【極超音速】国産誘導弾総合スレ78【滑空弾】

2022/06/26(日) 19:54:32.23

https://grandfleet.info/wp-content/uploads/2020/05/cftewduihidow-1-790x480.jpg

【極超音速】国産誘導弾総合スレ72【滑空弾】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1609374894/
※前スレ
【極超音速】国産誘導弾総合スレ73【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1617263744/
【極超音速】国産誘導弾総合スレ74【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1621974119/
【極超音速】国産誘導弾総合スレ75【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1630570684/
【極超音速】国産誘導弾総合スレ76【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1637246205/
【極超音速】国産誘導弾総合スレ77【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1646855348/

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2022/08/22(月) 19:19:04.83

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!
＞それによりますと「反撃能力」としての使用も念頭に、敵の射程圏外から攻撃できる「スタンド・オフ・ミサイル」として、
＞陸上自衛隊の「12式地対艦誘導弾」の改良型と島しょ防衛に使う「高速滑空弾」の量産を開始するとしています。

＞＞島しょ防衛に使う「高速滑空弾」の量産を開始するとしています。ｷﾀﾖｷﾀﾖヽ(ﾟ∀ﾟ=ﾟ∀ﾟ)ﾉｷﾁｬｯﾀﾖ-!!!!!!

防衛省来年度予算概算要求の全容判明攻撃可能な無人機など
2022年8月22日 18時16分

防衛力を抜本的に強化するため、防衛省がまとめた来年度予算案の概算要求の全容が明らかになりました。
相手のミサイル発射基地などをたたく「反撃能力」も念頭に、敵の射程圏外から攻撃できる「スタンド・オフ・ミサイル」の量産を始めることに加え、
攻撃にも使用できる無人機の整備などを盛り込んでいます。

それによりますと「反撃能力」としての使用も念頭に、敵の射程圏外から攻撃できる「スタンド・オフ・ミサイル」として、
陸上自衛隊の「12式地対艦誘導弾」の改良型と島しょ防衛に使う「高速滑空弾」の量産を開始するとしています。

また、無人機の早期取得を進めるとして、警戒監視や情報収集に加え、攻撃にも使用できる無人機の整備も盛り込んでいます。

このほか配備を断念した新型迎撃ミサイルシステム「イージス・アショア」の代替策として建造する、イージス・システム搭載艦を、
弾道ミサイルだけでなく、迎撃がより難しいとされる極超音速滑空兵器にも対応できるよう能力を拡張するとしています。

一方、これらとは別に防衛省は、過去最大の5兆5947億円を要求する方針で、最終的な予算額はさらに増える見通しです。

2022/08/22(月) 19:36:09.88

>>521
後半も見ると
・12式能力向上の量産を前倒し
・高速滑空弾の量産を前倒し
・極超音速誘導弾は開発試作が開始（今やっている研究試作から装備化にむけた開発に移行）

盛りだくさんだな。
ちなみに全部MHI。

2022/08/22(月) 19:37:33.75

>>522
名古屋方面は大忙しだな

2022/08/22(月) 19:38:31.95

>>522
防衛費削減時代から堪え忍んできたのはこの時の為とも言えるからな

2022/08/22(月) 19:38:41.28

それだけ戦争の蓋然性が高まっているということなので喜ばしいとも思えない

2022/08/22(月) 19:46:13.35

>>523
政府がメーカーの製造設備拡張支援を
行うようだね。海外では建物が政府所有の場合も
あるから海外並みになってきた。

2022/08/22(月) 19:47:06.83

>>526
かつての「工廠」みたいなノリになってきたな
マジの戦前なんだね

2022/08/22(月) 20:17:35.33

次に防衛産業から撤退するのは川崎重工かな？
三菱系に集約してるのを見ると梯子を外された川崎重工が手を引くのは充分有り得そうだな。

2022/08/22(月) 20:25:39.19

能力向上型のエンジンには川崎のKJ300を使うって話が本当なら川崎重工は当分は大丈夫じゃない？

2022/08/22(月) 20:39:45.78

>>521
滑空弾も前倒しヤッターって思ってたら　よっちゃん先生とJSF氏のやりとり見たけど
前倒しは12式改のみで滑空弾の前倒しは無いって事？　(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

2022/08/22(月) 20:45:30.41

>>529
12式能力向上の「達成すべき目標」にジェットエンジンの作動領域の拡大というのがある。仮に島嶼防衛用新対艦要素研試byKHIのエンジンを使うなら、これは課題にならないはず（島嶼防衛～でもエンジンが技術課題になってた）。よって、エンジンはMHIのだろう。12式改用の改良とかじゃないかな。

2022/08/22(月) 20:46:57.99

>>530
「陸上自衛隊の「12式地対艦誘導弾」の改良型と島しょ防衛に使う「高速滑空弾」の量産を開始するとしています。」とえるので、よっちゃんさんが正しい。

2022/08/22(月) 20:53:54.86

>>530
元々2025年に部隊配備って報道あったから
https://www.jwing.net/news/18912

そろそろ生産開始しないと間に合わないわな

2022/08/22(月) 21:01:06.86

>>533
「2025（令和7）年度には「部隊配備できるかたちのものを造り上げる」と説明。」=元は2025年度に研究試作完了（量産弾の予算化はさらにあと）を想定、それが前倒しされ研究試作が終わらない来年度予算から量産を開始、という話。
そもそもとして、開発試作無しに研究試作が終わったらいきなり量産というのも前代未聞なのだけどね。さらにそれが研究中で量産に。メーカ側はたまらんね。

2022/08/22(月) 21:04:36.99

> Block.1の開発は、2018（平成30）年から始まり、2025（令和7）年の部隊配備を目指す。

ってはっきり書いてあるやん？

2022/08/22(月) 21:19:08.96

>>534
ガンダムのV計画並みの滅茶苦茶さだな

2022/08/22(月) 21:24:58.20

>>535
その記事の後半が間違ってる。おそらくは「2025（令和7）年度には「部隊配備できるかたちのものを造り上げる」」というのを誤って解釈したんだと思う。
事前の事業評価やその他の資料で高速滑空弾研究試作は平成30年から令和7年（2025年）までと明記してある。量産はその評価（所内試験）の後になる。……本来は、ね。

2022/08/22(月) 21:27:37.36

>>537
12式能力向上型と同じやり方なら可能なんでないの、試験をしながら運用するみたいな形になりそうだな

2022/08/22(月) 21:59:33.08

アメリカの「中国艦隊150隻を破壊できれば勝てる」のシンクタンクの分析は

米軍と台湾のASMとSSMが少ないから困難って前提な
相対的に対DD特化の自衛隊なら新SSMあればハードル下がる

中国DDも兵站ーローテーションーシーレーン防衛で日本、アメリカ、オーストラリアが長距離打撃力を有すれば
中国はシーレーンの守り警備行動のために、艦隊を分散させないと行けない

また中国は兵站、エネルギー補給事情があるために艦隊のローテーションは連合艦隊みたいな攻勢ローテーションに移れない

2022/08/22(月) 22:09:34.14

>>539

ロシア、北朝鮮に同調されてしまった場合
日本の方が南西諸島に張り付けられる護衛艦とSSMの数とローテーションに関して相当厳しそう

2022/08/22(月) 22:10:36.28

連合艦隊と中国艦隊の活動や割当を比較するとこんな感じ

連合艦隊
最盛期10弱の空母と80のフリゲート以上の船舶をもつ
近海警備行動はソ連との条約がある限り、艦隊の50%を打撃に割り当てられる（本当は8割近海防衛に回すべきだった）

中国艦隊
6の空母にFF以上の艦隊を60保有し、FFを60持ち、120のコルベットを持つ
近海警備はコルベットを常時20-40とFF20以上で警備する
外洋に空母6、DD6をた場合稼働可能、投入可能艦艇は空母2隻投入1隻待機、DD20投入15隻待機くらいの稼働を保証できる

分担海域は南シナ海ー台湾近海ー沖縄近海であり、中国は主力艦の50%の空母1-2、DD10単位を1海域に投入できる

それより遠い日本近海、オーストラリア近海、インド海域は補給事情投下可能な戦力は空母1未満、DD6-8未満で、燃料補給上もそれらの海域には20日以上の連続滞留が難しい

すると日本、オーストラリア、アメリカの目的は中国1艦隊群の物量を排除できる広範囲の攻撃力で接近拒否をすれば
中国を内海に封じ込められるハズ

但しそれでも台湾防衛は困難

2022/08/22(月) 22:24:39.70

>>537
間違いを媒体に押し付けないで認めようね。

2022/08/22(月) 22:31:26.68

>>542
官の（複数の）資料に期間が書いてあるのに、か？

2022/08/22(月) 22:38:41.06

>>530　つまり　12式改は来年度概算に載ると確定だけども滑空弾は載るん？

2022/08/22(月) 22:53:47.29

12式能力向上型を12式(改)って言い間違えるのはいい加減やめてくれ
2つは全くの別物だ

2022/08/22(月) 23:15:41.30

>>539
日本のDDとDDGは
なぜか4x4のSSMしかないからな
例えば8x8 16x16のSSMあれば
1隻のDDだけでも艦隊屠れるんだぜ

2022/08/23(火) 00:12:36.04

>>539
>>541

元ソースとズレすぎ
艦対艦の交戦がメインではないよ

>キャンシアン氏によると、これまで机上で行った22回の「ウォーゲーム」のうち18回では、中国のミサイルが米軍などの水上艦の大部分を海に沈め、
(略)
>同氏によれば、中国のミサイル戦力には「圧倒的威力と十分な在庫」があるため、長距離ミサイルを搭載した米国の潜水艦と爆撃機がとりわけ重要になる。

https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2022-08-10/RGBXK8T0AFB501

ソースでは大陸からのミサイルのみで米艦隊はほぼ全滅判定

中国側の攻撃が何かについて根本的にズレてる

2022/08/23(火) 00:39:59.84

小谷先生ツイより　コピペで拝借

＞ウクライナが一月にハイマースから撃っているM31ロケット弾の数は、
＞多めに見積もって米軍が今後５年で購入する総数の3割に及ぶという恐ろしい見立てを聞いた。
＞実際にはここまでではないと思うが、GMLRSの不足は深刻で、対中戦略上も問題。

＞米軍が今後５年で購入する総数の3割
ってのがどれ程の数かは分からんけども　1ヶ月で消費って（多く見積もってとしても）・・

12式改1000発　まあハイマースと比べるのは違う種ではるけども
初期備蓄1000発じゃ足りんのでしょうな・・
スッゲー消費なんだな　正面からの叩き合いって

2022/08/23(火) 00:50:16.36

ミサイル一発の破壊範囲って大した事ねえからなあ
船沈めるには十分にしても対地攻撃となると

2022/08/23(火) 00:55:36.47

防衛省・概算要求額過去最大へ　長射程ミサイルの費用など要求
2022年8月22日月曜午後8:48　FNN動画もあるよ　（一部抜粋）

＞相手の射程圏外から攻撃する「スタンド・オフ防衛能力」を強化するため、
＞射程1,000km程度の巡航ミサイルを開発・量産するための費用や、音速の5倍以上で飛行する「極超音速誘導弾」の研究費などを求める。

防衛省概算要求、過去最大５・６兆円　長射程ミサイル量産など
2022/8/22 20:45　産経

どちらも滑空弾には触れず
滑空弾はNHKの早とちりですかいね？

2022/08/23(火) 01:00:30.96

>>550 どちらもと書いたけどもどちらも産経グループなんでそこは無視してください

2022/08/23(火) 01:10:15.71

>>550　毎日はNHK同様　滑空弾に触れてはいる

防衛省概算要求、過去最大5兆5947億円　さらに増える見通し
8/22(月) 19:18配信　毎日　抜粋

＞スタンドオフ防衛能力は、政府が保有を検討している「反撃能力」（敵基地攻撃能力）への転用が可能だ。
＞概算要求では、具体的に国産の長射程ミサイル「12式地対艦誘導弾」の改良型の開発を継続するとともに、早期の部隊配備に向け量産を開始すると明記する。
＞島しょ防衛のための「高速滑空弾」も量産を開始する方針も示す。

2022/08/23(火) 01:37:50.59

連投スマンけども

なんか防衛省概算要求ニュース記事が各社連発だな
昨今の安保状況や所謂「敵基地」反撃能力ネタに報道が喰い付いてる（自分も）んだろうけども
概算発表は来週でほぼ恒例の8月31日かと思ってたけども　今週中もあり得るのかな？

2022/08/23(火) 03:20:32.21

防御主義では戦争に勝てん攻撃あるのみである
第1列島線に長距離兵器を速やかに開発配備して体制が整ったところで我が方から真珠湾攻撃のごとくミサイルの奇襲先制攻撃で中国艦隊を港の中で沈めてしまえば中国海洋進出の野望は打ち砕かれるだろう！

2022/08/23(火) 04:07:42.82

船ではなく港湾機能を

2022/08/23(火) 05:41:39.48

>>543
官の資料には12式能力向上型の配備前倒しも書いてありませんが？

単に12式能力向上型は報道への事前リークが多く、滑空弾は少なかったってだけやろう

2022/08/23(火) 07:27:38.40

中SAM改改が載るのか新艦対空改が載るのか
地上発射型新艦対空改とかも作られるかもしれんかこれ

ttps://www.yomiuri.co.jp/politics/20220822-OYT1T50247/
>イージス・システム搭載艦は地上配備型迎撃システム「イージスアショア」の配備断念を受けた代替案で２隻を建造し、対空ミサイルＳＭ６を搭載する計画だ。概算要求では、新たに極超音速兵器の迎撃能力を持たせることにした。陸上自衛隊の０３式中距離地対空誘導弾（中ＳＡＭ）改良型の搭載を想定している。

2022/08/23(火) 09:38:55.09

>>556
それは昨今の国際情勢（と予算増）を受けて方針が修正されるという話。12式能力向上量産もしかり（開発試作中で量産開始なんぞ前代未聞）。
>>537等はそうなる前の話をしている。航空新聞社の記事は2019年11月だろ？

てか、最低限の読解力くらい持っていてほしい。

2022/08/23(火) 09:46:20.53

>>556
滑空弾について、元は>>537のように2025年に研究試作完了（19年11月の航空新聞社記事の後半ではそれを誤解）で以降に量産を開始する予定だった（開発試作なしで量産弾とか、この時点でもマジか……案件）。
それが、昨今の情勢等を受け、>>534のように計画を変更し研試をやりながら量産という方法に変更する、という話。
わかった？

2022/08/23(火) 09:50:27.84

>>553
一週間も前なのに5兆5947億+事項要求という具体的な金額が出るのも不思議だよね。いままでこんなことはなかった（いつもは、08/31に防衛省公式の概算要求資料で確認）。何なのだろうね。

2022/08/23(火) 10:04:28.78

>>560
>一週間も前なのに5兆5947億+事項要求という具体的な金額が出る
これまでも各省庁単位で、新しい事業で何とか省内合意にまでこぎ着けた段階で「次年度要求の目玉はこれになる」という記事が出ていました。
今回の防衛省は、(1) 防衛費総額を大きく修正する　←ここが最も大きい新規事項なので、それの報道になります。
(2) スタンドオフ兵器の前倒し大量発注、(3) 滑空弾、(4) HSV迎撃も、新規事項なので、報道に至ったのでしょう。
予算のシーリングがあるので、どこの省庁も新規目玉事業は一つ二つなのですが、今回の防衛省はずらっと数10項目の新規目玉事業が並ぶようです

2022/08/23(火) 10:09:18.63

防衛費の2倍は実質的に撤回されてなかった？
だとするとこのミサイルを買う金はどっから出すつもりなんだろ？

2022/08/23(火) 10:13:13.47

>>562
>防衛費の2倍は実質的に撤回されてなかった？
2倍は対米リップサービスだけれど、単年度で5%ぐらいの増加にはなりそう。防衛省予算で正面装備費は20%ぐらいじゃないかな？その場合は、総額5%でも正面装備に新規分が25%上乗せされる

2022/08/23(火) 10:18:29.63

>>562
一年で倍とか言ってた人は流石に少なかっただろ、五年か十年で倍はこれからあるだろさ

2022/08/23(火) 10:32:19.61

>>562
撤回された記憶がないし、幹事長（首相同席の場）と政調会長が言及し更に2回の国政選挙でそれを公約にし勝っているので対GDP比2%は規定路線かと。
今回の概算要求でそこまで増えてないのは、来年度からの五カ年分の額が定まる次中期が決まるのが12月だから、まだ決められないからなわけで（だからあとから額が決まる事項要求てんこ盛り）。
ダイヤモンドだかは、財務の人間の声として最終的な当初予算は6兆2千億くらい？としていたね。もちろん、来年12月には更にこれに補正が加わる。昨年度と同等程度なら7千億くらい。
すると、来年度の合計は6兆9千億くらいか（金額はすべてSACO関連経費等除く真水分）。

2022/08/23(火) 10:36:06.28

当初予算+補正予算で書くと、
FY2021：5兆1千億+7千億=5兆8千億
FY2022：5兆2千億+？=？
FY2023：6兆2千億程度？+？=？
（すべてSACO関連経費等除く）

2022/08/23(火) 10:46:01.53

事項要求は金額ではなく項目を並べる方式
全部通ったら10兆円を遙かに超えるんじゃないかという説もある

2022/08/23(火) 10:47:50.28

予算の内、装備品購入額なんて17.9%しかない
https://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2021/pdf/R03020402.pdf

装備品が概ね8000億として半分がアメリカメーカーに取られてる
自衛隊の国内メーカー向けの正面装備は概算4000億位

韓国は去年の武器輸出額が9200億
今回のポーランドとの契約だけで1兆円超えてると言われてる
当然これと別に自国向けの納入額があり

倍でも韓国の予算にすら追いつかない

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd03-jEZj [1.66.96.9]) · 2022/08/23(火) 12:01:14.00

>>568
> 韓国は去年の武器輸出額が9200億

軍需企業の輸出額な
日本なら重工重電各社が算入されるせいで余裕で10兆円越えちゃうけど…

あと装備品費が17.9%っていうけど、維持費で改修名目のソフトウェアの新規開発や大量の部品調達もしてるから実際はそれ以上だね

2022/08/23(火) 12:26:13.16

>>558
君が勝手にそう思ってるのは理解してるけどさ
結局は25年度配備説が真実だったってことを否定する根拠ゼロじゃん

2022/08/23(火) 12:28:04.55

>>559
ついでに言うと、「滑空弾の配備計画が変更されて前倒しになった」って報道一つもないよね？
「来年度予算で量産に入る」って報道だけだよね

2022/08/23(火) 13:02:26.30

>>570
はいよ。
https://warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/11339364/www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/30/pdf/jizen_02_honbun.pdf

2022/08/23(火) 13:03:40.84

>>571
はいよ。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220822/k10013782131000.html
「陸上自衛隊の「12式地対艦誘導弾」の改良型と島しょ防衛に使う「高速滑空弾」の量産を開始するとしています。」

2022/08/23(火) 13:07:45.01

>>572
お、うそうだな
12式能力向上型の前倒し配備も政策評価にはないから報道の勘違いだな

お前の言ってることはそう言うことだぞ

滑空弾の前倒し生産・配備がうちうちで決まっていたのが2019年12月ではないとなぜ言える？
「部隊配備できる形のものを作り上げる」ってのが運用面も含めてのものではないとなぜ断言出来る？

結果的には25年度配備が当たりそうになってるのにさ。

2022/08/23(火) 13:08:54.87

>>573
これだと12式能力向上型は前倒しと書いてるが他のもそうだという書き方でなく「また、」を付けてるから分けてかいてるかと

>まず、敵の射程圏外から攻撃できる「スタンド・オフ・ミサイル」を早期に装備化するとして、射程を大幅に伸ばした陸上自衛隊の「12式地対艦誘導弾」の改良型の量産を開始するとしています。

>量産を開始するのは地上発射型で、当初2026年度ごろから始めるとしていた計画を前倒しすることになります。

>さらに、護衛艦や戦闘機からも発射できるよう引き続き開発を進めることにしています。

>また、島しょ防衛に使う「高速滑空弾」の量産も開始するほか、新たに音速の5倍以上の速さで飛行する極超音速誘導弾の研究開発を進めることにしています。

2022/08/23(火) 13:08:56.53

>>573
うわー、読解力ないねー

ちゃんと「純粋な記事内容」と「自身の解釈」の区別つけてね

2022/08/23(火) 13:12:35.30

>>570
詳細は>>559に書いたとおり。
なお、試作の後に量産に入る=予算がつくのは「従来は」その試作のあとの所内試験が終わりさらにその後の評価のあとというのは理解してるよね？
つまり予算化は2026年度予算以降の「はずだった」。
それが研試中から量産化なんて言ってるから驚いている。

2022/08/23(火) 13:14:43.23

>>574
勘違いではなくて、昨今の世界情勢を受け開発試作or研究試作の途中で量産化などと前代未聞のことをしようとしている、よってそれに驚いている、と言っている。

2022/08/23(火) 13:15:43.16

わからないフリをしているのかな。
>>559に書いたのだが……

2022/08/23(火) 13:18:17.32

>>575
滑空弾の量産の前倒し=2026年度以降の予定だったものが2023年度からに前倒し、だからおかしくないかと。

2022/08/23(火) 13:26:25.99

12式改は　量産
滑空弾は　量産の方針　って方針が付く以上タイムラグはあるんでしょうね

2022/08/23(火) 16:53:38.32

滑空弾の射程は1000キロを超えるようにはならないのかな

2022/08/23(火) 17:32:34.43

>>582
今のところblock1で公称500km程度という報道だな
ちょうど沖縄から与那国に撃てる性能なので戦時急造としては悪くない
block2は敵艦船を狙う能力が付与されるので当然射程は延伸されるはず
沖縄から台湾近海と中国沿岸部が狙え、九州から北朝鮮がすっぽり収まる1000kmは要求として妥当だと思う

2022/08/23(火) 17:52:38.20

>>582
ブースターに直巻セグメント化と耐熱CFRPケース採用した場合はブロック1の時点で800km～1000kmになっても自然な話だな
ブロックⅡは更にブースター追加してウェーブライダー弾頭を採用するので射程は2500km～3000km位になるかもしれんな

https://i.imgur.com/Y4ty0cf.jpg

2022/08/23(火) 18:09:03.61

↓「その記事の後半が間違ってる」「誤って解釈したんだと思う」ってのが間違ってただけじゃね？
って言ってるのが理解できないようで・・・

実際、来年度予算で量産開始するんだったら、数年前から内々で話は通してるだろうしな。
その辺のリークあったのかもね。

537 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-tj1l [49.98.134.85])[sage] 2022/08/22(月) 21:24:58.20 ID:eKznjjZ4d

>>535
その記事の後半が間違ってる。おそらくは「2025（令和7）年度には「部隊配備できるかたちのものを造り上げる」」というのを誤って解釈したんだと思う。
事前の事業評価やその他の資料で高速滑空弾研究試作は平成30年から令和7年（2025年）までと明記してある。量産はその評価（所内試験）の後になる。……本来は、ね。

2022/08/23(火) 18:23:03.28

>>583
対ロシアを考えても、500キロあればイスカンデルで一方的に殴られ続けることはないだろうから、北海道の陸自も安心かしら

2022/08/23(火) 18:32:20.58

これからみるとブースターの重さが2300kg以下で滑空弾ブロックⅠの弾頭部は1300kg以下になるんかな？って無茶苦茶重い弾頭だな！
ttps://i.imgur.com/GjzzbSl.jpg
ttps://i.imgur.com/A2YXXdY.jpg

2022/08/23(火) 18:47:54.17

>>586
上の記事読んで無いの
中国はミサイル系の条約ほぼ入って無いから、条約縛りされたミサイルは米露より沢山持ってるんだよ

特にINF条約違反系のミサイルを数千持ってるので
1000km越えがゴロゴロある

2022/08/23(火) 19:04:20.27

ブースターの代わりにレールガンで打ち上げても…重装輪回収車には載らないかな

2022/08/23(火) 20:25:00.20

>>586
まあロシアは現在進行系で無力化されつつあるから四半世紀は嫌がらせ以上のことはできないだろう（ウクライナ多謝

2022/08/23(火) 20:50:17.23

国産だろうと共同開発になろうと、今現在の流れからしたら国産技術の相対的地位はこれから上昇していきそう。

2022/08/23(火) 21:56:48.51

>>590
90式くらい送ってもお釣りが来るわな

2022/08/23(火) 22:09:40.26

https://tadaup.jp/loda/0823220846744572.jpg

2022/08/23(火) 23:10:50.76

財源論語ってる奴の話は聞くに値しないね
メディアはそう言う論調多いけど

2022/08/24(水) 00:17:01.14

>>593　NHKニュース見に行った　動画無しかいNHKさん

2022/08/24(水) 09:14:23.77

>>586
イスカンデルの射程はあくまでINF条約で縛られていたので
もう2000km越えすら見えてる
巡航ミサイルタイプの派生型作ったり、対艦もできる等
当然アップデートしてる

元々キャバはあり
あの射程は条約縛りされていたもので、条約破棄後にはあっさり延伸してる

2022/08/24(水) 10:30:45.83

>>594
財源論ってのは日本では世代間のリソースの取り合いでしかないからな
本来幻みたいな問題を「俺たちの取り分が減る」と大騒ぎしたのが今の70代の人達

2022/08/24(水) 20:45:54.53

鎌倉幕府ってのは成立にも性格にも
坂東武士労働組合というのが実態
という意見聞いてなるほどなと思った

2022/08/25(木) 19:32:35.47

>>593
150kmから射程延長したところで1000km程度じゃ有効射程500km
完全に敵の射程圏内やんけ

**名無し三等兵** (JP 0Hd9-5cae [106.129.156.96]) · 2022/08/25(木) 19:37:50.97

>>599
その理屈だと相手のミサイルも射程半分でかんがえないといけないのでは？

2022/08/26(金) 13:55:08.96

リムパックでの12SSM実射(公式)
https://twitter.com/jgsdf_pr/status/1562995754733830145
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/08/26(金) 13:58:15.14

はえー、12式って発射したあとこんなに勢いよく角度を変えるんでつね

2022/08/26(金) 15:04:00.59

やっぱHIMARSは白煙が目立つな

2022/08/26(金) 21:53:47.44

そういや空母を沈められる対艦ミサイル開発するって話どうなったんだっけ？

2022/08/26(金) 21:56:40.14

>>604
46cm砲弾の威力のある
ASM3のこと？
あれは射程500kmに延長した改に向けて開発中
成果の無印のASM3は一応量産化はするのかな？多分短射程の150km程度だから
そこまで多くは量産化しないかと

もしくは対空母用の滑空弾のこと？
あれ2025年ぐらいに実用化配備目指して動いてるんじゃなかったけ？

一番効果あるのは
たいげい、そうりゅう型に搭載の12式SSM改だろうな
あれに対地モードも付与されたら非常に強力な誘導弾になる

2022/08/26(金) 22:16:30.70

そうりゅう型潜水艦とたいげい型は長魚雷搭載数どれくらいだろ20~24発か？
そこの多用途の巡航ミサイル搭載となると長魚雷少ないねえ

2022/08/26(金) 23:08:24.57

>>605
シーバスター弾頭ってやつ
研究段階かな

2022/08/27(土) 05:45:29.80

12式改？
https://xxup.org/c0eIs.mp4

2022/08/27(土) 07:53:17.53

自衛隊の弾薬不足は深刻で
リムパックで発射されたのはたったの1発w
価格が1発1億円もするからそうは撃てない。
(´ω｀)

2022/08/27(土) 15:05:25.72

車内からタブレットを操作して簡単に撃てるHIMARSと車外に出て色々と操作が必要で人員と他に車両が必要な12式では比較にならないな。

2022/08/27(土) 15:06:48.81

そもそも比較するようなもんじゃねーしな

2022/08/27(土) 15:22:38.62

>>609
そういう問題ではない。

2022/08/27(土) 15:54:29.27

超音速ミサイルはあまり貫通力ないんだな

巡航ミサイル、超音速ミサイル、極音速ミサイル、SRBMはどれも目標にたいして一律20-50mmの鉄板を抜き切る前に速度が死んで本体が壊れるから起爆するようにできてる仕様
エクスカリバーも同じ

これを克服して貫通力を追求したのがバンカーバスターで2倍以上の貫通力を実現する
なので護衛艦や基地に対する破壊力は従来のSSMや巡航ミサイルでは速度向上や徹甲弾化しても大きな向上性は見込めない

だから戦術核兵器というものがある。従来巡航ミサイル、亜音速SSMが有効なのは、対処目標が脆い前提で成立する
硬い目標では核兵器でも破壊困難

2022/08/27(土) 15:58:24.60

何を言いたいのかというと、中国相手に1000発単位の巡航ミサイルを集約させても、それで空港1-2個
港湾補給基地1-2個
あるいは主力艦破壊で使い切る

物理的な破壊力ならレールガンにブースターのせて10万発叩き込んだ強力かもな
これなら、100mm以上の鉄板貫通、あるいは2メートルの橋を貫通するエネルギーを両立でき
そういう弾丸が橋レベルに万発、空港に10万発落ちれば基地機能は死ぬ

防御突破も容易

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd03-wtRu [49.104.17.61]) · 2022/08/27(土) 16:04:47.58

非誘導なら何万撃っても、そもそも当たらない。

2022/08/27(土) 17:21:32.18

>>614
それなら中共も同じだな。

2022/08/27(土) 17:25:45.97

そもそもレールガンにブースターとか何がしたいのか

2022/08/27(土) 17:28:01.68

厨にとってレールガンは手段じゃなしに目的だから

2022/08/27(土) 18:19:06.05

＞巡航ミサイル、超音速ミサイル、極音速ミサイル、SRBMはどれも目標にたいして一律20-50mmの鉄板を抜き切る前に速度が死んで本体が壊れるから起爆するようにできてる仕様

これどういうことなの？

2022/08/27(土) 18:28:20.95

>>619
この書き方だと理解できないようにみえるな（実際理解できんが）
んなわけ無いやろという意味で、「どういうことなの…？」が正しいわ

2022/08/27(土) 18:55:19.96

>>613
極音速じゃなくて極超音速な

【極超音速】国産誘導弾 総合スレ78【滑空弾】

【極超音速】国産誘導弾総合スレ78【滑空弾】