ウクライナ情勢 514

2022/06/26(日) 09:50:50.06

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑コピペして3行以上にしてスレ立て

ウクライナ情勢 506
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1655546033/
ウクライナ情勢 506（507）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1655546163/
ウクライナ情勢 507 （実質508）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1655712609/
ウクライナ情勢 509
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1655805993/
ウクライナ情勢 510
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1655894527/
ウクライナ情勢 511
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1655974083/
ウクライナ情勢 512
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1656051252/
前スレ
ウクライナ情勢 513
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1656122159/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/06/26(日) 23:11:45.77

>>797
次峰レオパルドン！かもしれんし……

2022/06/26(日) 23:11:57.47

レオポルド…　（一応お約束ボケ）

2022/06/26(日) 23:13:58.87

ドイツの新型パンサーには期待してる
かっこいいし性能もよさそうだし

2022/06/26(日) 23:16:46.78

>>777
その動画これでしょ

https://youtu.be/9Eb68shVP6E

2022/06/26(日) 23:20:32.90

>>783
コブラレーダーは砲兵レーダーか。MARSと組み合わせて使う感じか

2022/06/26(日) 23:23:00.22

>>793
父バイキング
母モンゴルテイコク

ロシアンオークは蛮族のサラブレッドですから・・・・

2022/06/26(日) 23:26:15.66

貨物列車がコケてますね
パルチザンがやったのかもという話

https://twitter.com/Gerashchenko_en/status/1541057158770475010
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/06/26(日) 23:27:10.21

誰か足りない気がする

http://twitter.com/UKRINFORM/status/1541061000992022528
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/06/26(日) 23:27:48.52

カスはカスであると

2022/06/26(日) 23:28:16.42

f9さん、顕正会とバトルｗ埋め立て荒らしのF9さん、顕正会とバトルしてしうｗｗｗｗ日本人の宗教嫌い7936] (149ﾚｽ)
上下前-新
このｽﾄﾞは過去倉庫に格納されています｡
次ｽ索歴削ｽﾚ栞ﾚ
1(1): (ﾜｯﾁｮｲW 4724-qYzx) 2021/12/13(月)15:28 ID:bC7kvbVn0(1/2) AAS
BEｱｲｺﾝ:nid.gif
外部ﾘﾝｸ:y2u.be

おおまかな流れ

F9「ネットリンチや動物虐待はやめてくださーい！！」と駅前で大声で街宣
↓
顕正会員(顕正会を日本国教ってるカルト宗教)が宗勧誘の話しかけ、最初は穏やかだが宗教勧誘がしつこい為かF9若干ラし
業を煮やした顕正会員がチラシを渡そうとするもF9は否
尚もき下がない顕正会にF9ブチ切駅のど真声
顕正会おはちだよ」「前もしつけえよ」と捨て台詞い去の宗教嫌い

2022/06/26(日) 23:28:51.34

>>805
ボリスちょっとズレてあげてｗ

2022/06/26(日) 23:31:48.21

列車こかしたら略奪しろよ、そういう所なんだよなぁ

2022/06/26(日) 23:42:34.89

>>804
これはgood jobではあるが
脱線だけだと一か月もしないうちに元通りになるし
貨物も遅れはするが届けられる
どうせなら脱線させた後に焼き払うところまでやってほしいな

2022/06/26(日) 23:43:17.39

>>804
https://russia.postsen.com/news/51591/Pskov-Petrozavodsk-train-delayed-due-to-derailment-of-freight-cars.html
Pskov近郊で2日前か。エストニアの近くなんだな

2022/06/26(日) 23:44:07.68

エストニアとラトビア国境付近とあるが？

2022/06/26(日) 23:46:09.61

>>765
ズレてる

2022/06/26(日) 23:46:58.98

>>810
脱線だけなら数日で復旧
どうせなら鉄橋破壊かトンネル崩落を狙うべし

2022/06/26(日) 23:48:22.19

4日ぶりくらいに来たけど動きあった？
セベロドネツク放棄したのとHIMARSさっそくぶっ放したのは知ってる

2022/06/26(日) 23:48:38.59

無い

2022/06/26(日) 23:48:46.60

>>804
РЖДと書いてあるからロシア国鉄の車両か

2022/06/26(日) 23:49:24.98

バルチザンっぽい奴らは皆殺しでいいな
戦争のルール守らない民間人は殺していい存在だし

2022/06/26(日) 23:50:36.57

>>818
パルチザンっぽい奴ら（9歳の女の子）

2022/06/26(日) 23:51:37.33

そもそもこれは侵略戦争なので
防御側の抵抗運動は正当防衛で無実になる

2022/06/26(日) 23:52:12.00

>>747
全然思わないな
ロシアは戦略的には、既に負けてるし
ロシアはこの戦争で何の得があったのか？
評判が地に落ちた事は長い目で見てマイナスだろ

2022/06/26(日) 23:53:50.51

>>734
アメリカなんか見てると無人の戦争目指してるのを感じるよな
ロボット技術が凄いし

2022/06/26(日) 23:54:19.83

便衣兵というと汚いイメージ
パルチザンというと美味しいイメージ
便とパルメザンのイメージの違いか

2022/06/26(日) 23:55:35.30

それはマーベリックのセリフの通りでしょ
パイロットは不要になるかもしれないが今じゃない

2022/06/26(日) 23:55:37.77

>>812
https://www.hardwo.com/2022/06/26/a-train-loaded-with-ammunition-descended-in-russia-photo/
貨物列車は爆発物を乗せてて事故現場は軍によって封鎖中、FSBも来てるとか。ほぼ工作員案件としてロシアもそんな感じの対応な雰囲気

2022/06/26(日) 23:56:05.55

NATO諸国が最新版とF-35にリプレイスした中古F-16が198機以上もあるというスレッド

http://twitter.com/noclador/status/1510001675670536194
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/06/26(日) 23:56:12.17

>>821
中国は超限戦みたいな考え方があるし分かりやすいけど、ロシアは戦略的目標が何なのかいまだにはっきりしない
キエフに親露政権作ることだったとしたらもう無理だし

2022/06/26(日) 23:56:19.85

性能が良い無人機は高価だったり先端技術流出防止で、安易に前線に投入出来ないというジレンマ

2022/06/26(日) 23:56:47.69

>>823
美味しそうですよね本場のパルチザン

>>747
一人でも多くロシア人が死ねばそれでいい
ウクライナからしたら勝つも負けるもない
追い出すだけだろ

2022/06/26(日) 23:57:34.39

>>829
それこそが戦略目標ってものですよ

2022/06/26(日) 23:59:08.21

脱線工作は意外に簡単
線路にでかい石を置き石すればよいだけだからな
この程度の工作は闇夜に紛れればまず見つからないので
もし俺がパルチザンだったらまず狙うだろうな

2022/06/26(日) 23:59:27.50

>>827
建前の1つにNATO拡大防止というのもあったな。実際は中立を保ってた北欧2カ国が加盟申請するという真逆な事態になったけどw

2022/06/26(日) 23:59:46.40

>>827
ロシアの戦略目標
その1 現政権の打倒と傀儡政権の樹立(その上で親ロシアの政治圏の確立)
その2 ウクライナにおけるロシアの軍事プレゼンスの確立

どちらも失敗した、もう取り戻す術はないので、面子が立つ負け方を探してる

2022/06/26(日) 23:59:54.84

マジでスヴォ―ロフの戦績を見てると今のロシアがばかばかしくなるな

2022/06/27(月) 00:00:15.22

>>826
F-16はそこそこの値段で沢山あって使い勝手良さそう

2022/06/27(月) 00:01:50.91

>>821
ロシアの評判が落ちたのは事実だけど、怖いから関わりたくないと思わせる効果もある
領土を広げたのは事実だし（このままで終われば）、時間がたてば人は忘れる
別にロシアの肩持つワケじゃないよ、むしろロシアなんて消滅して欲しい
心情的なものと冷静な分析は分けて考えたほうがいいかと

2022/06/27(月) 00:01:56.63

>>818
ロシアは歓迎なんてされてなかったんだよ
開戦当初、地元民に歓迎されると本気で思ってたんだから
マヌケだよなw

統治なんて無理って事だ
救済する為の軍事作戦とかほざいてたよな
この時点でロシアの当初の目的は失敗した
嫌われてんだよ

2022/06/27(月) 00:02:13.56

地味にウクライナ自国産の兵器もいい仕事してるんだよな。ネプチューンは戦後引き合いありそう。オプロートは微妙かもしれん

2022/06/27(月) 00:02:19.74

いずれ市民に銃が渡って泥沼のゲリラ戦が始まるな

2022/06/27(月) 00:03:16.42

>>837
最初から血と暴力での支配しか考えとらんよ

2022/06/27(月) 00:03:54.79

>>836
こちらが関わりたくなくても、そのロシアが勝手に力ずくで関わってくるから始末が悪い

2022/06/27(月) 00:03:55.57

あとお手軽なパルチザン工作は燃料タンクに砂を入れてエンジンを破壊するとか
鍵穴に接着剤入れて入れなくするとかそういうのも効果的
俺がゼレンスキーならロシアで大量に眠ってるモスボール戦車を破壊するために
そういう工作をするだろう

2022/06/27(月) 00:04:02.62

>>839
現地住民は殺すか強制移住させてるから発生しません

2022/06/27(月) 00:04:25.24

>>836
冷静に考えて、ロシアは失敗したと思うよ
努力の割に実りがない
当初の目的もコロコロと変えなきゃならなくなってる
国際的な信用も低下したしね

あと、アメリカはロシアの情報をかなり詳細に持ってる事もわかったね

2022/06/27(月) 00:05:33.01

軽油とガソリン間違えたらエンジン終わるんだったかな、

2022/06/27(月) 00:10:00.24

戦争が続く限り、ロシアの国際的地位は後退し続けるので、時間はロシアの味方であるというプーチンの見通しは甘い

2022/06/27(月) 00:10:35.35

>>841
過ぎた事を言っても仕方ないけど、アメリカがWW2の終わらせ方を間違ったと思う
日本とドイツをコテンパンにしてソ連と中国を支援した結果がこれや

2022/06/27(月) 00:11:30.97

>>832
ここでロシアが降参して木っ端微塵に分裂すれば、NATOもトルコあたりが引っ掻き回して瓦解してプーチンの願いは叶うんじゃないかな
これやるとプーチンこの世にいないだろうけど

2022/06/27(月) 00:17:05.13

>>844
まあ、キーウを一気に落とせなかったのは失敗だろうけど、
予想外に失敗分は取り返してる気がする

>>848
元々NATOはトルコを入れたかったわけではなく、
ボスポラス海峡をソ連に渡したくなかっただけだからね

2022/06/27(月) 00:18:02.68

インドや中国がロシアの資源を爆買いしてるが、ロシアが儲からない価格で買い叩くならいいよ、とアメリカと裏取引はしていると思う。

2022/06/27(月) 00:18:27.54

f9さん、顕正会とバトルｗ埋め立て荒らしのF9さん、顕正会とバトルしてしうｗｗｗｗ日本人の宗教嫌い7936] (149ﾚｽ)
上下前-新
このｽﾄﾞは過去倉庫に格納されています｡
次ｽ索歴削ｽﾚ栞ﾚ
1(1): (ﾜｯﾁｮｲW 4724-qYzx) 2021/12/13(月)15:28 ID:bC7kvbVn0(1/2) AAS
BEｱｲｺﾝ:nid.gif
外部ﾘﾝｸ:y2u.be

おおまかな流れ

F9「ネットリンチや動物虐待はやめてくださーい！！」と駅前で大声で街宣
↓
顕正会員(顕正会を日本国教ってるカルト宗教)が宗勧誘の話しかけ、最初は穏やかだが宗教勧誘がしつこい為かF9若干ラし
業を煮やした顕正会員がチラシを渡そうとするもF9は否
尚もき下がない顕正会にF9ブチ切駅のど真声
顕正会おはちだよ」「前もしつけえよ」と捨て台詞い去の宗教嫌い

2022/06/27(月) 00:22:10.28

戦闘機渡さないという取り決めってドイツとロシアの取り決め？

2022/06/27(月) 00:29:01.19

>>852
いちおうNATO内での取り決めだったと思いますが
世界中がダマされている可能性もないわけではありません

2022/06/27(月) 00:29:50.32

世界大戦リスク上がってるな、まずいぞ

2022/06/27(月) 00:30:16.00

https://twitter.com/UAWeapons/status/1541010778106609664?s=20&t=UMIHzsxjDUTspDs-fmavgA
今欲しいのは航空機よりHIMARSのような長距離ミサイルだろうな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/06/27(月) 00:31:52.62

>>836
怖いから関わりたくないって相手国に思わせた時点で商売にとんでもない支障が出る
基本的に商取引ってのは相互の信用と信頼で成り立ってるので、それが毀損されるとまともな取引はできなくなる

まあロシアにとって経済的損失は莫大だわな、この先信用が回復できる見込みが全く無いからなおさら

2022/06/27(月) 00:32:08.89

>>836
評判だけで済むならいいけどなw
ここまでの緩い経済制裁で兵器がまともに作れてなかったこともわかってしまったし、今回の追加制裁で民間工業までも甚大なダメージが入りつつある。何とかウクライナと停戦しても、国際的な経済制裁が解除になるわけではない。油とガスは買って貰えるようになるだろうが、今までの経済制裁下で新しい産業を創出できなかった。過去の貯金だけしかなかった。人口も減っている。箇条書きで申しわけないけど、投資先としてもう無いんだわ。民間が干上がれば、潤沢に金を回していた軍も今後はますます厳しくなる。怖がってくれるかな？核で脅すのかな？

2022/06/27(月) 00:34:55.79

まあミグが実質供与されてる時点でもうハリボテみたいな取り決めだと思うけどね…
対空システムとトーチカの発射機から撃てるミサイルがもっとほしい

2022/06/27(月) 00:34:55.98

自国の防空考えたら航空機は渡せんだろ。
軍縮でガチで稼働機が最低レベル。
鹵獲でIFF解析とかされたら目も当てられない。

2022/06/27(月) 00:35:11.42

>>847
ナチスドイツに喧嘩売るイギリスが悪い…と言うか情勢に合わせて態度変えるスターリンの外交が上手すぎる

2022/06/27(月) 00:36:24.00

>>859
https://www.youtube.com/watch?v=Gc8fl4ntKv0
アメリカはモスボール戦闘機を山ほど持ってる

2022/06/27(月) 00:50:15.56

みんなS-400の餌になれｗ

2022/06/27(月) 00:54:20.60

>>860
その代わりに国民の主体性が育たないという

2022/06/27(月) 00:54:58.83

S-400の射程は羨ましい
250km400kmのもあるんだっけ
これからは第三国の領空のAWACSと国内のSAMの連携で戦闘機落とすのが流行るのかな

>>853
ありがとう

2022/06/27(月) 00:56:05.57

情勢に合わせて態度変えるのは当たり前、むしろWW2前は蒋介石を持ち上げた後に?介石が共産党攻撃しまくってて戦後も中国革命は時期尚早としてかなり早くから中共とすきま風吹かせてた
ドイツでも社会ファシズム論でヒンデンブルクの当選許した結果ナチス政権に繋がり共産党非合法化に至ってたし、オーストリアも占領して衛星国化できそうなとこ失敗してるし、独ソ開戦前の譲歩も読み誤りの結果
スターリンが異常に外交上手かったかっていうとそれほどでもなく結構失敗してるケースもある、成功率が高いというより高得点ステージでは成功できた、みたいな

2022/06/27(月) 01:07:00.59

ロシアくらいの国が相手になると戦闘機は低空飛行でレーダー避けながら攻撃するというみみっちい戦い方しかできなくなるので
戦闘機はそこまで役に立たないかもな

2022/06/27(月) 01:32:07.30

F-16のAwacsデータリンクについて検索すると
DCSのシミュゲームがヒットするな
確かに機能の理解はパソコンでできそうだ

2022/06/27(月) 01:36:07.83

f9さん、顕正会とバトルｗ埋め立て荒らしのF9さん、顕正会とバトルしてしうｗｗｗｗ日本人の宗教嫌い7936] (149ﾚｽ)
上下前-新
このｽﾄﾞは過去倉庫に格納されています｡
次ｽ索歴削ｽﾚ栞ﾚ
1(1): (ﾜｯﾁｮｲW 4724-qYzx) 2021/12/13(月)15:28 ID:bC7kvbVn0(1/2) AAS
BEｱｲｺﾝ:nid.gif
外部ﾘﾝｸ:y2u.be

おおまかな流れ

F9「ネットリンチや動物虐待はやめてくださーい！！」と駅前で大声で街宣
↓
顕正会員(顕正会を日本国教ってるカルト宗教)が宗勧誘の話しかけ、最初は穏やかだが宗教勧誘がしつこい為かF9若干ラし
業を煮やした顕正会員がチラシを渡そうとするもF9は否
尚もき下がない顕正会にF9ブチ切駅のど真声
顕正会おはちだよ」「前もしつけえよ」と捨て台詞い去の宗教嫌い

2022/06/27(月) 01:43:39.21

>>805
普通にむかつくわ

2022/06/27(月) 01:48:16.44

まあ日本はG7の中ではあまりウクライナ支援してないし
扱いがイマイチなのは仕方ない
もっと前面に出たいというならそれなりの支援をしないとな

2022/06/27(月) 01:49:39.41

ウクライナじゅうがロシア軍の巡航ミサイルに狙われてるからその防衛でも戦闘機は使える
母機はカスピ海上空のTu-95やTu-160らしいから手を出せないにせよ
飛翔中の巡航ミサイルなら戦闘機が上空から見つけて撃墜する方が対応しやすい

2022/06/27(月) 01:50:10.43

もし俺が岸田の立場だったら最低１０００億くらいはポンと出すね
この戦争はそれくらい出してもおかしくないくらい重要だよ

2022/06/27(月) 01:51:16.94

>>650
開くわけないだろ
センスないな

2022/06/27(月) 01:51:43.62

>>872
そんな価値ない
どうせウクライナが負けるのに

2022/06/27(月) 01:52:27.34

>>871
MiG21じゃ無理

2022/06/27(月) 01:53:59.00

一時期、ゼレンスキーは日本のことをアジアのリーダーなどと呼んで持ち上げていたけど
岸田は素直にそれに乗っかってよかった
俺がリードしてアジアで反ロシア網を作ってやるよって言えれば名実ともにアジアのリーダーだったのに
そのチャンスを逃した
ウクライナ支援すると国益にマイナスだとか言うのはドイツ等と同じように目先の小銭しか見えてない

2022/06/27(月) 01:54:33.70

>>872
岸田お得意のやってる感アピールに騙されてる人が多いが日本の支援はかなりショボいからな
正直他国の事をどうこう言えるレベルじゃない

2022/06/27(月) 01:56:02.70

>>857
どれも根拠に乏しい希望的観測だな

2022/06/27(月) 01:56:16.83

>>876
頭おかしいやつらが乱用しているせいで国益という単語を見るとアノンを連想するようになってしまった
あいつらロシアの利益にしかならなそうな事を国益国益言ってるからな

2022/06/27(月) 01:56:43.00

日本もインドや東南アジア回って味方に引き入れようとはしてるけどあんまり上手く行ってないしな
明日食うものに困ってる国に将来のために動けと言ってもまぁ難しいのは確かだが

2022/06/27(月) 01:58:37.14

そもそも欧米式の資本家優遇の民主主義が善だなんて国民全体が騙されてるのは、アメリカの植民地の日本と韓国くらいのものだからな

2022/06/27(月) 02:05:59.06

防衛費って何のためにあるのかってことだな
勿論日本の防衛のためだが、仮想敵国はロシアなのだから
日本の代わりにウクライナがロシアを叩いてくれてると考えれば
これは全力で支援しても構わない戦争
それにウクライナが勝てば「小国でも上手く支援を得られれば大国に勝てる」
というのが実証されて台湾への抑止力にもなるし、
ロシアが弱れば中国の背後の守りも弱くなって中国が台湾に侵攻するのも少し躊躇われるようになるだろう
その他、日本がウクライナ支援してるというのが海外にニュースとして流れれば
対日好感度もロシア以外は上がって日本製品買ってくれるかもしれないし
ウクライナの復興事業にも日本が関与しやすくなる

よって遠く離れた地の戦争であってもこの戦争は重要
１０００億くらいはポンと出すべきだ

2022/06/27(月) 02:07:48.30

復興は兵器支援した国優先じゃね

2022/06/27(月) 02:09:37.35

T-62相手なら74式送ってあげてもいいんじゃないか？

2022/06/27(月) 02:10:59.43

>>881
民主主義と資本主義は別物だぞ
混同されることも多いし混同して考える奴も多いが

2022/06/27(月) 02:23:15.34

ウクライナに武器送ると財務省が来年の予算減らしてくるので無理

2022/06/27(月) 02:26:04.49

財務省そろそろジャベリン担いで戦地行けよお前らのコスパ道魅せてくれ

2022/06/27(月) 02:28:41.78

>>872
1000億円て少なくね？
湾岸戦争は１兆円以上の財政支援だった
感謝どころか日本は金だけ出して汗かく気がないって今回のドイツ並に叩かれたがな

2022/06/27(月) 02:29:48.48

>>881
情報統制しまくり、汚職、隠蔽しまくりの中露型全体主義に比べりゃマシ

2022/06/27(月) 02:35:25.47

テレビでもウクライナ応援とかいいまくっているのに
全く日本の兵器を援助しようという話が出てこないのはおかしな事だ

ジャベリンもどきの01式とか退役した74式戦車を送ってあげるべき
フランスのカエサルが活躍してるんだし、カエサルもどきの19式装輪自走155mmりゅう弾砲でもいい

国際平和を守り、ついでに使えるか怪しい日本の国産兵器を仮想敵国相手に試すいいチャンス
まともな武器がなきゃ平和も人命も守れないのが現実なんだから

2022/06/27(月) 02:37:35.41

送るにしても選挙前には送れんやろな

2022/06/27(月) 02:47:39.53

>>890
01式は結構だけど
車輌を送るのはあんま現実的じゃないというか、2月時点で決定してても今のタイミングでようやく届くかなくらいだわ

2022/06/27(月) 02:49:11.79

ロシアが嫌がる武器送るの外交にも有効なはずなんだがな

2022/06/27(月) 02:52:19.47

弾とか銃とか送ってやればいいんじゃね？確かウクライナでは豊和M1500がどれくらいかわからんが採用されてるって話だし送ってやればいいんじゃね。

**名無し三等兵** (JP 0H8b-gXkX [165.76.253.129]) · 2022/06/27(月) 02:56:11.49

国産武器を送れと言うが、表示も文字盤も操作マニュアルも日本語なものでどうするのかね。
小銃の"アタレ"くらいならともかく。
仮に日本がどこかと戦うことになって、外国が支援で送ってくれた兵器の説明書が、
キリル語やヘブライ語で書かれていたら、感謝しつつも使いこなすのを諦めるだろうよ。

2022/06/27(月) 02:57:18.63

そんなもん使い方教える自衛官とセットやろ

2022/06/27(月) 03:08:21.35

>>892
どうせこの戦争は数年単位で続く
数ヶ月で終わるようなもんじゃないし、稼働は数カ月後でもいい

>>895
英語かウクライナ語に翻訳したシールでも貼っておけばいい
ポーランドに自衛官送って訓練もさせれば使えるやろ