ウクライナ情勢 513

2022/06/25(土) 10:55:59.99

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/06/25(土) 15:27:19.99

うん

2022/06/25(土) 15:28:56.64

てかm198ってこの際ウクライナに支援できんのか？

2022/06/25(土) 15:29:13.86

Twitter界隈のミリオタ垢ってなんでこんなにめんどくさいんだろうな
そういう意見もありますねでいいのに、自分のフォロワーを貶されたから謝れって

2022/06/25(土) 15:29:54.16

てか今回の戦争で戦闘機ですらゲームチェンジャーにならんって思ったけどな
核積まないと戦闘機もしょぼい範囲しか攻撃できない

2022/06/25(土) 15:30:15.85

イラクの賠償金が6兆円だっけ

ウクライナのGDPが15兆円というショボさに驚くがロシアに課せられる賠償金はウクライナのGDPの５年分くらいかな

2022/06/25(土) 15:31:12.94

>>199
今回MiG-29の要撃戦能力の高さは見直したな
特にSTOL性能の高さは特筆できる

Su-25とMiG-29は、アフリカとか南米の「欲しい軍用機」そのものではなかろうか

2022/06/25(土) 15:31:27.05

>>141
これ見ると全然取れてないわな。今回の攻勢もヘルソン南部で取った分と同じくらい北部とられてるわけで。やっぱり時間が経つとロシア側の要塞化が進むので戦車無くてもなんとか守れるようになってるな。。

2022/06/25(土) 15:31:32.44

×:空軍がゲームチェンジャーにならない
○:ロシア空軍がゲームチェンジャーにならない

2022/06/25(土) 15:31:36.37

>>178
迎撃用Cか攻撃用Eで変わってくるだろうな
Eだとパイロットだけでなく後席のウエポンオペレーターの養成まで必要になってくるし
ま、それには機種転換のパイロット以上に時間がかかるんじぃやないか？
はいはい後席はWSOかバックシーターですってか

2022/06/25(土) 15:31:55.63

>>197
そんなもの当たり方次第
損害が軽微と思っていても燃料が漏れ出して引火して大爆発した空母も昔あったよな

2022/06/25(土) 15:32:42.26

ロシアの戦車があと何両残っているのか？
が停戦の日を決める

2022/06/25(土) 15:33:23.55

>>176
湾岸戦争でイギリス軍機が低空飛行をしてイラクの対空機関砲に落とされまくってる

2022/06/25(土) 15:33:35.87

>>203
戦闘機と攻撃機と爆撃機の区別すらできない人は、流石に軍板はまだ早いと思うのです

>>209
ミサイル当たるような場所に燃料庫なんてないので、弾薬庫も
米海軍のダメコン舐めすぎじゃない？
あの国の船、WW2の頃から爆沈とかほとんどせんのだ

2022/06/25(土) 15:33:43.92

>>203
空対地ミサイルがあればそれでも痛い

2022/06/25(土) 15:34:04.86

>>210
日々生産するから終わんないじゃん

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd43-jug8 [49.106.216.1]) · 2022/06/25(土) 15:34:34.31

>>176
低空を飛行すると今度はMANPADSや機関砲の射程に入る
あと、空対空戦闘で非常に不利になる。母機の位置エネルギーが少ないので相手のAAMから逃げられないし自分のミサイルは射程が短くなる

少なくとも敵性航空機が存在する空域で低空飛行するのは悪手
今戦争ではどっちも空軍がショボいからこんな有様になってるだけ

2022/06/25(土) 15:35:02.77

>>204
ウクライナの破壊されたインフラ考えれば
それらを復旧させるだけで、いくら建設費がかかることか
そんな雀の涙みたいな賠償金で解決しないと思うぞ

2022/06/25(土) 15:35:22.62

ロシアの戦車はまだ10000台ほどある
モスボール状態が悪いから何処まで使えるか怪しくはあるが
どうやっても使えないほど保存状態が悪いのは多くて2～3割では？
その多くは保存状態が悪そうでもサビ落とせばまともに動く程度にはなると予想

2022/06/25(土) 15:35:23.82

>>214
生産できないからT-62とか出てくんだよ……

2022/06/25(土) 15:35:36.00

>>196
SEADでいわれる玉ねぎを一枚一枚はがしてくやりかたな
もっとも遠距離の対レーダーミサイルがあれば直接狙えるが
西側じゃHARMも距離はたかが知れてるしステルス巡航ミサイルでも投入しようか

2022/06/25(土) 15:36:15.65

>>214
半導体　戦車の部品がいつまで持つかな？

2022/06/25(土) 15:36:51.82

>>217
その内訳は何w せめてt-72以上だったらわかるけど？

2022/06/25(土) 15:37:00.21

>>215
Su-25とかA-10みたいな低空での旋回、対空能力と搭載量に極振りした攻撃機もあって、意外と活躍のはんいひろいなって見直すってのが、1990年以降繰り返されてる気はする

2022/06/25(土) 15:37:27.01

5月にT-90Mが納入されたけど下手すりゃこれで新造車両終わるぞ

2022/06/25(土) 15:38:07.23

>>212
と言うより戦訓を盛り込む時間は十分過ぎるほどあった、と言うのが正解か
まあそれもあまり意味のない話だがな
多数の邀撃機、多数のイージス艦を突破して攻撃を加えるのがどれほど難しいんだと

2022/06/25(土) 15:38:09.22

>>218
せやね
半導体は軒並み空軍　対空兵器に回されているだろうからね
今の戦車を作れるとは思えん

2022/06/25(土) 15:38:19.89

わいMiG-27とSu-25の役割の違いがわかってなかった

2022/06/25(土) 15:39:49.25

T55出せよ
ほらほら

2022/06/25(土) 15:39:54.02

協力的な旧ソビエト加盟国や同盟国からかき集めてどれくらいになるんだろうか。汚職で無くなってなければもう1ヶ月くらい砲弾の雨再現出来そうな気もするけど
https://news.yahoo.co.jp/articles/a0a37c1a7ae7e1bb63e20b18b5163c3ee93a6d39
https://twitter.com/JayinKyiv/status/1540353289690267649?t=VYf7yxLFUWft5EVN5g50OA&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/06/25(土) 15:39:56.84

>>222
とはいえしょせん「MANPADSを被弾しても帰還できる可能性がある」であって
「何発被弾しても任務遂行に支障はない」ではないからな

2022/06/25(土) 15:40:10.29

>>224
1番可能性高いの、通常動力潜水艦による待ち伏せかなあ＜米空母撃沈

2022/06/25(土) 15:40:25.75

>>214
来月はT-55の出荷をお願いします

2022/06/25(土) 15:41:28.19

>>221
まあT-62レベルが量産されれば十分だろう。ジャベリンの前に最新戦車とて紙装甲だし。
宇軍との戦車戦も殆ど発生しないから骨董戦車で十分。

2022/06/25(土) 15:41:47.41

>>230
当然原潜が随行してるし対潜ヘリも展開してるので現実的には望み薄だな
演習ではキル取らせてくれたりもするようだが

2022/06/25(土) 15:44:13.14

ベラルーシはヤルヤル詐欺でやらないんなら弾薬を全部よこせと言われて、弾薬庫が空になるくらい貨車に積んだら100両といろんな機密情報を開示してくれた

2022/06/25(土) 15:44:13.51

ウク猿
何で戦況の話しないんだw ？

2022/06/25(土) 15:44:18.95

>>233
潜水艦が動いていたら無理なんだけど、通常動力潜水艦を完全に動力止めて沈めておいたら索敵するの不可能なので
注水音聴き逃したら魚雷がくる

ただ、狙ったところに空母こないと無理という、運ゲーでしかない

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd43-jug8 [49.106.216.1]) · 2022/06/25(土) 15:45:09.95

>>222
攻撃機は航空優勢が取れてる空域下でないと損耗が激しすぎる
それこそ空域を完全制圧できる米軍でないとA-10はまともに運用できないし、Su-25は落とされまくってるべ

パイロットはそう簡単に補充できないのに、ロシアみたいに使い捨てにしてるのが異常すぎるのよ

2022/06/25(土) 15:45:17.81

人間のクズ】嫌儲クソBE「毛利拓海259113川県伊勢原市桜台」【ナマポ不正受給】 [454258487] (19ﾚｽ)
上下前次1-新
このｽﾚｯﾄﾞは過去ﾛｸﾞ倉庫に格納されています｡
次ｽﾚ検索歴削→次ｽﾚ栞削→次ｽﾚ過去ﾛｸﾞﾒﾆｭｰ
15(1): (ｱｳｱｳｸｰ MMd1-yij4) 2021/10/27(水)17:55 ID:Ss0CdMqhM(4/5) AAS
>>14
この除湿器4000円だけど高いかな？引っ越すんだが風呂で洗濯物干したい※画像 [732289945]
2chｽﾚ:poverty

1 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMff-aSI6)[] 投稿日：2020/09/30(水) 20:54:51.93 ID:3NyJojfUM ?2BP(1000)
画像ﾘﾝｸ[gif]:img.5ch.net
ベランダ虫つきそうでこわいんだよ
おすすめある？
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com

外部ﾘﾝｸ:www.google.co.jp

4番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-N26W)2020/09/30(水) 20:57:09.30ID:005ZXQhEr
毛利拓海って誰だよ
6番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-XLpW)2020/09/30(水) 20:58:03.67ID:nwttMCtdr
毛利拓海くん

7番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-N26W)2020/09/30(水) 20:58:18.67ID:005ZXQhEr
神奈川県伊勢原市の毛利拓海って誰だよ

8番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ cfc7-UdEi)2020/09/30(水) 20:59:01.31ID:hgeONo/V0
令和最新版かと思った

9番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 83de-HRcu)2020/09/30(水) 20:59:03.49ID:/dYfa8h30
259-1132 神奈川県伊勢原市桜台　毛利拓海

2022/06/25(土) 15:45:26.74

>>225
半導体に目が行きがちだがパワーパックも怪しくないか？

2022/06/25(土) 15:45:33.90

>>232
量産なんてしてない
モスボールから二個一、三個一で突貫で直して投入してるだけ

戦車何て1両数ヶ月で作るとか無理なんだよ

2022/06/25(土) 15:45:35.68

MiG-29自体の問題というより中身の電子機器がロシア空軍より一世代遅れてるのが不満の元になってると思われる
ウクライナ空軍機見てても中距離AAMはセミアクティブレーダーホーミングのR-27までしか持ってないようだ
対してロシア空軍機はアクティブレーダーホーミングのR-77持ってるし有効かどうかは置いておいて電子戦システムも装備してる
だからウクライナ空軍はAMRAAM等の近代的な武器が使えるF-15やF-16を切望してる

2022/06/25(土) 15:47:19.08

>>237
って言われて退役させられようとするんだけど
戦争始まると陸軍からの圧倒的な信頼と生還性の高さで復権するのを繰り返してる、30年くらい.という話をしてるのよ

本来なら湾岸戦争の時A-10は退役するはずだったんだよね

2022/06/25(土) 15:47:48.70

重装甲でも結局拠点の対戦車に倒されるから量が重要
だからT-62でも戦力としては十分な可能性ある

戦車を倒す戦車という条件が無くなって最新である必要が無い

2022/06/25(土) 15:48:17.97

>>241
しかし、f16 f15だと訓練期間がちと長すぎないか？

2022/06/25(土) 15:48:58.30

>>241
EA-18Gで良いじゃん

2022/06/25(土) 15:50:53.97

>>245
生産数１５０機かぁ

2022/06/25(土) 15:50:55.81

>>174
しません

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd43-jug8 [49.106.216.1]) · 2022/06/25(土) 15:51:01.50

>>242
まあA-10にしろAC-130にしろ、米軍だからこそ使えてる代物よ

2022/06/25(土) 15:52:37.12

>>243
だね。
旧式戦車二台で一台のウ軍戦車に十分対処出来ると思うわ。

2022/06/25(土) 15:52:38.26

>>244
ウクライナが地上から消えなければ余裕
Mig29の供給は最終的に途絶えるし先を見越せばF-16への機種転換訓練は必要だ

2022/06/25(土) 15:52:51.41

日本の潜水艦戦術として
海底で潜伏して魚雷で攻撃があるけど
範囲狭すぎで効果薄い

2022/06/25(土) 15:53:13.03

>>247
航空戦力って結局対空兵器を破壊したあとの話やからなぁ
その対空兵器を前に引きずり出したときに破壊できる装甲戦力のほうが現時点で有効

2022/06/25(土) 15:53:37.94

>>245
F-35よりも秘匿性高いから渡しません

2022/06/25(土) 15:54:38.74

>>236
水深3000mとかだったら実行すること自体が不可能だし、魚雷も迎撃手段はあるからなあ

2022/06/25(土) 15:55:06.07

空母つくる金でSu-25とかA-10みたいなやつもったほうが自衛隊はよくね？

2022/06/25(土) 15:55:09.61

>>253
イヒヒヒ

2022/06/25(土) 15:55:39.90

>>250
AIM-120　AIM-9などの武装も積めて攻撃力も十分やからね

2022/06/25(土) 15:57:13.95

質問だけど、RPG7はT-62を破壊できるのけ？

2022/06/25(土) 15:57:17.66

>>252
湾岸戦争じゃ、まず徹底的に対空戦力を航空戦力使って無力化してから
航空戦力と機甲戦力での進軍じゃなかったっけ

2022/06/25(土) 15:57:44.33

>>257
むしろ、武装こそ重要というか

2022/06/25(土) 15:57:46.71

>>255
空自に攻撃機の出番っていうほどあるか？

2022/06/25(土) 15:58:00.19

>>243
ジャベリンの前にはAPSがない限りはT-80もT-72もT-62も対して変わらんからな

むしろジャベリンに破壊されてもそこまで損害にならないT-62の方が弾除けとしては使い勝手がいいかもしれない

2022/06/25(土) 15:58:27.37

湾岸戦争でも初期の空爆でイラクの戦車は半分くらいしか撃破できなかった

2022/06/25(土) 15:58:31.24

>>261
せやな

2022/06/25(土) 15:58:46.99

>>259
それをSEADと呼ぶのだけど
ロシア軍、というか米軍以外にそんな能力持った軍はいなかった

2022/06/25(土) 15:58:49.10

>>255
日本では制空力の無い航空機は要らん

2022/06/25(土) 15:59:24.23

>>259
それは無理やろ
地対空ミサイルをゴリ押しで突破とか

2022/06/25(土) 16:00:04.12

日本に必要な攻撃機的なものはF-2なので
F-2+ASM-2が必要なわけだな

2022/06/25(土) 16:01:22.90

>>267
やっちゃうんだなぁコレが

2022/06/25(土) 16:01:23.97

>>267
米軍の基本的な戦術なんだよ
航空戦力と巡航ミサイルで敵対空網を無力化する

ステルス、特にF-117やF-35はそのために存在する

2022/06/25(土) 16:01:45.48

>>267
SEADとかワイルドウィーゼルとか知らないのか？ここ軍板だぞ？

2022/06/25(土) 16:02:01.56

>>242
最近米国が戦った相手で、イラク以外はロクな対空兵器を持たないイスラムゲリラとかテロリスト相手だからA-10でも余裕で飛ばせた

ロシア正規軍の相手じゃ無理だろうな
ベトナムですらB-52は何十機も落とされてたし

2022/06/25(土) 16:02:29.67

いついつまでに落とせって上から命令されてるんだから！
対空戦力の無力化出来てなくても行くしかねーじゃん！！

2022/06/25(土) 16:02:30.99

>>244
ttps://twitter.com/DefenceU/status/1540454349977042946
ttps://www.foxnews.com/world/top-gun-ukrainian-pilots-push-us-jets-senator-says-lawmakers-press-case-white-house
foxnewsのインタビューでウクライナ空軍のパイロットは3～6ヶ月程度で使いこなしてみせるからとにかく供与してくれって頼んでる

>>245
電子戦機は機密情報の塊だから流石に厳しいんじゃねぇかな…
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/06/25(土) 16:03:30.54

>>271
それは米軍だからできたことやろ?
ウクライナじゃ無理でしょ

2022/06/25(土) 16:05:24.64

>>275
そもそもイラクとロシアじゃ対空兵器のレベルが違うし

2022/06/25(土) 16:05:45.96

お互いに制空権を取れないような戦争ではセスナとか飛ばして
対空陣地の位置割り出してから陣地潰す方法が役に立つ

2022/06/25(土) 16:06:10.87

イギリスでウクライナ兵の訓練を受け持つとの報道が有ったが
ここでの訓練は新兵の基礎訓練に留まらず戦闘機も含めた西側兵器の習熟訓練も含まれるだろう
むしろこっちがメインまである

2022/06/25(土) 16:06:20.16

>>276
そのロシアの対空能力が大したことないのわかったのがこの戦争

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd43-jug8 [49.106.216.1]) · 2022/06/25(土) 16:07:23.64

>>273
だから独裁国家って軍事的にクソなんだよなー
保身のために不合理な命令で戦力を無駄に消耗させる
この戦争だって、プーチンが最初の計画段階から軍人に任せとけばこんな無様な戦いにはなってない

2022/06/25(土) 16:07:37.44

ロシアと、アメリカ、基本的に兵士の命の値段が違うから
ロシアじゃ下手な対空装備備えるより、陸兵に突撃命令出す方がコストパフォーマンスが高そうだよね

2022/06/25(土) 16:07:47.77

>>279
それを言われるとかなりキツイ
ちょい前も弾薬庫ぶっとばされてたし

2022/06/25(土) 16:07:51.07

>>270
空港や空母が攻撃されない場合はそれでいいんだけどね
空港や空母が攻撃される相手だと意味ない

2022/06/25(土) 16:07:55.50

S-400やS-300の能力が高いこととは明らかになったけど
それを運用するロシア軍の能力の低さも顕になったので

米軍のSEADは特に問題なく機能するだろう

2022/06/25(土) 16:08:29.96

>>277
両軍ともドローンを目の敵にしてるのに
ドローンと変わらん速度のセスナなんてすぐ落とされる

2022/06/25(土) 16:09:14.20

今更やがスラクハ４ってどうなったんや？

2022/06/25(土) 16:09:23.12

>>283
米空母や、ディエゴガルシア直接攻撃できる国なんて、「現状は」存在しないから考えるだけ無駄

2022/06/25(土) 16:09:54.20

>>280
独裁国では独裁者が軍に命令を出したがるからな。命令を出すのはいいにしても
的外れな命令ばかり。どうしようもないね。

2022/06/25(土) 16:10:36.39

>>288
ドイツ…

2022/06/25(土) 16:10:40.48

なんかT-62登場当初は使い方次第で役に立つ！だったのが、最近はゴミ屑だからこそ逆に役に立つ！になってるのがちょっと面白い

まあ本質的な問題はT-62が役に立つかどうかではなくて、そんなもんを使わなきゃならない状況そのものにあるから結局どちらも的外れなんだけどね

2022/06/25(土) 16:10:45.76

>>287
ロシアと中国は可能だろう。反撃もすごいが、可能ではある。

2022/06/25(土) 16:10:49.08

今日の戦果

東部の撤退戦は厳しいが、その中でもヘリ航空機潰して頑張ってるな

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd43-jug8 [49.106.216.1]) · 2022/06/25(土) 16:11:20.31

>>275
F-35にSEADさせたら今のロシア軍だと手も足も出なかったと思うぞ

2022/06/25(土) 16:11:32.91

>>291
不可能、特にロシアは不可能

核使用しても無理

2022/06/25(土) 16:11:57.49

>>286
その後の解析結果など我々は永遠に耳にすることは無いであろう。
ようは話しにも上がらなく忘れられる。

2022/06/25(土) 16:12:28.07

>>293
さすがに１０機はきついやろ２５は欲しい

2022/06/25(土) 16:12:48.69

ロシアの海上戦力とか英日以下なのに何ができると思ってんだと

2022/06/25(土) 16:13:45.29

ドローンで偵察するより兵士を突っ込ませてウクライナに打たせたほうが位置把握するのには手っ取り早いな
敵の大体の位置が分かれば榴弾砲をありったけぶち込めばいい

2022/06/25(土) 16:14:07.82

>>292
スティンガーはけっこう余裕ありそうか