【極超音速】国産誘導弾総合スレ78【滑空弾】

2022/06/26(日) 19:54:32.23

https://grandfleet.info/wp-content/uploads/2020/05/cftewduihidow-1-790x480.jpg

【極超音速】国産誘導弾総合スレ72【滑空弾】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1609374894/
※前スレ
【極超音速】国産誘導弾総合スレ73【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1617263744/
【極超音速】国産誘導弾総合スレ74【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1621974119/
【極超音速】国産誘導弾総合スレ75【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1630570684/
【極超音速】国産誘導弾総合スレ76【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1637246205/
【極超音速】国産誘導弾総合スレ77【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1646855348/

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2022/08/04(木) 02:38:41.39

ブロ1の射程が500㎞なら御の字じゃね
ブロ2ならガッカリだけど

高速滑空弾の射程を使用予定(推測)のロケットから計算してるブログあったけど
どれくらい滑空させるかで変わるがブロ2なら最低800㎞飛ぶポテンシャルはあるらしい

2022/08/04(木) 05:36:30.38

>>251
ブースター付けて弾頭をウェーブライダーにしても射程伸びないとかその場合弾頭重すぎなのでは？

2022/08/04(木) 06:44:52.86

>>243
12式って対地目標に対するピンポイント攻撃能力あったっけ？
今後登場してくる後継ならともかく現行の12式じゃ対地攻撃は無理で
HIMARSの代替にはならないと思うけど

あと飛び方はおそらく全然違う
HIMARSはロケット弾に誘導装置を取り付けたもので言ってみれば
短射程の弾道ミサイルみたいなものだけど、12式はどちらかというと
ジェットエンジンで水平飛行する巡航ミサイルの親戚

2022/08/04(木) 07:07:11.81

厳密にいえば、12式と比較すべきはHIMARSそのものじゃなしにGMLRSのM30/M31だな

2022/08/04(木) 07:48:55.74

GPS誘導なら対地精密誘導性能は同じじゃね？

2022/08/04(木) 07:53:14.29

243だけどサンキュー！

12式ではハイマースの代替にならんか…
まあ、島嶼防衛が基本の日本にはハイマースは必ずしも要らんか

2022/08/04(木) 07:58:02.92

>>256
今あれば良いな位だろからなあ
後10年もすると電磁自走砲の配備すらあり得るのでそうなるといらないのよね

2022/08/04(木) 07:59:30.56

陸自もMLRSは持ってるんだから、HIMARSと同じ弾をよりたくさん撃てる
即応性/隠匿性は一歩劣るが

2022/08/04(木) 09:24:37.13

>>250
今はもう射程が900kmのJASSMや12式能力向上の導入が決定しているから関係のない話だろうね。
ただ、装備庁内で滑空弾の仕様が決められたと思しき時期はまだスタンドオフミサイルの導入は未決定だったから、竹あたりが言っていたblock1の射程300km？というのは当時の最大射程からいうとありそうな話で、逆に言うと今の状況からするとASM-3無印同様に射程が短すぎるから量産せず、ひとっ飛びにblock2から量産というのはあるかもしれない。

2022/08/04(木) 09:32:06.18

>>259
ブロックⅡはウェーブライダー弾頭の試験が必要なんですっ飛ばしては考えにくいかなあ
2030年以降だったのを2028年頃に前倒しとかはあるかもしれんけど

2022/08/04(木) 09:49:24.99

>>260
>ウェーブライダー弾頭の試験
JAXAなりの小型ロケットで前倒しで弾頭だけ開発して・・

2022/08/04(木) 12:59:28.15

12式改　はHIMARSとかじゃなく　JASSM/LRASM　と同系

2022/08/04(木) 16:13:42.02

>>253
F-15JSI+LRASMの代替がF-2能力向上+12式能力向上になったのに対し、F-15JSI+JASSMはそのままなので、12式能力向上は基本は対艦なのだろう。
開発途中で量産とのことだから、シーカも既存の流用とか=（IRでなく）対艦のARあたりだろうし。

2022/08/04(木) 16:38:14.92

>>263
GPSを積むし、対地能力もあるかと

2022/08/04(木) 16:50:37.92

普通に着上陸した敵部隊への対処もいわれとるやろ
https://i.imgur.com/nmrcuHm.jpg

2022/08/04(木) 21:00:37.16

あんさん　奥山先生と対談した時　5倍って云ったらしいじゃん

「日本は直ちに防衛費を3倍に」　元米国防副次官補
「中国の最終的な狙いは太平洋支配」　2022年8月4日 16:52 [有料会員限定]

岸田文雄政権が検討している防衛費の増額ペースでは到底、中国の脅威には対抗できない――。
来日中のエルブリッジ・コルビー元米国防副次官補は4日、日本経済新聞とのインタビューでこう述べ、
直ちに防衛費を現在の3倍程度に引き上げるべきだと提唱した。

2022/08/04(木) 21:23:21.02

>>263
君の願望はわかった。だが‥。期待を裏切ってすまないな。

2022/08/04(木) 21:25:32.73

>>263
前の書き込み読んだ？前倒しで地対艦
配備、続いて、空対艦、艦対艦、
そして潜対艦。対地兼用。

2022/08/04(木) 22:18:39.35

https://youtu.be/7McSoLdz7GM
【速報】「中国の弾道ミサイル5発が日本のEEZ内に落下」岸防衛大臣(2022年8月4日)

南西諸島に迎撃ミサイルは必要なのか

2022/08/04(木) 23:19:41.77

>>264
>>265
17式→12式改→12式能力向上、だから能力的には対地は同程度だろうね。弾頭の問題もあるだろうし。柔らかめの目標とか。

2022/08/05(金) 01:50:09.78

>>266　合六先生がツイされてるけど
コルビーさん相変わらずキツイ（真正面から危機を捉えてる？）表現やな

2022/08/05(金) 10:52:55.64

>>266　朝刊読んだ
高橋杉雄先生　中国は朝鮮戦争の時　参戦のそぶりを全く見せず米国を引き付けるだけ引き付けて
とこの前ツイされてたけども

コルビーさん記事で　このペロシ訪台の代償は
中国軍の台湾沿岸に常駐する可能性を指摘してる
今までは部隊移動が衛星で丸見えで有事になる前に意図が分かるって言われてきたけど
（こちら側も移動させてから対応すれべ時間的にロスが無い）されると　って

2022/08/05(金) 11:08:28.24

>>272
その分台湾への武器供与進めるとかになるんかねえ
フィリピンに米軍基地置けると楽なんだろけどな

2022/08/05(金) 11:26:26.28

>>272
今後対中で通常弾頭のCM/BMが大幅に増えるので事前に集中配備するのは開戦劈頭に大損害を喰らうリスクを負うことになるな
結局、どう配置しようが着上陸を伴う以上早期に衛星で察知されることは確定しているわけで

**名無し三等兵** (JP 0H8f-bwCc [165.76.190.15]) · 2022/08/05(金) 11:47:19.31

>>272
上陸部隊、台湾側海岸に常駐させたら長期的にはかなりの負担になりそうだが

2022/08/05(金) 12:09:22.78

警戒部隊ならまだしも、沿岸に侵攻部隊常駐させるとか初手ミサイルで壊滅させてくださいって言ってるようなもんやろ？
下手すれば衛星どころか航空機で偵察できるし、

2022/08/05(金) 12:12:19.52

そもそも前線に部隊を張り付けると練度を維持できんからな
上陸作戦発動には海象が重要になるのでそもそも侵攻不能な時期に張り付けてもしょうがないし

2022/08/05(金) 12:30:09.56

>>277
中国の事だから　仮に常駐させるのであれば新たな基地を作って管区編成なんかも弄るんちゃう？

中国の負担っていうけど
中国の即応性が上がったら対応する側も即応可能な能力の規模拡大負担が増す

2022/08/05(金) 12:36:14.70

そこでハープーン１００台ですよ

2022/08/05(金) 13:00:38.33

>>279　つまり台湾だけでなく欧州中東なんかにも割かないといけない米国としたら面倒でしょうね

2022/08/05(金) 13:11:40.20

ボーイングってもう納品してなかったっけ？

て、ウクライナもいるのか
https://www.navalnews.com/naval-news/2022/05/us-navy-to-order-harpoon-coastal-defence-missiles-from-boeing/

2022/08/05(金) 20:44:58.76

逆に何で今まで台湾対岸に常駐してなかったんだ？

2022/08/05(金) 23:32:01.48

>>272 興梠先生の動画見たけど　つい先日のTV出演時より危機感高いななんか
ペロシ訪台を機会に、中間線を無視する　無効化する機会を得たと（最大限に生かす）
航空機が台湾領空（上空って言ってるけど・・）を飛行する事が常態化の可能性　
今回の演習の様な一過性のものじゃない　組み合わせで長期的

台湾の価値は　中国には核心的　米国はマラッカ海峡以下との価値観と思っている　って捉えてるらしい　

スレチだけども気になったので

2022/08/05(金) 23:53:40.72

PrSM　射程500kmを700～800kmに延伸可能　ラムジェット付ける
って事らしい

2022/08/06(土) 00:53:49.50

諸々の前倒し、中国軍のピークが来る20年代後半危機説ってのは本当なのね。

2022/08/06(土) 01:01:39.22

その間だけでも退役予定の旧式兵器の退役スケジュールを繰り延べて保管しておくぐらい
できないものか
79式も退役しちゃうんだっけ

2022/08/06(土) 01:58:29.45

保管スペースは世の中、たくさんありますからね
工場跡とか…

2022/08/06(土) 02:12:55.06

対アメリカで真面目に有効打を期待できる兵器、対艦弾道ミサイルくらいしか手持ちにないのにどうやって仕掛けるつもりなんだろ

それこそJ-10やJ-16で航空優勢を獲れる算段があるんだろうか

2022/08/06(土) 05:37:36.28

>>284
これですね

https://www.navalnews.com/naval-news/2022/08/precision-strike-missile-prsm-information-update/

取りあえずは移動目標も狙えるマルチモードシーカーを
開発中ですけど

2022/08/06(土) 08:44:40.30

>>288
身の程を知らずに少し成金なりおもちゃを
手に入れて受かれてるんだろうね。幾度の大戦
を多大な犠牲でくぐり抜けて莫大な軍事資産の
蓄積のある米国と山賊上がりの未経験軍隊もどき
では勝負にならないよ。
t

2022/08/06(土) 08:59:46.62

海沿いにすごい数のミサイルを配備済みらしいね。
だからイザ開戦となったとき、付近にいたら…

2022/08/06(土) 10:38:06.64

>>291
西側のミサイル攻撃で壊滅します。

2022/08/06(土) 15:32:37.60

>>282
軍事の基本でしょ
常駐とか不穏にさせるだけだし
反撃も受けやすい

2022/08/06(土) 17:33:57.34

>>293　中国「先島諸島への自衛隊配備はカモやな」

2022/08/06(土) 17:47:59.01

>>294
「紛争地域」に軍を常駐させるのは兎も角、南西諸島の主要島ごとにミサイルコンプレックスができつつある現状は中共も無視できまい

2022/08/06(土) 17:52:08.17

>>295　＞中共も無視できまい
>>293 　＞軍事の基本でしょ　　常駐とか　反撃も受けやすい　　　中国「カモやな」

2022/08/06(土) 17:54:22.04

我が国のミサイルシステムは全て車載で機動可能なのである程度地積があれば問題はない

2022/08/06(土) 18:10:18.34

ウクライナにおけるロシア軍の体たらくをみれば
東側のミサイルで精密攻撃なんて出来るかどうか怪しいしねぇ

2022/08/06(土) 18:37:56.83

>>292
西側が先に撃つの？出来る？
まあ衛星ナドナドで証拠を押さえればいいか。

移動式のミサイルをどのくらい叩けるものか？……

2022/08/06(土) 19:00:54.53

>>297　先島諸島は狭すぎる

2022/08/06(土) 19:04:45.79

しかし、奄美以降の島嶼への部隊、誘導弾配備はあっという間だな。
加えて、巡航ミサイルの前倒し配備。軍事国家日本復活だな。

2022/08/06(土) 19:17:06.75

空母を不要にする、射程1000km以上のミサイルを多くそろえれば
ひゅうが型と重装輪の組合せであれば
戦闘機なしで長期間に渡って、巡航ミサイルをバカスカ打ちまくることは可能だろうな

それであればF35Bはなくても構わないか

2022/08/06(土) 20:01:20.09

先島諸島にOTHレーダーは置かないのかね
嫌がらせにはちょうどいい装備だと思うが

2022/08/06(土) 23:52:00.20

>>296
日本「ミサイルコンプレックス群に餌が飛び込んできた。袋のネズミや」

2022/08/07(日) 07:50:24.64

開戦となれば、西側陣営は米、英、豪、加、日、台他が参戦。
オハイオ級搭載の巡航ミサイルだけで400発以上。初回だけで
中共の主要施設、艦艇は壊滅しそう。

2022/08/07(日) 08:01:32.13

トマホーク400発撃ち込んでもたいして効かないんでは?
シリアに59発撃ち込んだけど効果あったようには思えんし

2022/08/07(日) 08:19:02.74

>>305
多くは隠蔽で逃れるだろ
地下燃料タンク狙えるかなぁ

2022/08/07(日) 08:30:26.59

>>307
停泊した艦船は沈められるでしょ
(中間誘導は斧5Aでは駄目みたい

https://www.militaryaerospace.com/sensors/article/14270085/antiship-missile-sensor-seeker-upgrades

2022/08/07(日) 09:15:21.22

>>306
高速滑空弾や極超音速ミサイルの開発が待たれるなあ・・・

2022/08/07(日) 09:27:28.56

港湾、指揮通信は狙えるだろう（米英のインテリジェンスがあれば）
開戦劈頭に同時飽和攻撃とかさせない目的なら航空基地への攻撃も役立つ
見つけているならTELにも撃つ

2022/08/07(日) 09:37:38.42

>>306
電力網とかインフラ破壊には使えるのでは

2022/08/07(日) 10:31:43.24

>>306
潜水艦、航空機、艦艇、車両と多彩なプラットフォーム
から、遷音速〜超音速、巡航から弾道まで
各種織り混ぜて打ち込み。

2022/08/07(日) 10:59:00.52

湾岸でのトマホークの活躍はすっかり忘却された

2022/08/07(日) 13:05:07.45

よそで知ったので紹介

6月下旬に公表された装備庁の中央調達予定品目に12式SSM能力向上型が載ってるんだが
こいつは要求元が陸自で仕様書区分が新って点からするとどうやら陸自配備用の量産第1号らしい
契約締結は今年11月の予定
納期は2025/7/1で開試の最終年度だから開試と量産第1号の製造が同時並行になる
今から4ヶ月以内に契約して3年以内に陸自へ初回納入という流れか

https://www.mod.go.jp/atla/souhon/pdf_choutatsuyotei/09_yudou_r04.pdf#page=1

最初の量産契約と同時期に締結されるはずの初度費契約が見当たらない理由は謎
同じく11月の契約予定に陸自要求の12式SSM無印がもっと遅い納期(2026/3/1)で載っているのはもっと謎

2022/08/07(日) 13:25:56.57

もう30年以上前だが湾岸戦争だと第一撃はトマホークとF-117でレーダーサイト網と指揮通信施設を破壊して撃ち漏らした拠点は空爆で破壊ってパターンだったわね
限られた巡航ミサイルだけで攻撃能力を完全シャットダウンってのは無理じゃないかなあ
いきなり榴弾砲と戦車と歩兵で侵攻するロシア流は論外だろうけど

2022/08/07(日) 15:24:05.13

12式能力向上型が前倒しで配備されるようだけど17式ベースの12式改はどうなるんだろう

2022/08/07(日) 17:29:03.49

開発中止って発表あったぞ

2022/08/07(日) 18:49:43.43

>>227
蜂が本来、対艦役割を担ってたから
御船はハープーンで十分だった
LRASMなど長射程対艦誘導弾開発は進んでるからな
発射機のトレーラーを無人化して長い誘導弾搭載のVLSを乗せられる車開発してる

2022/08/07(日) 18:51:58.85

将来的に
護衛艦の対艦能力は17式SSMシリーズで残すのか
排して、滑空弾16発に変えるんだろうか？

能力を求めるなら滑空弾だろうが・・重量問題など解決できるかは未知数か

そうりゅう型、たいげい型搭載の長射程巡航ミサイルは12式SSM改ベースになるだろうが、ファミリー化コスト抑えるのかな

2022/08/07(日) 18:55:40.13

艦隊艦型の12式能力向上型が開発されてるんだからそれになるでしょ

**名無し三等兵** (JP 0He2-ns+t [1.73.2.212]) · 2022/08/07(日) 19:23:19.00

滑空弾と組み合わせた方が効果的だし、混載の可能性も有る

2022/08/07(日) 19:57:45.38

>>317
12式改は開発試作自体は最後までやるけれども、量産には以降しない（能力向上に発展的解消）。

2022/08/07(日) 20:09:37.61

>>322
開発費を4割減らして流用できる要素だけ続けるだけだし「最後まで開発する」は語弊があるかと

2022/08/07(日) 20:35:21.81

>>319
滑空弾だと重走輪に6発積みだから
12式と同じサイズ？。能力向上型は
牽引式になってるからかなり大型化して
いるようだから17式置き換えで8発搭載できるか？

2022/08/07(日) 20:40:08.00

6発積みだとハイマースくらいのサイズになるんかね?

2022/08/07(日) 20:52:22.32

>>319
滑空弾だと重走輪に6発積みだから
12式と同じサイズ？。能力向上型は
牽引式になってるからかなり大型化して
いるようだから17式置き換えで8発搭載できるか？

2022/08/07(日) 21:13:34.08

>>324
あくまでも重装輪に幅を合わせてるだけであって
護衛艦に搭載分で更に横1列を追加する分は問題ないのでは？
スペース確保のために改修は多少必要だろうが

2022/08/08(月) 12:54:33.99

>>326
12式改の牽引式ポンチ絵　ランチャーが左右2つあるタイプっぽい？
画像が粗過ぎてなんともいえんけど何かそんな感じに見える

LRHWみたいなランチャー1基に1発じゃない？2発か何発か分からんけども2基搭載じゃないかなコレ？
恐らく長くて重くなったとか？

2022/08/08(月) 13:03:05.83

>>328 　2発×2基　の１TEL4発　って予想

2022/08/08(月) 16:23:42.40

mlrsの車体を流用できんかね

2022/08/08(月) 17:19:16.41

>>330　無理

2022/08/08(月) 17:26:16.53

>>330
米国のPrSMを入れるとかなら可能だろけどな

2022/08/09(火) 05:39:35.66

>>330
基本設計古すぎ定期

2022/08/09(火) 05:47:28.24

古いかどうかは関係無いんですけど・・・・・

2022/08/09(火) 09:56:02.82

関係あるだろ
新しく入れるならこれから30年以上使うわけだし

**名無し三等兵** (JP 0H8e-B6nq [165.76.190.5]) · 2022/08/09(火) 10:37:03.81

取りあえず後継装備が揃うまであと10年以上は使わんといかんのと違う？

2022/08/09(火) 10:41:13.49

要らない物は捨てるか売るかすれば良い
寿命など関係ない

2022/08/09(火) 10:50:12.05

>>337
>要らない物は捨てるか
ウクライナの教訓は、必要十分な量なんてのは嘘。
腐るまで兵器は保管しておけ。(退役でも保管する)

2022/08/09(火) 12:17:54.98

自衛隊は惜しげもなく用廃にしちゃうよね
空自の20ミリバルカンとか、陸自の35ミリエリコンとかまだ使えそうなのにもったいない

2022/08/09(火) 13:06:19.57

そもそも陸自は現時点で弾の種類が多すぎるんだよなぁ・・・。
誘導弾も79MATから中多まで、小規模な軍事組織で持ちすぎ。

2022/08/09(火) 13:32:28.85

>>340
79式は来年度に無くなる予定だな、87式は2035年位まで使うんかな、多目的誘導弾改が量産されるなら玉突き廃用されるんだろけど

陸自の対戦車用はこれからは01式と中多と多目的誘導弾改に統合されてくんでね

2022/08/09(火) 14:16:42.82

>>341
台湾有事まじかといいながら、平時のスケジュール通りにまだ使える兵器（おそらく積み上げてきた備蓄もある）を用廃にするとか理解できない

2022/08/09(火) 14:28:42.24

>>342
流石に79式は古すぎてなあ
その分中多なり多目的誘導弾改なり増やすのを考えた方がいいだろ

2022/08/09(火) 14:34:54.07

小銃や砲弾ならともかくミサイルともなるとそれなりにちゃんとした環境で保管しないといけないからカネもかかるだろ
ドイツがウクライナに旧東ドイツのストレラを供与しようとしたら不良品だらけだったとか

2022/08/09(火) 15:19:23.43

>>334 ミサイルが全長4mクラスしか積めない

軍事演習　中国の脅威深刻…日本　改良ミサイル前倒し配備へ
2022/08/09 05:00
2024に配備と記事にある　来年度概算に載るかな？

2022/08/09(火) 15:52:52.52

>>343
towがまだ現役なのに

2022/08/09(火) 16:24:30.92

ＥＺ内に中国の弾道ミサイル５発　日本攻撃想定、与那国レーダーを狙う　台湾当局「第一攻撃に含まれる」

2022/08/09(火) 16:27:00.92

>>347
これ逆に与那国島にPAC-3なり中SAM改改なり持ってくともっと沢山撃ってくるから他の所に飛んでくる数減るんじゃね？

2022/08/09(火) 17:19:55.91

>>348
実戦ならチープキルされるだろう
確実に潰される場所に置くには貴重すぎると思う

2022/08/09(火) 17:20:11.06

>>348
>沢山撃ってくるから
台湾・与那国が射程のSRBM級はかなり前から1000発超なので・・

【極超音速】国産誘導弾 総合スレ78【滑空弾】

【極超音速】国産誘導弾総合スレ78【滑空弾】