ウクライナ情勢 513

2022/06/25(土) 10:55:59.99

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2022/06/25(土) 23:09:16.15

>>710
正直そこまで期待されても困るね
あくまでヨーロッパの争いだし

2022/06/25(土) 23:09:43.16

>>716
だからどの文か示せよw

2022/06/25(土) 23:10:09.98

>>708
何でバブルの頃の日本の立ち位置と今とでは全く違うことに考えが至らないのか
今の日本にそんな力(金)があるとは誰にも思われてない

2022/06/25(土) 23:10:45.72

>>715
西ドイツの時は装甲師団全部戦車師団にして5000両の大戦車軍団でソ連軍を追い返すと本気で考えてたのに…

2022/06/25(土) 23:12:28.69

>>720
軍事全部(本当に全部)犠牲にして経済的繁栄を手に入れたのが2000年以降のドイツだからなあ

2022/06/25(土) 23:13:43.30

>>718
散々、大量破壊兵器やその他の機材やらの査察させろと書いてあるじゃん
国連が持ってないと断定してるなら査察はいらないし、何があろうとイラクに大量破壊兵器はなかった事実は変わらないんだよ

2022/06/25(土) 23:15:55.95

日本が金を出すとか言ってる人
日本の卑下してるつもりでとんでもない過大評価してるのに気づいてなさそうなのがもうなんとも痛すぎる

2022/06/25(土) 23:17:24.21

>>722
>国連が持ってないと断定してるなら査察はいらないし、
そこに書かれているのは全部査察させろというだけの事で
認定なんて全くしていねーじゃねーか、お前文盲なの？

> 何があろうとイラクに大量破壊兵器はなかった事実は変わらないんだよ
全く関係ない話で話を逸らすなや、知恵遅れが

2022/06/25(土) 23:18:40.30

ヤクザの下っぱが組に金を搾り取られるのと同じシステム
だーれも過大評価なぞしとらん

2022/06/25(土) 23:19:41.23

ええやんけ金ぐらいくれてやれば
ほとんど借款だろ
何ケチな事言ってるんだ

2022/06/25(土) 23:20:12.22

>>719
バブルのあぶく銭を後世にまったく活用できなかったのが痛すぎるな

2022/06/25(土) 23:22:13.29

連帯保証人くらいええやん
気軽に成ったれよ

2022/06/25(土) 23:22:58.29

>>723
日本はこれから落ちぶれていくのであって、
今はまだGDP世界3位なので請求書の送りつけ先に決定済み

2022/06/25(土) 23:23:54.90

>>726
湾岸戦争の戦費とか、借款じゃないからね
無償供与

2022/06/25(土) 23:25:32.27

>>730
軍隊出さなかった代わりだからな

2022/06/25(土) 23:25:40.25

税金の使い方に不満のある人は選挙でがんばってください

2022/06/25(土) 23:27:59.15

金払っておしまい程度の話なら苦労はしない
が残念ながらロシアは隣国で日本と敵対関係にある上に開戦以後も海軍をフラフラさせたり妙なイチャモン付けてきたりキナ臭い動きを続けてる
日本はこの事態により主体的に関わっていくべき

2022/06/25(土) 23:30:05.69

しかも先月の時点で「とりあえず七十兆円」ウクライナにタカられてるんや
ヒーローに祭り上げられたウッちゃん、何年もバラックだのプレハブだのガレキの山に住む気はないだろうから、即金でポンと欲しいんやろう
どこまで膨らむやら

2022/06/25(土) 23:30:17.29

>>711
肝心要のアメリカ様が無いな
アメカスが肝心の装備をケチっとるからのう
露助の弾薬総数は3000万発とか言われてるのに

2022/06/25(土) 23:31:32.27

>>730
石油買えなくなると困るのは日本も同じなので他人面は出来ないよねー

2022/06/25(土) 23:31:37.30

>>733
SLBM搭載の原潜必須や

2022/06/25(土) 23:32:02.96

黒海油田の権益とかもあるから金は惜しみなく突っ込んだ方がいい

2022/06/25(土) 23:32:36.25

>>734
ロシアに請求する金だろ
悪質だなお前

2022/06/25(土) 23:34:21.04

>>729
爺が、この先日本は落ちぶれていくとか言うのは、自分の役目が終わった事を
認められない可哀想な人というだけの事だけど、もし若い人が言ってるんなら、
お前がやらんからだろ、自業自得だろと思わざるを得ないな。

2022/06/25(土) 23:36:27.39

>>740
少子高齢化は無理やろ

2022/06/25(土) 23:36:50.92

西側はEUの植民地にされたからな日本が取れる権益はわずかしかない、油田くらい欲しいな、勝てたらの話だが

2022/06/25(土) 23:38:52.31

頭の悪いネトウヨだと>>734こいうのに騙されるんだろうな

2022/06/25(土) 23:38:53.62

>>633
ゾロテにパンツァーファウストが900あったっていうなら迫撃砲もそれくらい有ったのかもね。
迫撃砲ってこんなんでしょ
https://twitter.com/_MilitaryNews_/status/1540416281484066817
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/06/25(土) 23:41:10.01

>>720
あれは過剰武力計画だった

あの時代の装備や作戦を一部で採用してウクライナは撃退に成功してる

ロシアのOMGドクトリンは第一陣でウクライナ第一陣100大隊を戦車100大隊に置き換えて1-3週間で浸透し、続く4-6週間に第2大隊を的な戦法だった

けどドイツMBT2000、アメリカMBT600、IFV3000、対戦争ミサイルにOMG第一梯団、第2梯団3000両は一ヶ月で惨殺されて停戦してたな

2022/06/25(土) 23:43:03.15

アメリカはまだ現金払いは700億円とかその程度で、武器とCIAの働きで払ってるからいいわ
なんかデータとれたり元がとれる部分もあるんやろ
「日本さ、お前肝心なときに武器くれなかっただろ」「ウッくん可哀想だろ」つって「現金だけ」大量に請求されるとかマジで貧乏くじなんだけどそれに日本本人が得してると思って甘んじてるとか
酷すぎる話よ

2022/06/25(土) 23:44:15.69

セベロドネツクの化学工場はどうなった？
マリウポリの製鉄所ほど耐久力はない？

2022/06/25(土) 23:44:30.16

バイデンが大統領寄付金で金持ち達に寄付をつのってるから当面の金は問題ない、問題は何故供給兵器が少ないのかだ

2022/06/25(土) 23:45:05.74

オッサンネトウヨの湾岸イラクコンプレックスが治ればいいね

2022/06/25(土) 23:46:01.92

ロシアも撮影頻度はわかんないけど衛星から見てるしいくら機動力あっても数が少ないと壊されちゃうわな

2022/06/25(土) 23:48:38.96

ぶっちゃけ日本のこと「だけ」を考えるならウクライナ支援なんて綺麗さっぱり忘れて、
中国やインドみたいにロシアの資源転売するのが一番ではある

この世界情勢でどんな手を使ってでも日本経済を良くしたいのであればね

2022/06/25(土) 23:49:32.15

>>741
若い人って事？
どうせ理由をつけて何にもしないんでしょ？

2022/06/25(土) 23:49:52.89

>>734
ウクライナは日本人の代わりに日本の安全保障環境改善を血で払ってるのでセーフ

ロシア軍の機甲戦力壊滅とかスラヴァ級撃沈とか金で買えるもんじゃねーし

2022/06/25(土) 23:50:50.36

結局ソ連強い論は誤ったクルクス神話、バグラチオン神話のせい

クルクスはナチが温存するため攻撃を休止したから失敗した。あそこ攻めればロシアの逆襲は一年は延期された

バグラチオンはナチがMBTと戦闘機をほぼ空にして歩兵陣地のみで応戦したところに、3倍の陸戦力、10倍の戦車航空力でラッシュをかけただけ

冷戦時代のワルシャワドクトリン+OMG作戦はロシアが絶望的に鈍足で、榴弾砲を統合出来てなから、絶対的な火力不足で負けてた。エアランドバトルなしNATO相手に負けるくらい弱い

これがロシアの現実

2022/06/25(土) 23:51:11.56

中国がいかなる犠牲を払っても取り戻すと言ってる台湾に介入しようとしてる日本に未来はないな

2022/06/25(土) 23:52:31.29

クルスクだろ

2022/06/25(土) 23:54:23.13

弾薬庫を破壊した件がHIMARSの仕業ではないかと指摘
https://twitter.com/DefMon3/status/1540684490770505731?t=Xaf7at0WYmmywWwQxm0FWA&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/06/25(土) 23:55:09.76

>>754
結果的に勝って領土を獲得する

これがロシアの現実

2022/06/25(土) 23:55:12.21

>>755
むしろ中国は台湾より沿海州を取り返す方が難易度低いと判明したんじゃね？
今後、露助は中国人の下僕になるの確定だし台湾の優先順位下がって沿海州の優先順位上がったように見えるが

2022/06/25(土) 23:57:26.86

>>755
台湾は中国領になったことは無い訳で
取り戻すじゃなくて侵略するが正解

2022/06/25(土) 23:58:37.30

日清戦争で日本が中国から奪ったのが台湾という認識だろう

2022/06/25(土) 23:59:15.08

>>758
冷戦(の敗戦)でロシアは何を得られたのかい？

2022/06/25(土) 23:59:53.59

>>762
戦争してないのに敗戦とは？

2022/06/26(日) 00:00:29.79

>>753
> ロシア軍の機甲戦力壊滅とかスラヴァ級撃沈

どーせ役に立たないことが露呈して、不良在庫も他にもいろいろ処分できて先方も良かったんじゃｗ

2022/06/26(日) 00:02:00.58

>>763
代理戦争は山程？

そして勢力圏がどんどん後退(ドンドン

2022/06/26(日) 00:02:39.48

ロシア側はDNRLNRワグネルとかを肉壁にして後方で生き残った砲兵部隊を使って1点突破して防衛ラインを崩して占領する
っていう古典的な方法を使ってようやくルハンツク州を突破できた
ただロシア側もウクライナ側のやり方を真似てドローンを使って後方にいる火砲を観測して破壊する
尚且、電子戦を復活（まだやる程の余裕があったのか？）させてドローンや無線を妨害して撹乱させるっていうやり方に切り替えてようやくここまで来れた

2022/06/26(日) 00:02:52.74

>>765
ベトナム戦争

2022/06/26(日) 00:03:04.66

>>757
スバトボ攻撃が発生したのが昨日の深夜でウクライナ国防省のHIMARS動画も発射シーンは夜間で時間的には一致しそうなんだよな

2022/06/26(日) 00:04:21.97

>>767
アフガニスタン

続ける？(結末まで

2022/06/26(日) 00:04:31.40

逆説的に考えるとロシアが古いドクトリンのままでいてくれた方が日本の安全保障も盤石のままだったとも考えられるよな
これから弱点を修正され衛星や電子戦を強化されるとちょっとやっかいだな

2022/06/26(日) 00:04:57.43

>>770
金ないしょ

2022/06/26(日) 00:06:32.56

>>757
数が少ないのに最前線に送るかなぁ
やっぱりトーチカUじゃないの?

2022/06/26(日) 00:09:33.50

>>490
自分が頭良いとアホな理由でアホな作戦を実行するわけ無いので強大な勢力が裏で仕組んでたと考えちゃうのかも

2022/06/26(日) 00:11:24.27

だから今後はウクライナ側はどれだけの量ミサイル、火砲、弾、装甲車、対空ミサイル、戦闘機を西側から貰えるかに掛かってる
逆に支援の量が今の状況と同じく少ない場合長期戦になったら火砲と弾の数が10倍くらい違うので兵の損耗率がロシアと同じくらいか最悪の場合上回ってしまうので南部と東部を完全に切り取れて終わってしまう
そうならないためには後方の火砲や弾薬保管庫を相手の射程外から撃てる多連装制圧ミサイルが撃てる車両を最低でも100台は欲しい
なんだったらアメリカ側が躊躇してるATACMSが1番有効だから早急に送ればまだ希望はある

2022/06/26(日) 00:11:38.28

>>773
自分が政権中枢にいたのにDSとか言い出しちゃうのは、もはや単なる病気疑惑しかない

2022/06/26(日) 00:12:40.58

>>774
ATACMSは一回で使える弾の数が少ないからそこまで劇的な効用があるかどうか

2022/06/26(日) 00:13:07.87

>>752
自分達も何も出来なかった癖にw

2022/06/26(日) 00:14:23.32

むしろ戦争前はハイブリッド戦略や電子戦能力などロシア軍は新世代の戦闘領域で着実に力を付けつつある！みたいな危機感があった
フタを開けたら奴隷兵を磨り潰しながら力押しとか100年くらい前の戦争やってる

2022/06/26(日) 00:17:08.60

>>771
だぁから長射程のは送らないんじゃなかったのｗ　ロシア領内の原発にぶっ放されたら面白いなｗ
本当に戦術核で反撃するかも。そのときNATOは本格介入できる覚悟はあるかなｗ

2022/06/26(日) 00:18:48.46

アンカミス
>>774　でした。スマソ

2022/06/26(日) 00:20:23.94

>>770
スラクハ取られてるのに電子戦強化って簡単にはきつそう

2022/06/26(日) 00:20:35.34

やっぱり多連装ロケットにクラスター弾頭って強いんだな
HIMARSは期待されすぎな気がする

2022/06/26(日) 00:21:51.41

クラスハをスラクハと言ってる人が前から一人だけおるな

2022/06/26(日) 00:22:15.08

>>771
金以上に高性能半導体が無い

半導体と集積回路の性能差はそのまま電子戦能力の差に直結するので
ロシアはこの先半世紀、西側の軍に電子戦で対抗することはできない

2022/06/26(日) 00:22:44.73

>>783
まじやこれやっべ

2022/06/26(日) 00:23:54.79

>>784
誘導弾もキツそう

2022/06/26(日) 00:27:05.47

>>784
嘘言うなよ
電子戦は単純な出力と、事前調査で妨害すべき帯域をどれだけ把握してるかで、技術力はたいして関係ないし、高出力の妨害電波に耐える最良の部品は今も真空管だ

2022/06/26(日) 00:27:29.56

ずっとマウリポリとかドンパスって言ってた人じゃね

2022/06/26(日) 00:27:40.66

パグラチオンやらクルクスやら笑える単語がよー生まれるわ

2022/06/26(日) 00:30:03.24

ティガーとティーガーとタイガー

2022/06/26(日) 00:31:19.15

>>787
電子戦ってのは単純な信号妨害だけじゃなくて、暗号化とか戦場における情報処理とかをひっくるめた概念でしょ

それにこの先人工知能の導入とか無人機化も進んでいく中で半導体の進歩について行けなくなるのは致命傷よ

2022/06/26(日) 00:33:34.91

フル真空管で構築するCDMAシステム…

2022/06/26(日) 00:34:19.52

スパコンとかPSをつなげて完成する程度のものだからな
所詮は並列処理

2022/06/26(日) 00:36:11.57

>>791
そのころには、月の裏側まで探査できる中国がなんとかしてくれるでしょうｗ

2022/06/26(日) 00:37:03.82

https://twitter.com/NLwartracker/status/1540695925881942016
Polohyはもう市内に入ってる感じかこれ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/06/26(日) 00:37:53.67

アマプラに2016年BBC制作の戦争と平和があるが、
見てると悲しくなってくる。
今のロシアは何やってんだ、ご先祖様が泣くわ。

2022/06/26(日) 00:40:08.13

>>791
電子妨害は相手のレーダー波にレーダー波ぶち当てる以外に手段がない単純なもんで、

高出力の電波で妨害する
相手が使う帯域をピンポイントの電波で妨害する
広い範囲の帯域を妨害する

この3つしかないし、防御側の対抗手段も

高出力の電波で妨害電波を貫く
相手に妨害されたら使用する帯域を変える
頻繁に使用する電波の帯域を変える

この3つしかない

2022/06/26(日) 00:40:13.48

>>781
米軍はホントに鹵獲されたクラスハ4の分析してるのか？

2022/06/26(日) 00:45:04.36

>>785
マジで間違えてたんか

MBTのレオパルトをレオパルドと言ってる人は多いな
5ch高齢化で老眼増えてるのか

2022/06/26(日) 00:46:17.03

まあ電子戦てハッカーの戦いみたいなのを想像しがちだけど
実際は相手の大声にこっちの大声で妨害するみたいな話

2022/06/26(日) 00:46:57.87

>>761
当時の清は台湾を化外の地として領土の認識はなかった
それを日本は確認して領土にしたんだよ

今の中国は海洋進出を狙ってるのと資源の強奪を考えて台湾を領土だと今更言ってるわけだ

2022/06/26(日) 00:49:59.98

>>801
普通に清の領土だよ
派遣した役人に支配させてるからな

2022/06/26(日) 00:50:12.06

>>298
そういう動画見たわ
なぜか一両だけ町に続く道をゆっくり進む戦車>>偽装した陣地からウクライナ軍が撃ってくる>>後ろに控えてたロシア軍が位置特定して砲撃開始
無人のコイン機使って炙り出しみたいな事を人が乗ってる戦車でやるとかよく士気が保つなと思った

**名無し三等兵** (JP 0H8b-gXkX [165.76.253.129]) · 2022/06/26(日) 00:50:47.12

米軍がクラスハを解析して丸裸にしたところで、
ウ軍側が解析結果に基づく兵器を持ってなければ、この戦場ではあんま役に立たんわなぁ。

そら米軍は、クラスハが出す妨害電波をかいくぐってブチ込むミサイルとかを開発できるんだろうけど。

2022/06/26(日) 00:52:18.72

>>67
ないない
キエフとハリコフを押し返されて一地方でウクライナ軍が戦線整理したくらいで
ロシアの勝ちとかやっちゃうのは
1943～1944のドイツ軍局地的勝利でソ連壊滅！とかほざくようなもんだ
浅はかすぎる

2022/06/26(日) 00:52:29.96

ウクライナ兵が潜伏している場所を予めドローンの偵察で把握しておいて
相手が顔だした瞬間一斉に後方から複数の迫撃砲で攻撃
戦車も同時に攻撃してから後退って感じだな

2022/06/26(日) 00:53:22.60

>>116
話題にもならないって、お前が知らないだけだ
ここ軍板だぞ

2022/06/26(日) 00:55:06.20

マリウポリと同程度の兵力の包囲なんてロシア軍はされたことないだろ
その100分の1程度はあるかもだが

2022/06/26(日) 00:55:22.92

>>802
それはあくまで租界の扱いで台湾全土を領土とはみなしていなかった

2022/06/26(日) 00:56:44.24

ロシア軍がこのままドンバスを奪えたとして、戦争が終わるとは思えない

2022/06/26(日) 00:57:37.93

>>809
普通に領有決定してる
そもそも小さな島なんだから本土から移民させた人民が住んでるところだけ領有とか
変な考えだって普通の頭してるならわかりそうなもんだが

2022/06/26(日) 01:01:06.24

>>799
別に老眼なわけじゃないんだからね。
全部、東映版スパイダーマンのレオパルドンが悪いんだ。

2022/06/26(日) 01:02:15.58

このセベロドネツク撤退を招いた最大の要因はNATOが戦車供与を妨害したことで、ロシア軍の機甲戦力に対して宇軍は十分な防御と反撃ができなかったと自分は評価している

2022/06/26(日) 01:02:57.49

>>804
それだけでも丸裸同然だけどな。

2022/06/26(日) 01:03:37.21

GPSや衛星通信のジャミングへの対策はアンテナの指向性を高くして上空方向へ向けるのは割とよく使われてるな
小型の兵器でもジャイロ使ったりしてアメリカは割とこの路線な感じ。クラスハみたいな陸上設置型だと結構いけそうな気はする
だからと言ってグレイイーグルを供与するかといえば鹵獲されて機密が漏れるのをペンタゴンは嫌がったから
絶対感はないっていうか気密にすることでの優位性を確保しておきたい領域なんだろうね

2022/06/26(日) 01:13:46.61

>>813
機甲戦力よりは砲兵火力の違いじゃね？