では？
その多くは保存状態が悪そうでもサビ落とせばまともに動く程度にはなると予想

2022/06/25(土) 15:35:23.82

>>214
生産できないからT-62とか出てくんだよ……

2022/06/25(土) 15:35:36.00

>>196
SEADでいわれる玉ねぎを一枚一枚はがしてくやりかたな
もっとも遠距離の対レーダーミサイルがあれば直接狙えるが
西側じゃHARMも距離はたかが知れてるしステルス巡航ミサイルでも投入しようか

2022/06/25(土) 15:36:15.65

>>214
半導体　戦車の部品がいつまで持つかな？

2022/06/25(土) 15:36:51.82

>>217
その内訳は何w せめてt-72以上だったらわかるけど？

2022/06/25(土) 15:37:00.21

>>215
Su-25とかA-10みたいな低空での旋回、対空能力と搭載量に極振りした攻撃機もあって、意外と活躍のはんいひろいなって見直すってのが、1990年以降繰り返されてる気はする

2022/06/25(土) 15:37:27.01

5月にT-90Mが納入されたけど下手すりゃこれで新造車両終わるぞ

2022/06/25(土) 15:38:07.23

>>212
と言うより戦訓を盛り込む時間は十分過ぎるほどあった、と言うのが正解か
まあそれもあまり意味のない話だがな
多数の邀撃機、多数のイージス艦を突破して攻撃を加えるのがどれほど難しいんだと

2022/06/25(土) 15:38:09.22

>>218
せやね
半導体は軒並み空軍　対空兵器に回されているだろうからね
今の戦車を作れるとは思えん

2022/06/25(土) 15:38:19.89

わいMiG-27とSu-25の役割の違いがわかってなかった

2022/06/25(土) 15:39:49.25

T55出せよ
ほらほら

2022/06/25(土) 15:39:54.02

協力的な旧ソビエト加盟国や同盟国からかき集めてどれくらいになるんだろうか。汚職で無くなってなければもう1ヶ月くらい砲弾の雨再現出来そうな気もするけど
https://news.yahoo.co.jp/articles/a0a37c1a7ae7e1bb63e20b18b5163c3ee93a6d39
https://twitter.com/JayinKyiv/status/1540353289690267649?t=VYf7yxLFUWft5EVN5g50OA&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/06/25(土) 15:39:56.84

>>222
とはいえしょせん「MANPADSを被弾しても帰還できる可能性がある」であって
「何発被弾しても任務遂行に支障はない」ではないからな

2022/06/25(土) 15:40:10.29

>>224
1番可能性高いの、通常動力潜水艦による待ち伏せかなあ＜米空母撃沈

2022/06/25(土) 15:40:25.75

>>214
来月はT-55の出荷をお願いします

2022/06/25(土) 15:41:28.19

>>221
まあT-62レベルが量産されれば十分だろう。ジャベリンの前に最新戦車とて紙装甲だし。
宇軍との戦車戦も殆ど発生しないから骨董戦車で十分。

2022/06/25(土) 15:41:47.41

>>230
当然原潜が随行してるし対潜ヘリも展開してるので現実的には望み薄だな
演習ではキル取らせてくれたりもするようだが

2022/06/25(土) 15:44:13.14

ベラルーシはヤルヤル詐欺でやらないんなら弾薬を全部よこせと言われて、弾薬庫が空になるくらい貨車に積んだら100両といろんな機密情報を開示してくれた

2022/06/25(土) 15:44:13.51

ウク猿
何で戦況の話しないんだw ？

2022/06/25(土) 15:44:18.95

>>233
潜水艦が動いていたら無理なんだけど、通常動力潜水艦を完全に動力止めて沈めておいたら索敵するの不可能なので
注水音聴き逃したら魚雷がくる

ただ、狙ったところに空母こないと無理という、運ゲーでしかない

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd43-jug8 [49.106.216.1]) · 2022/06/25(土) 15:45:09.95

>>222
攻撃機は航空優勢が取れてる空域下でないと損耗が激しすぎる
それこそ空域を完全制圧できる米軍でないとA-10はまともに運用できないし、Su-25は落とされまくってるべ

パイロットはそう簡単に補充できないのに、ロシアみたいに使い捨てにしてるのが異常すぎるのよ

2022/06/25(土) 15:45:17.81

人間のクズ】嫌儲クソBE「毛利拓海259113川県伊勢原市桜台」【ナマポ不正受給】 [454258487] (19ﾚｽ)
上下前次1-新
このｽﾚｯﾄﾞは過去ﾛｸﾞ倉庫に格納されています｡
次ｽﾚ検索歴削→次ｽﾚ栞削→次ｽﾚ過去ﾛｸﾞﾒﾆｭｰ
15(1): (ｱｳｱｳｸｰ MMd1-yij4) 2021/10/27(水)17:55 ID:Ss0CdMqhM(4/5) AAS
>>14
この除湿器4000円だけど高いかな？引っ越すんだが風呂で洗濯物干したい※画像 [732289945]
2chｽﾚ:poverty

1 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMff-aSI6)[] 投稿日：2020/09/30(水) 20:54:51.93 ID:3NyJojfUM ?2BP(1000)
画像ﾘﾝｸ[gif]:img.5ch.net
ベランダ虫つきそうでこわいんだよ
おすすめある？
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com

外部ﾘﾝｸ:www.google.co.jp

4番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-N26W)2020/09/30(水) 20:57:09.30ID:005ZXQhEr
毛利拓海って誰だよ
6番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-XLpW)2020/09/30(水) 20:58:03.67ID:nwttMCtdr
毛利拓海くん

7番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-N26W)2020/09/30(水) 20:58:18.67ID:005ZXQhEr
神奈川県伊勢原市の毛利拓海って誰だよ

8番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ cfc7-UdEi)2020/09/30(水) 20:59:01.31ID:hgeONo/V0
令和最新版かと思った

9番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 83de-HRcu)2020/09/30(水) 20:59:03.49ID:/dYfa8h30
259-1132 神奈川県伊勢原市桜台　毛利拓海

2022/06/25(土) 15:45:26.74

>>225
半導体に目が行きがちだがパワーパックも怪しくないか？

2022/06/25(土) 15:45:33.90

>>232
量産なんてしてない
モスボールから二個一、三個一で突貫で直して投入してるだけ

戦車何て1両数ヶ月で作るとか無理なんだよ

2022/06/25(土) 15:45:35.68

MiG-29自体の問題というより中身の電子機器がロシア空軍より一世代遅れてるのが不満の元になってると思われる
ウクライナ空軍機見てても中距離AAMはセミアクティブレーダーホーミングのR-27までしか持ってないようだ
対してロシア空軍機はアクティブレーダーホーミングのR-77持ってるし有効かどうかは置いておいて電子戦システムも装備してる
だからウクライナ空軍はAMRAAM等の近代的な武器が使えるF-15やF-16を切望してる

2022/06/25(土) 15:47:19.08

>>237
って言われて退役させられようとするんだけど
戦争始まると陸軍からの圧倒的な信頼と生還性の高さで復権するのを繰り返してる、30年くらい.という話をしてるのよ

本来なら湾岸戦争の時A-10は退役するはずだったんだよね

2022/06/25(土) 15:47:48.70

重装甲でも結局拠点の対戦車に倒されるから量が重要
だからT-62でも戦力としては十分な可能性ある

戦車を倒す戦車という条件が無くなって最新である必要が無い

2022/06/25(土) 15:48:17.97

>>241
しかし、f16 f15だと訓練期間がちと長すぎないか？

2022/06/25(土) 15:48:58.30

>>241
EA-18Gで良いじゃん

2022/06/25(土) 15:50:53.97

>>245
生産数１５０機かぁ

2022/06/25(土) 15:50:55.81

>>174
しません

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd43-jug8 [49.106.216.1]) · 2022/06/25(土) 15:51:01.50

>>242
まあA-10にしろAC-130にしろ、米軍だからこそ使えてる代物よ

2022/06/25(土) 15:52:37.12

>>243
だね。
旧式戦車二台で一台のウ軍戦車に十分対処出来ると思うわ。

2022/06/25(土) 15:52:38.26

>>244
ウクライナが地上から消えなければ余裕
Mig29の供給は最終的に途絶えるし先を見越せばF-16への機種転換訓練は必要だ

2022/06/25(土) 15:52:51.41

日本の潜水艦戦術として
海底で潜伏して魚雷で攻撃があるけど
範囲狭すぎで効果薄い

2022/06/25(土) 15:53:13.03

>>247
航空戦力って結局対空兵器を破壊したあとの話やからなぁ
その対空兵器を前に引きずり出したときに破壊できる装甲戦力のほうが現時点で有効

2022/06/25(土) 15:53:37.94

>>245
F-35よりも秘匿性高いから渡しません

2022/06/25(土) 15:54:38.74

>>236
水深3000mとかだったら実行すること自体が不可能だし、魚雷も迎撃手段はあるからなあ

2022/06/25(土) 15:55:06.07

空母つくる金でSu-25とかA-10みたいなやつもったほうが自衛隊はよくね？

2022/06/25(土) 15:55:09.61

>>253
イヒヒヒ

2022/06/25(土) 15:55:39.90

>>250
AIM-120　AIM-9などの武装も積めて攻撃力も十分やからね

2022/06/25(土) 15:57:13.95

質問だけど、RPG7はT-62を破壊できるのけ？

2022/06/25(土) 15:57:17.66

>>252
湾岸戦争じゃ、まず徹底的に対空戦力を航空戦力使って無力化してから
航空戦力と機甲戦力での進軍じゃなかったっけ

2022/06/25(土) 15:57:44.33

>>257
むしろ、武装こそ重要というか

2022/06/25(土) 15:57:46.71

>>255
空自に攻撃機の出番っていうほどあるか？

2022/06/25(土) 15:58:00.19

>>243
ジャベリンの前にはAPSがない限りはT-80もT-72もT-62も対して変わらんからな

むしろジャベリンに破壊されてもそこまで損害にならないT-62の方が弾除けとしては使い勝手がいいかもしれない

2022/06/25(土) 15:58:27.37

湾岸戦争でも初期の空爆でイラクの戦車は半分くらいしか撃破できなかった

2022/06/25(土) 15:58:31.24

>>261
せやな

2022/06/25(土) 15:58:46.99

>>259
それをSEADと呼ぶのだけど
ロシア軍、というか米軍以外にそんな能力持った軍はいなかった

2022/06/25(土) 15:58:49.10

>>255
日本では制空力の無い航空機は要らん

2022/06/25(土) 15:59:24.23

>>259
それは無理やろ
地対空ミサイルをゴリ押しで突破とか

2022/06/25(土) 16:00:04.12

日本に必要な攻撃機的なものはF-2なので
F-2+ASM-2が必要なわけだな

2022/06/25(土) 16:01:22.90

>>267
やっちゃうんだなぁコレが

2022/06/25(土) 16:01:23.97

>>267
米軍の基本的な戦術なんだよ
航空戦力と巡航ミサイルで敵対空網を無力化する

ステルス、特にF-117やF-35はそのために存在する

2022/06/25(土) 16:01:45.48

>>267
SEADとかワイルドウィーゼルとか知らないのか？ここ軍板だぞ？

2022/06/25(土) 16:02:01.56

>>242
最近米国が戦った相手で、イラク以外はロクな対空兵器を持たないイスラムゲリラとかテロリスト相手だからA-10でも余裕で飛ばせた

ロシア正規軍の相手じゃ無理だろうな
ベトナムですらB-52は何十機も落とされてたし

2022/06/25(土) 16:02:29.67

いついつまでに落とせって上から命令されてるんだから！
対空戦力の無力化出来てなくても行くしかねーじゃん！！

2022/06/25(土) 16:02:30.99

>>244
ttps://twitter.com/DefenceU/status/1540454349977042946
ttps://www.foxnews.com/world/top-gun-ukrainian-pilots-push-us-jets-senator-says-lawmakers-press-case-white-house
foxnewsのインタビューでウクライナ空軍のパイロットは3～6ヶ月程度で使いこなしてみせるからとにかく供与してくれって頼んでる

>>245
電子戦機は機密情報の塊だから流石に厳しいんじゃねぇかな…
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/06/25(土) 16:03:30.54

>>271
それは米軍だからできたことやろ?
ウクライナじゃ無理でしょ

2022/06/25(土) 16:05:24.64

>>275
そもそもイラクとロシアじゃ対空兵器のレベルが違うし

2022/06/25(土) 16:05:45.96

お互いに制空権を取れないような戦争ではセスナとか飛ばして
対空陣地の位置割り出してから陣地潰す方法が役に立つ

2022/06/25(土) 16:06:10.87

イギリスでウクライナ兵の訓練を受け持つとの報道が有ったが
ここでの訓練は新兵の基礎訓練に留まらず戦闘機も含めた西側兵器の習熟訓練も含まれるだろう
むしろこっちがメインまである

2022/06/25(土) 16:06:20.16

>>276
そのロシアの対空能力が大したことないのわかったのがこの戦争

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd43-jug8 [49.106.216.1]) · 2022/06/25(土) 16:07:23.64

>>273
だから独裁国家って軍事的にクソなんだよなー
保身のために不合理な命令で戦力を無駄に消耗させる
この戦争だって、プーチンが最初の計画段階から軍人に任せとけばこんな無様な戦いにはなってない

2022/06/25(土) 16:07:37.44

ロシアと、アメリカ、基本的に兵士の命の値段が違うから
ロシアじゃ下手な対空装備備えるより、陸兵に突撃命令出す方がコストパフォーマンスが高そうだよね