ウクライナ情勢 513

2022/06/25(土) 10:55:59.99

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/06/26(日) 07:08:14.06

鉄も国内価格は去年の2割増くらいかな

2022/06/26(日) 07:15:47.25

>>861
イジュームの学校

2022/06/26(日) 07:16:22.54

ベラルーシ義勇軍が母国の状況聞いたらブチ切れそう。

2022/06/26(日) 07:18:06.69

https://twitter.com/mhmck/status/1540814864914038784
ウクライナの南方戦線での反攻は、ロシアのファシスト侵略に対して進んでいる。
ヴェリカ・ノヴォシルカとヴューレダールの間で、ウクライナ軍はカシュラハ川を越えて南下してきた。
オークはパブリフカから逃亡したことが確認されている。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/06/26(日) 07:18:39.11

>>804
鹵獲したとされてるクラスは、ただの端末にすぎないらしいよ
本体は別

2022/06/26(日) 07:19:26.57

ウクライナがいつまで抵抗するかってだけの試合だな
長引けばますますロシア優勢

2022/06/26(日) 07:20:28.90

ケンモメンは巣に帰れ

2022/06/26(日) 07:22:11.71

>>864
リセッションが起きそうと判断すると資源市場とかから債券とかに思い切り資産移すからな今のプログラムは

2022/06/26(日) 07:24:23.46

南部のパルチザン
ハイマースの長射程攻撃
ロシア国内の破壊工作

だんだん、どんどん、戦果表に載らない戦闘が激化してるな
キーフ防衛は一目瞭然の首都迎撃戦だったが
今は新聞にも載らない情報戦もスゴいことなってんなあ

ロシア軍とロシア国内は、本当はどうなってるのか

2022/06/26(日) 07:25:50.92

https://twitter.com/nexta_tv/status/1540800954546520067
リトアニア大統領：#カリーニングラードで #ロシアに譲歩することはない。

これに先立ち、ルカシェンコはこの地域の "孤立 "を "実は宣戦布告 "と呼んだ。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/06/26(日) 07:26:27.80

https://twitter.com/nexta_tv/status/1540768097065439232
敵の位置を攻撃するために行動しているAFUヘリコプターのコックピットからの珍しい映像。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/06/26(日) 07:32:54.77

>>754
戦力移動やら防御担当区域を考慮できてないのは仕様なのか

2022/06/26(日) 07:35:21.70

>>861
ウクライナ国防軍公式のHIMARS映像
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1540636149357907968/pu/vid/640x640/dKTZz--vnGaF-VFY.mp4

2022/06/26(日) 07:40:33.26

HIMARS狩られそう

2022/06/26(日) 07:48:23.22

>>878
ウクライナ広報のセンスて、ちょっと変わってるよな

なんでXファイル?

2022/06/26(日) 07:51:49.11

ウクライナが調子こいて
どこそこでハイマース使って反撃！って宣伝しなけりゃ対応も遅れて戦果上がるだろう

逆なら対砲兵戦の最優先目標にされて盛大に撃破されてるm777の二の舞い

2022/06/26(日) 07:57:17.76

ISW評価
https://www.understandingwar.org/backgrounder/russian-offensive-campaign-assessment-june-25
戦況図
全域
https://www.understandingwar.org/sites/default/files/DraftUkraineCoTJune25%2C2022.png
ルハンスク
https://www.understandingwar.org/sites/default/files/Severodonetsk%20Battle%20Map%20Draft%20June%2025%2C2022.png
東部
https://www.understandingwar.org/sites/default/files/Luhansk%20Battle%20Map%20Draft%20June%2025%2C2022.png
ハリコフ
https://www.understandingwar.org/sites/default/files/Kharkiv%20Battle%20Map%20Draft%20June%2025%2C2022.png
ヘルソン
https://www.understandingwar.org/sites/default/files/Kherson-Mykolaiv%20Battle%20Map%20Draft%20June%2025%2C2022.png

主な論点
ロシア国防省は、ウクライナと戦う中央と南の部隊の指導者が変わったと述べ、
ロシア最高司令部がウクライナでの作戦の指導部を再編しているというISWの以前の評価を確認した。
ウクライナ情報当局は、ベラルーシがウクライナ戦争に参加する可能性は依然極めて低いと強調した。
ウクライナ情報筋は、ロシア軍がセベロドネツクを完全に掌握し、リシチャンスク市内で戦闘を行っていることを確認した。
ロシア軍は、バフムトの北と南東で一定の成果を上げた。
ロシア軍はIzyumの南東、Slovyansk方面への進攻を試みたが、失敗を続けた。
ロシア軍はKharkiv市の北側で陣地戦を続けた。
ロシア軍は防衛線を強化し、南軸の失われた陣地を奪還しようと試みた。

2022/06/26(日) 07:57:45.85

>>630
ウクライナがそんなことしたら西側からの資材供給停まるw
つーかウクライナの農家が使ってるあのどでかいトラクターって何馬力出るんだろう?放棄されたT72牽引するくらいだから、そうとビッグトルクでトラクションのお化けなんだろうな。
俺が使ってるKL34がおもちゃみたいよ…

2022/06/26(日) 07:58:11.57

>>881
士気をあげるにゃ広報も必要
戦果報告もモリモリにしなきゃなならん
出資者支援者へ頑張ってます有り難く使わせて頂いてますアピールしとけば次の支援も色が付く

2022/06/26(日) 07:59:25.12

ISW評価
https://www.understandingwar.org/backgrounder/russian-offensive-campaign-assessment-june-25

ロシア国防省(MoD)は6月24日、ウクライナの「中央」「南部」部隊の司令官を発表し、6月21日に報告された以前から噂されていた変更を確認した。
ロシア国防省の報道官イゴール・コナシェンコフは、中央軍事地区司令官のアレクサンダー・ラピン大佐が「中央」部隊の司令官に就任したと述べ、
リュシカンク(とおそらくセベロドネツク)に対する作戦に責任がある、と説明した。コナシェンコフはさらに、
ロシア航空宇宙軍司令官セルゲイ・スロヴィキン陸軍大将が「南部」部隊を指揮し、ヒルスキとゾロテの包囲を監督していると述べている。
ロシア国防省の発表は、ロシア最高司令部がウクライナでの作戦をよりよく組織化するために軍の司令部を再編成しているという
6月21日のISWの評価を裏付けるものであるが、ロシア国防省の声明は、その変更がいつ行われたかを明言していない。
英国国防省は、ロシア軍司令部が、空挺部隊(VDV)司令官のアンドレイ・セルジューコフ大佐とロシア南部軍管区司令官の
アレクサンドル・ドボルニコフを含むウクライナでの主要な作戦上の役割から数人の将官を解任したことを確認した。
英国国防省は、南部軍管区の指揮はスロヴィキンに移譲されると述べているロシア国防省の声明は特に
中央と南部の部隊群(南部軍管区全体ではない)についてだけ述べており、ドボルニコフはおそらく以前の役割から外されたのだろうと思われる。

6月25日、ロシア軍はウクライナ後方地域に対して異常に大規模なミサイル攻撃を行った。ウクライナ空軍司令部は、
ロシア軍が地上・空中・海上のミサイル50発以上をウクライナに向けて発射し、ジトーミル、キエフ、フメルミーツキー、
チェルニエフ、リヴィウ、ミコラエフ、ハリコフ、ドニプロペトロフスク州を標的としたと報告している。ウクライナ情報局(GUR)は、
6機のロシアのTu-22M3爆撃機がベラルーシのシェイコヴァ空軍基地から出発し、キエフ、スミ、チェルニヒフ州の
陸上目標に12発のKh-22巡航ミサイルを発射したと報告した。ウクライナ空軍司令部は、ロシア軍が西ウクライナの
目標に対して海上ベースのカリブミサイルを、北ウクライナの目標に対してX-22と地上ベースのイスカンダルとトーチカ-Uミサイルを、
南ウクライナの目標に対してONYXミサイルとBastionコンプレックスを使用したと述べた。ウクライナ空軍は、
おそらく直接戦闘を行っていないウクライナの地域における重要支援インフラを標的とすることを目的としていたミサイルの多くを撃墜したと報告された。

2022/06/26(日) 07:59:30.21

ウクライナの情報機関は、クレムリンが東ウクライナにおける消耗戦としてますます認識していることを支援するために、
秘密裏に部分的な動員努力を続けていると評価した。ウクライナ主要情報局(GUR)の代表であるヴァディム・スキビツキーは、
クレムリンが消耗戦を展開していると認識しており、BARS(国の戦闘軍予備)システムと他の常備要素をさらに動員しながら
秘密裏に部分的動員努力行っている、と述べた。スキビツキー氏は、105の大隊戦術群(BTG)がウクライナ戦争に参加しており、
ロシアの予備能力はこの数を150から160のBTGに増やすことができると指摘したが、この動員の時間枠は明言しなかった。
スキビツキー氏は、クレムリンの主要目標はドンバス全域の支配を確保することであり、第二の優先事項は、
クレムリンが領土の直接併合や準国家「人民共和国」創設のための住民投票を行おうとする9月11日までに
ケルソン州の支配を強化することだと繰り返した。クレムリンはウクライナで紛争を長期化させるつもりであり、
ウクライナの占領地域における長期的な軍事・政治目標を支援するために動員を進めようとしている。

ウクライナの主要情報局(GUR)は、ロシアのためにベラルーシがウクライナ戦争に関与する可能性は依然として非常に低いと断言した。
GUR代表のヴァディム・スキビツキーは、ベラルーシに約1,500人いるロシア軍の支援なしにはベラルーシ軍はウクライナを攻撃しないだろうと発言した。
スキビツキー氏は、ベラルーシはウクライナとの国境付近に7つのBTGを持ち回り、ロシアとベラルーシの合同衝撃部隊の編成には3～4週間かかり、
ベラルーシに十分なロシア軍を展開するだけでも2～3週間かかると指摘した。GURの声明は、ウクライナ国境に沿った最近のベラルーシの行動は脅威であり、
ベラルーシの行動の脅威でウクライナ軍を固定化することを意図していると思われるが、
戦争への実際の関与を先取りする可能性は極めて低いというISWのこれまでの評価を再確認している。

2022/06/26(日) 08:01:03.91

これウクライナの徴兵？
銃持ってるけど若くはないよなあ
可哀想
ほんとに戦いたいのか？

https://twitter.com/canadianukrain1/status/1540825204263362560?s=21&t=wiQFAwi2dYsivCL6kipbMA
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/06/26(日) 08:01:18.51

ISW東部評価
https://www.understandingwar.org/backgrounder/russian-offensive-campaign-assessment-june-25

主な取り組み-ウクライナ東部

下部主活動-ハリコフ南部、ドネツク、ルハンスク州(ロシアの目標。東ウクライナでウクライナ軍を包囲し、
ドンバスでロシアの代理人が主張するドネツク州、ルハンスク州の全領域を占領すること。)

ウクライナ情報筋は6月25日、ロシア軍がセベロドネツク全域を完全制圧し、リシヤンスク南郊に進攻していることを確認した。
ウクライナ参謀本部は、6月24日のセベロドネツクからのウクライナ軍撤退完了を受けて、ロシア軍がセベロドネツク、
シロチネ、ボロノベ、ボリブスケで「拠点を固め」、「要塞化している」と表明している。セベロドネツク市のオレクサンドル・ストリュク市長は、
ロシア軍がセベロドネツクを完全に占領し、現在、市内に秩序を確立しようとしていることを確認した。15いくつかのロシアの情報源は、
さらに、アゾート工業地帯を含む市全体の支配の主張を裏付けるためにセベロドネツク内からの映像を掲載した。
ロシア軍はリシチャンスク市内で戦闘を行っており、リシチャンスク市近郊の鉱山とゼラチン工場に到達したと報告されており、
NASAのFIRMSによるリシチャンスク地域の熱異常のデータ(本文に並ぶ画像を参照)により確認された。)ウクライナ国家警備隊の迅速対応旅団は、
リシチャンスクのウクライナの位置はセベロドネツクの以前に保持した位置よりも戦略的に価値があると述べ、
ウクライナ軍がリシチャンスクの内部から反撃を開始しようとするかもしれないと示唆したが、
それを成功させる能力はおそらく継続したロシアの侵攻によって制限される。

ロシア軍は6月25日、Bakhmutの東側で漸進的な前進をした。ウクライナ参謀本部は、ロシア第5統合軍の不特定の部隊が、
バクムートの北東15km以内のポクロフスケとピリプチャティネの周辺で戦闘を行っていると報告した。ロシア軍は、
バクムートの南東10km以内のロティとベルシナの地域で1km前進したと報告された。ドネツク人民共和国(DNR)のダニール・ベゾノフ情報副大臣は、
DNR軍がバフムートの15km南東の村、コデマを制圧したと主張したロシア軍はさらに6月25日にドネツク市の北で一連の襲撃作戦を行い失敗した。
22ロシア軍はヤシヌバタ、コスティアンチニフカ、ワシリフカ、ニウヨーク、マリンカ及びカムヤンカ周辺で戦ったがこれらの地域ではいかなる確認上の前進もなかった.

ロシア軍はイジュムの南東にあるスロビャンスクに向けて攻撃活動を続けたが、6月25日にはいかなる前進も確認されなかった。
ウクライナ参謀本部は、ロシア軍がスロビャンスクの北西にあるハリコフ・ドネツク州との境界付近のBohorodychne、
Mazanivka、Dovhenke、Dolynaの周辺で戦っていると指摘した。ロシア軍はライマンの西からスロビャンスクへの
攻撃作戦を再開するための条件を整え続け、マヤキ、プシクニフカ、ライホロドク、スタロドゥビフカに発砲するとともに、
その地域のウクライナ軍の陣地を偵察した。

2022/06/26(日) 08:02:54.19

ISWハリコフ、南部評価
https://www.understandingwar.org/backgrounder/russian-offensive-campaign-assessment-june-25
支援活動#1-ハリコフ市(ロシアの目標。北方への部隊の撤退とイージムまでの地上連絡線(GLOC)の防衛。)

ロシア軍はハリコフ市北部の占領された辺境の支配をめぐる陣取り合戦を続け、6月25日にハリコフ州北部周辺のウクライナ陣地を砲撃した。
ロシアとウクライナの情報源は、ロシア軍がウディ、ツピフカ、ベリキプロホディ、コザチャロパン、ベクニサルチブ、
ピトムニク周辺の紛争地域を支配すべく戦っている、と報じた。ウクライナ軍参謀本部は、
ハリコフ市北部のロシア軍が損失を補充する措置を取っていると指摘し、これはロシア軍が国際国境に向けた
ウクライナの更なる前進を阻止しようと犠牲を出し続けていることを示している。
29ロシア軍はハリコフ市及び周辺での航空、ミサイル及び砲撃を継続した。

支援活動#2-南方軸(目標。ウクライナの反撃からケルソン州、ザポリージャ州を防衛する。)

ウクライナ参謀本部は、不特定のロシア中隊戦術集団がケルソン州北部のヴィソコピリアからポトムキーンの
失地回復を試みたが失敗したと報告した。ウクライナ南部作戦司令部は、これはポトムキンの奪還を試みた
2回目のロシア軍であると述べた。33ロシア軍はザポリージア州で防衛活動を続け、
フリアポールのウクライナ軍陣地を攻撃しようとしたと報告された。34ドニプロペトロフスク州議会の議長は、
ロシア軍がクリフへの前線に沿って砲撃を強化したことを報告した。

2022/06/26(日) 08:08:18.72

>>887
#DNR/#LNRって書いてあるじゃん

2022/06/26(日) 08:08:50.89

100歩譲ってナチスがいるとして砲撃をしてナチスか一般市民か区別がつかんもん殺してええんか？

2022/06/26(日) 08:11:33.10

砲撃して
死んだのがナチ化された悪いウクライナ人
生き残ったのが親露派の良いウクライナ人

2022/06/26(日) 08:14:50.74

野糞中に攻撃を受けるロシア兵
負傷してもパンツは、はき直すのね...

https://youtu.be/beDNafFqIOQ

2022/06/26(日) 08:22:13.77

セベロドネツクの次はリシチャンスクで市街戦か

2022/06/26(日) 08:22:15.94

日本で言えば中国の傀儡になった大阪人が維新の命令で東京に攻め込んでくるようなもんだな

2022/06/26(日) 08:23:46.62

昨日もいい感じに反転攻勢が進んでいるな
ドンバスをかなり押し返してきたわ
この調子で行けば夏までにクリミアが見えてくる
踏ん張りどころだな

2022/06/26(日) 08:26:24.98

NATOとの戦争が起こった場合に備えて
NATOの宇宙衛星を破壊する

ロシアの衛星駆逐艦A-235
https://twitter.com/Ukraine66251776/status/1540651843264692224?t=TpFZBVogx8KP3TWTP4LnJw&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/06/26(日) 08:28:11.94

日本で言えば東京人の傀儡になった名古屋人が吹田を占領していま高槻に攻め込んでいるところ

2022/06/26(日) 08:28:36.48

>>887
日本ならとっくに降伏してる

悲しいね　命を時間に変換する戦いだ

負けたら全てがおしまいになる

2022/06/26(日) 08:31:21.31

>>893
実際に野糞中は一番無防備でヤバいから注意と日中戦争でも日本軍内では警戒していたはず。
牛島みたいにその最中に敵部隊と出くわし、逆に睨みつけて降伏させた猛者もいるがw

2022/06/26(日) 08:31:38.66

>>899
今の日本なら徴兵制なんて絶対受け入れられないだろうな
ただですら若者少ないのに
自衛隊もサラリーマン気質だからかつての軍国主義時代の軍人とは全く別物

2022/06/26(日) 08:34:54.42

6月ももう最終週だねー
で、6月反攻ってのはどうなったのかな？

2022/06/26(日) 08:35:20.65

>>588
パキスタン人とロシア人。ロシア人だけどモンゴロイド系な人も多い。中古車取引って制裁後はどうなってるんだろ？もとからドル円で取引だから影響ないのかな？

2022/06/26(日) 08:38:40.09

自民とケケ中が企んでるのは徴兵で集めた日本人を諸外国にレンタル兵士（肉の盾）として貸し出して日本人の生命までをも中抜きする事だろうな

2022/06/26(日) 08:40:13.65

>>901
陸は必要だが、重視すべきは海と空だからね。徴兵制で賄うのは難しいね。

2022/06/26(日) 08:52:12.64

HIMARSの乱れ打ちはどうなった？
時間的に楽に500位は打ち終えたと思うんだが。

2022/06/26(日) 08:54:33.88

>>906
ただロシア側の物量に対抗できない。熟練した兵が少ない。しばらく
ウクライナ側は不利だが頑張ってほしい。

2022/06/26(日) 09:00:19.66

>>899
北海道庁が爆撃されて、自衛隊員の損害が100人を超えて、米軍が助けに来なかったらもう降参でしょう

2022/06/26(日) 09:00:47.33

パルチザンが活発化してるそうだね
親露派の議員が何人か殺されたね
車と共に爆発だとか

ロシアは統治できないだろうな
結局は失敗になるだろうな

2022/06/26(日) 09:01:21.91

>>906
長距離攻撃は武器や弾薬の他に「どこを撃ったらいいか」という情報が必須ですからね
そこまで連発できる状況ではないと思いますよ

2022/06/26(日) 09:02:00.95

ナチスがいると意味不明のこと言ってどんどん民間人を殺す相手に降伏せんだろ

2022/06/26(日) 09:05:13.43

6月ロシア経済崩壊って報道されてたけどなぁ
経済制裁は無風だったか

2022/06/26(日) 09:05:31.35

HiMARSの戦果かな？
https://twitter.com/KyivIndependent/status/1540838072325214209
ウクライナはロシアのMLRSの隊列を破壊した。
ウクライナ軍は6月25日、ドンバスでロシアの多連装ロケットシステム6基を軍用車両などとともに破壊したと報告した。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/06/26(日) 09:08:33.57

>>874
なんだかロシア内の石油施設が燃えてるみたいだね
誰がやってんだろう？

2022/06/26(日) 09:09:28.33

>>912
6月崩壊なんて、一人か二人が言ってた事じゃん
それだけをとって全体の報道みたいに言うなよw

2022/06/26(日) 09:12:00.57

>>751
ロシアがウクライナ侵攻に成功し、政治的、経済的ペナルティーが少ない場合、中国の尖閣諸島や台湾侵攻の可能性は格段に上がる
台湾は国ですらないんだから、ロシアが成功すれば、中国の軍事行動のハードルはさらに低い
日本は莫大な軍事費が必要になるし、日本の利益のためにロシアは経済的、政治的に追い詰めることは重要

2022/06/26(日) 09:14:43.51

>>897
衛星破壊兵器か
デストロイヤーを駆逐艦にしちゃうのはよくある誤訳だな

2022/06/26(日) 09:15:16.42

ウクライナは長期戦やってればその内勝つ可能性が無きにしも非ずだけど
ロシア弱らせるどころかアメリカもEUも弱らせて今んとこゼレンスキーの一人勝ちだな
40%だった支持率が侵攻直後90%まで上がって今はどのくらいあるんだろう
報道されないけど案外50~60%くらいまで落ちてる気がする
汚職関係もちらほら話出てきてるけど戦争止めない限りそれどころじゃないしな

2022/06/26(日) 09:15:31.31

イスカンデルMをベラルーシに配備するみたいだけどカリーニングラード封鎖の対抗措置だろうね

2022/06/26(日) 09:15:39.85

>>916
台湾侵攻は中国含めた世界経済の破綻>世界恐慌と同義だから
中国指導部にまともな経済的判断力があればやらないはずなんだけどね

でも、プーチンはやらかしたからな
何の経済的利益もなく、自滅的で自殺的な戦争を

2022/06/26(日) 09:15:43.02

>>916
更に露を参考に武力侵攻をチラつかせ
脅迫し沖縄を絡めとるわな

2022/06/26(日) 09:18:43.08

>>919
対抗措置がそれだけなら、リトアニアにとっては「ふーん」で終わる話だわな

ってか、ウクライナに使う弾考えたら在庫あるんかいな

>>921
リスクを考えるのは間違えちゃいないが
それはあり得ない妄想の類だ、アメリカに直接喧嘩売るに等しい

2022/06/26(日) 09:18:49.67

>>58
そんなに下がったんだ
ロシアで戦争不支持言うの勇気いるよな
世論調査は身元わかってるから
実数はもっと少ないかもね

2022/06/26(日) 09:20:13.09

>>916
ロシアが成功しても失敗しても侵攻した時点で非難はしても経済的ペナルティー与えてるのが主に西側諸国の一部だけでその制裁与えてる側の先進国が軒並みダメージ食らってるからもうその正義や理論は通用しない
悲しいことだけど認めないとな

2022/06/26(日) 09:21:46.55

>>924
まあ制裁してる側のダメージなんてろくにないっすけどねｗ

2022/06/26(日) 09:22:06.53

ロシアは自分でガス絞ったからな
相当余裕があるのか、どうしても停戦したいのか
まあ、元に戻すのは簡単だから『手軽な脅し』というのが妥当か

2022/06/26(日) 09:22:56.71

プーチンが言ってたが最終的に必ず勝って領土が増える
この幻想をどうにかしないとロシアは停戦を戦間期としか捉えない

2022/06/26(日) 09:23:52.34

>>897
「衛星駆逐艦」とか、なんちゅうネーミングだ！
萌え要素が溢れすぎている。キルヒアイス、そなたはどう思う？

2022/06/26(日) 09:24:11.39

>>926
シベリアのガス田火災が被害大きいのかもしれん

2022/06/26(日) 09:26:04.71

>>926
ロシアは今月8日に停戦持ちかけたらしい
あんまり報道されないんだよな
政府(キエフ)転覆諦めた時点でロシア側の譲歩なんだけどロシアもそれを認めたくないから国内向けに強気なこと言ってんじゃないか

2022/06/26(日) 09:29:58.97

日本は台湾の方が身近だからウクライナ侵攻に結びつけるけど台湾の場合、国際世論が｢ひとつの中国｣どころか台湾って中国の一部でしょ？って認識持ってるからアメリカの言い分がどこまで支持されるか分からんよ
要はただの経済戦争だしね

2022/06/26(日) 09:31:02.65

俺はロシアと日本が戦争になって良いと思うんだよね、政治家の目がやっと醒めるから
どうやったら戦争させられるかな

2022/06/26(日) 09:31:23.77

2月22日設立の人民共和国とウクライナの国境に中立部隊を駐屯させ
人民共和国とクリミアの帰属は交渉によるはどうかな。もちろん
中立部隊には重武装と攻撃に対する報復権限が必要だが、中立部隊
の構成が問題だな。どちらにしてもPKFと戦後復興は必要だろう。
困難ではあるが、この２点は問題だな。

2022/06/26(日) 09:37:03.82

>>933
諦めろ
今の時点での講和なんてウクライナが認めない
もっともっと両軍が血を流して、初めて厭戦気分が高まる
戦争なんてそんなもんだ

2022/06/26(日) 09:37:20.09

>>932
ドローンで北方領土の基地に火炎瓶でも投げ入れたらいいんでね？

2022/06/26(日) 09:39:42.31

>>935
それは決定打にならない

2022/06/26(日) 09:41:21.80

>>934
そうだろうね。ただウクライナの民間人の犠牲は避けるべきだが、どうして
避難しないのだろうね。故郷に対する執着は理解できるがね。ただウクライナ
領を奪還する際も人質にされ軍事作戦の支障になると思うがね。

2022/06/26(日) 09:43:02.95

>>926
ガスを売ったところで、どうせ金があっても買うものがないしな。

2022/06/26(日) 09:43:19.42

>>936
まあ、戦争にはならんだろうが、いくらか政治家に危機感持たせる程度の効果はあると思うけどね。政治家の目が覚めさせるのが目的なら戦争である必要もないし

2022/06/26(日) 09:44:39.58

>>932
手段と目的が逆になって、本末転倒だな
戦争しないために軍備強化と政治があるのに

2022/06/26(日) 09:45:02.77

>>937
ウクライナの避難誘導してる兵士も何を言っても避難しようとしない人達が3割ぐらい居るって愚痴ってたのをTVで見たな
住人が居る場所での戦闘は非常にやりにくいって

2022/06/26(日) 09:45:36.05

ゼレンスキー周り以外のウクライナ国内に嫌戦ムードが漂ってる気がしてならない
火力云々の原因もあるが
侵攻前の実効支配地域以外で行われたアンケートで東部独立を認めると答えた市民がほぼ五分五分だった記事見てから東部のために消耗戦覚悟で戦う兵の士気が低いんじゃないかと

2022/06/26(日) 09:45:38.20

>>939
暴走した個人なり団体がすると問題になるね。それで日本が
核攻撃で壊滅したら責任が取れるかね。責任が取れるなら
別だがね。

2022/06/26(日) 09:46:32.57

>>932
お前がモスクワでテロ起こせばいいんじゃね？日本政府の指示とか叫んで

2022/06/26(日) 09:47:44.28

>>939
政治家に危機感持たせるなら自衛隊がデモ起こすこと
ただ自衛隊もそれを望まないなら民間軍事組織作ってデモ起こすしかないかな
三島由紀夫のように

2022/06/26(日) 09:48:11.58

>>943
核兵器撃たれても現状よりはマシだろうな

2022/06/26(日) 09:48:35.57

>>944
捕まったら死ぬ程拷問されて死ぬ程後悔しそう何だが？

2022/06/26(日) 09:48:39.62

>>937
なぜ避難しないかなんて、自分の身で考えたら想像くらいできるでしょ
収入はどう確保するか、住まいはどうするか、今後の生活は、と色々考えたあげくに残る決断する人だっている、というだけの話

今から日本は海の底に沈みます、と言われても、避難生活考えて海外に行かない人が、特に老人から出るだろう
人間なんてそんなもんだ

2022/06/26(日) 09:51:30.71

年寄りは避難しても環境の激変に身体が着いていけずに関連した疾患で亡くなる場合もあるしな東日本大震災の時のように

2022/06/26(日) 09:52:02.83

NATOに喧嘩売っても瞬殺されるのわかってんのかね露助は？

2022/06/26(日) 09:52:49.78

次スレ立てたよ
ウクライナ情勢 514
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1656204650/

2022/06/26(日) 09:53:17.19

日本は冷戦後も軍縮しなかったからドイツの倍も戦車あるんやで

2022/06/26(日) 09:53:20.37

>>950
わかってるからめちゃくちゃ気を遣ってん戦ってんじゃないか
NATO加盟国じゃなかったら、リトアニアへの脅しとかもっと露骨にやってる

2022/06/26(日) 09:53:30.60

>>947
当たり前だろ、戦争を甘く見るんじゃねぇ

2022/06/26(日) 09:55:42.58

テレビでしてたが避難勧告してるちいきに親露派がいる
ロシアが助けに来てくれるのよ！とか言ってるから
もうそう言う輩は放置でいいと思う
ウクライナ兵士も士気下がるしな

2022/06/26(日) 09:56:08.04

>>952
ある意味中共と北朝鮮という地域的リスクの「おかげ？」だけどね
冷戦終わっても全く安全にならんかったから

2022/06/26(日) 09:57:29.04

禍福は糾える縄の如し、だっけ？

2022/06/26(日) 09:57:54.21

>>955
それは分かるが、民間人がいると人質にされるし民間人居住地に軍の基地
を作って攻撃すると民間人を攻撃したと宣伝するだろうね。西側の
世論の１０％に影響を及ぼせば十分だしね。そこはなかなか厳しい。

2022/06/26(日) 10:01:02.73

>>958
親露はロシアに引き取ってもらって
他の人は強制避難とかできないものか
日本だって福島の人はほぼ強制避難させられたんだし…
難しいのかなあ

2022/06/26(日) 10:01:04.47

>>958
民間人すり潰しながら前進してるロシア軍が何言ってやがる、で終わる話だが

ロシアのメディア戦略が多少進歩してるなら
西側のメディアを意図的に入れて工作するだろうけど、今のロシア軍にそんな脳みそは無さそう(ジャーナリスト虐殺するくらいだし)

2022/06/26(日) 10:01:56.21

すみません、6月も終わってしまいますが、ウクライナの反撃はまだですか？

2022/06/26(日) 10:02:07.90

>>955
日本にもれいわ信者みたいなおかしな連中が居るようにウクライナにもおかしな奴は居るのは当たり前だな

2022/06/26(日) 10:02:27.97

>>959
日本の福島だって、強制力の行使などされていない
財産権の不可侵は資本主義・自由主義社会では極めて大きな原理

2022/06/26(日) 10:02:32.68

そもそも紛争地帯が親露派地域なんだからロシアもウクライナも避難しろ避難しろってやってて避難がスムーズに言ってるのがロシア側なんだろう
ロシアの支配地域に連れ去られたとか言ってるけど民間人からしたら平和に暮らすことが第一だし

2022/06/26(日) 10:04:57.41

>>959
個人的には戦争前にガチのロシアシンパをロシア領内に引き取って貰えば
ロシアは人口が増える、ウクライナは国内の不安定要因が減る、西側
やその他の世界は経済的に安定するの全員得をしたのにロシアはどうして
ウクライナ領内のロシア人を引きとらなかっただろうね。東部２州のロシア
シンパも死ぬまでウクライナ軍と戦えと言われて困っているだろうね。
ロシアの宣伝に乗せられて失敗したね。

2022/06/26(日) 10:05:56.08

>>899
ん、土人共流人共って書いてあるだろ
それロシアに徴発された被支配民だ