ウクライナ情勢 513

2022/06/25(土) 10:55:59.99

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/06/25(土) 15:52:51.41

日本の潜水艦戦術として
海底で潜伏して魚雷で攻撃があるけど
範囲狭すぎで効果薄い

2022/06/25(土) 15:53:13.03

>>247
航空戦力って結局対空兵器を破壊したあとの話やからなぁ
その対空兵器を前に引きずり出したときに破壊できる装甲戦力のほうが現時点で有効

2022/06/25(土) 15:53:37.94

>>245
F-35よりも秘匿性高いから渡しません

2022/06/25(土) 15:54:38.74

>>236
水深3000mとかだったら実行すること自体が不可能だし、魚雷も迎撃手段はあるからなあ

2022/06/25(土) 15:55:06.07

空母つくる金でSu-25とかA-10みたいなやつもったほうが自衛隊はよくね？

2022/06/25(土) 15:55:09.61

>>253
イヒヒヒ

2022/06/25(土) 15:55:39.90

>>250
AIM-120　AIM-9などの武装も積めて攻撃力も十分やからね

2022/06/25(土) 15:57:13.95

質問だけど、RPG7はT-62を破壊できるのけ？

2022/06/25(土) 15:57:17.66

>>252
湾岸戦争じゃ、まず徹底的に対空戦力を航空戦力使って無力化してから
航空戦力と機甲戦力での進軍じゃなかったっけ

2022/06/25(土) 15:57:44.33

>>257
むしろ、武装こそ重要というか

2022/06/25(土) 15:57:46.71

>>255
空自に攻撃機の出番っていうほどあるか？

2022/06/25(土) 15:58:00.19

>>243
ジャベリンの前にはAPSがない限りはT-80もT-72もT-62も対して変わらんからな

むしろジャベリンに破壊されてもそこまで損害にならないT-62の方が弾除けとしては使い勝手がいいかもしれない

2022/06/25(土) 15:58:27.37

湾岸戦争でも初期の空爆でイラクの戦車は半分くらいしか撃破できなかった

2022/06/25(土) 15:58:31.24

>>261
せやな

2022/06/25(土) 15:58:46.99

>>259
それをSEADと呼ぶのだけど
ロシア軍、というか米軍以外にそんな能力持った軍はいなかった

2022/06/25(土) 15:58:49.10

>>255
日本では制空力の無い航空機は要らん

2022/06/25(土) 15:59:24.23

>>259
それは無理やろ
地対空ミサイルをゴリ押しで突破とか

2022/06/25(土) 16:00:04.12

日本に必要な攻撃機的なものはF-2なので
F-2+ASM-2が必要なわけだな

2022/06/25(土) 16:01:22.90

>>267
やっちゃうんだなぁコレが

2022/06/25(土) 16:01:23.97

>>267
米軍の基本的な戦術なんだよ
航空戦力と巡航ミサイルで敵対空網を無力化する

ステルス、特にF-117やF-35はそのために存在する

2022/06/25(土) 16:01:45.48

>>267
SEADとかワイルドウィーゼルとか知らないのか？ここ軍板だぞ？

2022/06/25(土) 16:02:01.56

>>242
最近米国が戦った相手で、イラク以外はロクな対空兵器を持たないイスラムゲリラとかテロリスト相手だからA-10でも余裕で飛ばせた

ロシア正規軍の相手じゃ無理だろうな
ベトナムですらB-52は何十機も落とされてたし

2022/06/25(土) 16:02:29.67

いついつまでに落とせって上から命令されてるんだから！
対空戦力の無力化出来てなくても行くしかねーじゃん！！

2022/06/25(土) 16:02:30.99

>>244
ttps://twitter.com/DefenceU/status/1540454349977042946
ttps://www.foxnews.com/world/top-gun-ukrainian-pilots-push-us-jets-senator-says-lawmakers-press-case-white-house
foxnewsのインタビューでウクライナ空軍のパイロットは3～6ヶ月程度で使いこなしてみせるからとにかく供与してくれって頼んでる

>>245
電子戦機は機密情報の塊だから流石に厳しいんじゃねぇかな…
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/06/25(土) 16:03:30.54

>>271
それは米軍だからできたことやろ?
ウクライナじゃ無理でしょ

2022/06/25(土) 16:05:24.64

>>275
そもそもイラクとロシアじゃ対空兵器のレベルが違うし

2022/06/25(土) 16:05:45.96

お互いに制空権を取れないような戦争ではセスナとか飛ばして
対空陣地の位置割り出してから陣地潰す方法が役に立つ

2022/06/25(土) 16:06:10.87

イギリスでウクライナ兵の訓練を受け持つとの報道が有ったが
ここでの訓練は新兵の基礎訓練に留まらず戦闘機も含めた西側兵器の習熟訓練も含まれるだろう
むしろこっちがメインまである

2022/06/25(土) 16:06:20.16

>>276
そのロシアの対空能力が大したことないのわかったのがこの戦争

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd43-jug8 [49.106.216.1]) · 2022/06/25(土) 16:07:23.64

>>273
だから独裁国家って軍事的にクソなんだよなー
保身のために不合理な命令で戦力を無駄に消耗させる
この戦争だって、プーチンが最初の計画段階から軍人に任せとけばこんな無様な戦いにはなってない

2022/06/25(土) 16:07:37.44

ロシアと、アメリカ、基本的に兵士の命の値段が違うから
ロシアじゃ下手な対空装備備えるより、陸兵に突撃命令出す方がコストパフォーマンスが高そうだよね

2022/06/25(土) 16:07:47.77

>>279
それを言われるとかなりキツイ
ちょい前も弾薬庫ぶっとばされてたし

2022/06/25(土) 16:07:51.07

>>270
空港や空母が攻撃されない場合はそれでいいんだけどね
空港や空母が攻撃される相手だと意味ない

2022/06/25(土) 16:07:55.50

S-400やS-300の能力が高いこととは明らかになったけど
それを運用するロシア軍の能力の低さも顕になったので

米軍のSEADは特に問題なく機能するだろう

2022/06/25(土) 16:08:29.96

>>277
両軍ともドローンを目の敵にしてるのに
ドローンと変わらん速度のセスナなんてすぐ落とされる

2022/06/25(土) 16:09:14.20

今更やがスラクハ４ってどうなったんや？

2022/06/25(土) 16:09:23.12

>>283
米空母や、ディエゴガルシア直接攻撃できる国なんて、「現状は」存在しないから考えるだけ無駄

2022/06/25(土) 16:09:54.20

>>280
独裁国では独裁者が軍に命令を出したがるからな。命令を出すのはいいにしても
的外れな命令ばかり。どうしようもないね。

2022/06/25(土) 16:10:36.39

>>288
ドイツ…

2022/06/25(土) 16:10:40.48

なんかT-62登場当初は使い方次第で役に立つ！だったのが、最近はゴミ屑だからこそ逆に役に立つ！になってるのがちょっと面白い

まあ本質的な問題はT-62が役に立つかどうかではなくて、そんなもんを使わなきゃならない状況そのものにあるから結局どちらも的外れなんだけどね

2022/06/25(土) 16:10:45.76

>>287
ロシアと中国は可能だろう。反撃もすごいが、可能ではある。

2022/06/25(土) 16:10:49.08

今日の戦果

東部の撤退戦は厳しいが、その中でもヘリ航空機潰して頑張ってるな

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd43-jug8 [49.106.216.1]) · 2022/06/25(土) 16:11:20.31

>>275
F-35にSEADさせたら今のロシア軍だと手も足も出なかったと思うぞ

2022/06/25(土) 16:11:32.91

>>291
不可能、特にロシアは不可能

核使用しても無理

2022/06/25(土) 16:11:57.49

>>286
その後の解析結果など我々は永遠に耳にすることは無いであろう。
ようは話しにも上がらなく忘れられる。

2022/06/25(土) 16:12:28.07

>>293
さすがに１０機はきついやろ２５は欲しい

2022/06/25(土) 16:12:48.69

ロシアの海上戦力とか英日以下なのに何ができると思ってんだと

2022/06/25(土) 16:13:45.29

ドローンで偵察するより兵士を突っ込ませてウクライナに打たせたほうが位置把握するのには手っ取り早いな
敵の大体の位置が分かれば榴弾砲をありったけぶち込めばいい

2022/06/25(土) 16:14:07.82

>>292
スティンガーはけっこう余裕ありそうか

2022/06/25(土) 16:16:01.47

>>297
英日はトップクラスの海上戦力やろ
ドイツ以下ぐらいのほうがわかりやすい
あれ？絶望的だな

2022/06/25(土) 16:16:46.13

>>298
まじめに今のロシア軍そういうやり方してると思う
通信多用しない、作戦変更の必要のないやり方で、、通信傍受されても問題のない力押し

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd43-jug8 [49.106.216.1]) · 2022/06/25(土) 16:17:06.36

>>296
まあ10機はないな
50機程度をローテーションで投入すればS-300は大体潰せると思う
後はF-15かF-16で爆撃すればヨロシ

2022/06/25(土) 16:17:44.35

>>298
まじめに今のロシア軍そういうやり方してると思う
通信多用しない、作戦変更の必要のないやり方で、、通信傍受されても問題のない力押し

2022/06/25(土) 16:19:45.61

>>303
これ士気の低下やばそう

2022/06/25(土) 16:20:15.36

そろそろ装甲列車の写真撮りに現地行く鉄道マニアでてきそう

2022/06/25(土) 16:20:28.70

アメリカ空軍の次に強い空軍はアメリカ海軍だからな

2022/06/25(土) 16:20:34.51

>>298
対砲レーダーで割り出してからのカウンターは相当速いようなのでそんなことやってると磨り潰される
ほぼ連日記録されてる榴弾砲やMLRSの戦果は恐らくそれによるもの

2022/06/25(土) 16:21:48.47

>>304
でも、コロコロと作戦変更されて、その度に奇襲を受けて仲間が殺されてなんとか生き延びても次の戦場で同じこと繰り返されるより、一見無駄に見えても前に進んでるのがみえるぶん、4月前半より士気保てるかもとか思ってしまう

2022/06/25(土) 16:23:03.12

>>306
3番目に強力な空軍力を持った組織が、米海兵隊までありうる

2022/06/25(土) 16:25:21.78

>>308
懸念点としては、ウクライナ軍が手りゅう弾を大量に手に入れるなんてことがあれば大変なことになりそう

2022/06/25(土) 16:26:03.91

>>285
攻撃させて位置を割り出すからそれで良いのよ
直近のナゴルノ・カラバフ紛争でアゼルバイジャン軍が無人機化した
An2飛ばしてアルメニア側防空網に探り入れてる

2022/06/25(土) 16:26:37.10

HIMARSは、2基はヘルソン近郊にいるのか？
海が映ってる。精密過ぎて手も足も出ないw
https://youtu.be/5oOBstLZXHk

2022/06/25(土) 16:27:27.83

>>309
中国空軍の力は未知数やから（震え）

2022/06/25(土) 16:30:08.81

>>312
ゲーム画面ですねー

2022/06/25(土) 16:30:11.48

>>312
ゲーム映像で草
わざわざArma3って書いてくれる親切な動画だろ

2022/06/25(土) 16:30:13.32

紐みたいな投石具で手榴弾投げないのはどこいくかわからんからだろうか？

2022/06/25(土) 16:31:52.05

また超射程攻撃

http://twitter.com/Osinttechnical/status/1540581733996937220
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/06/25(土) 16:33:43.44

ゲームかw鳥まで写ってるわ。
ヘルソンにハイマースは勿体ないわと思った。

2022/06/25(土) 16:33:47.97

>>317
ハイマースってことでいいんよな？

2022/06/25(土) 16:36:05.81

普通にトーチカUだろ

2022/06/25(土) 16:36:10.05

投稿者がトーチカかもしんないと追記してますね

2022/06/25(土) 16:36:33.17

>>317
やっぱ東部に置くよな。
ポパスナ方面駆逐して欲しいわ。

2022/06/25(土) 16:37:41.83

>>317
ハイマースは８０kmだったわ

2022/06/25(土) 16:38:13.46

中南米に向かうIT関係のロシア人が増えてるとか。

2022/06/25(土) 16:39:16.44

>>317
貴重すぎる戦力をこんな大胆な使い方できるものかなと思った

2022/06/25(土) 16:43:33.07

どう見てもゲーム画面なのに「精密すぎて手も足も出ない」（ドヤッ
恥ずかしすぎる
頭も悪ければ目も悪いのかな？

2022/06/25(土) 16:46:00.55

>>325
ヒットアンドアウェイじゃないかな

2022/06/25(土) 16:48:15.22

ここに来てトーチカ-Uの在庫放出サービス始めたの何だろう裏でATACMSの供与でも決まったのか

2022/06/25(土) 16:49:07.28

単に新造分が届いただけじゃね

2022/06/25(土) 16:52:27.16

>>317
この爆発の規模からするとまた弾薬デポやられたかな
ベラルーシ中の弾薬かき集めたりするあたり効きすぎてて草

2022/06/25(土) 16:56:40.46

>>317
あ、長射程で弾薬庫吹っ飛ばしたら
戦果確認できないから戦果表に載らないのか

2022/06/25(土) 16:59:02.41

>>328
おそらく、HIMARSが戦力化されるまで温存していたのだと思う。
ロシアからしても使われていない=もう弾がない
と思わせておいて、80 kmの射程のHIMARSに集中していた。

今まで中距離もトーチカUでカバーせざるを得なかったが、そこをHIMARSが穴埋めすることによって
トーチカUで長距離射程に集中することができるようになり、事前に計画した攻撃を開始した。

2022/06/25(土) 17:00:25.83

>>332
なるほど
８０ｋｍ以上離れれば安心と敵に思わせたってわけね

2022/06/25(土) 17:07:19.78

>>255
国土の防衛に対地攻撃専門の機体が出撃するときには日本に敵性陸上兵力が上陸されてる
対艦攻撃機や潜水艦などの上陸阻止のほうに防衛力向けたほうがいい

2022/06/25(土) 17:08:50.01

お前らのせいじゃないけどニュー速のウクライナ関連スレにグロ師が来るんだけど
あれどうにかならんの？

2022/06/25(土) 17:09:03.07

>>306
ついでにアメリカ空軍最大最強の敵が予算でもめるアメリカ海軍だったりする

2022/06/25(土) 17:09:55.14

>>335
男の子だろ

2022/06/25(土) 17:10:46.69

>>332
まあ、トーチカ-Uミサイルの残弾の少ないのも確かだろうから、この機会にぜんぶ撃ち尽くして、トーチカをMLRSやHIMARSに機種転換したいのかもしれないね

2022/06/25(土) 17:11:05.52

>>333
ATACMS あげない！
とアメリカが明言したのも陽動だと思う。
もうウクライナは長距離攻撃できる能力はないと思わせるための。

アメリカが明言する時は、必ず裏があると最近は思っている。

2022/06/25(土) 17:12:15.61

>>332
弾薬庫に溜まった弾薬を、根こそぎ破壊してやって欲しいな。

2022/06/25(土) 17:12:33.82

ドンバスに限定してATACMS解禁というのは充分にあり得る話。ATACMSなんてただの短距離弾道ミサイルだからな。精度がダンチなだけで

2022/06/25(土) 17:15:59.73

Su-25やA-10を日本が持っても敵が上陸してくるまではヒマになっちゃうしな
F-2に低空進出能力があるから似たような任務は可能だし

2022/06/25(土) 17:19:45.67

ウクライナ国防省「ノーコメント」
東部要衝セベロドネツク撤退に関して

2022/06/25(土) 17:20:19.49

>>335
ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝとﾗｸｯﾍﾟﾍﾟはNG +連鎖で回避しろ

2022/06/25(土) 17:21:46.19

>>313
中国にはフランカーのモンキーエンジン搭載でレーダーに映りまくる格好だけ最新ステルス戦闘機があるさ

2022/06/25(土) 17:22:03.04

日本に必要なのはASM-2の飽和攻撃可能なF-2で
とりあえずF-2ありゃ対地攻撃も担えるので問題ないという

2022/06/25(土) 17:22:25.52

>>341
むしろ南部限定じゃないかな。
ドンバス周辺だと、ロシア本土に手が届く。

ならば、サポリージャからクリミアを狙うものとして利用できるんじゃないかな。

2022/06/25(土) 17:22:32.46

ウクライナとNATOはどういう反攻プラン持ってるんだろ？

2022/06/25(土) 17:23:25.61

>>346
前にここで同じコメントした時に、
対艦ミサイルx8積めるP-1も忘れずにな！と指導いただきました

2022/06/25(土) 17:23:40.35

>>346
ロシア海軍相手ならP1数機で十分でしょ