【極超音速】国産誘導弾 総合スレ78【滑空弾】

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2022/06/26(日) 19:54:32.23ID:z0Gj2UZM0
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【極超音速】国産誘導弾 総合スレ72【滑空弾】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1609374894/
※前スレ
【極超音速】国産誘導弾 総合スレ73【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1617263744/
【極超音速】国産誘導弾 総合スレ74【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1621974119/
【極超音速】国産誘導弾 総合スレ75【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1630570684/
【極超音速】国産誘導弾 総合スレ76【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1637246205/
【極超音速】国産誘導弾 総合スレ77【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1646855348/
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552名無し三等兵 (ワッチョイ dd58-grmK [192.51.149.214])
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2022/08/23(火) 01:10:15.71ID:wZaMT/Xd0
>>550 毎日はNHK同様 滑空弾に触れてはいる

防衛省概算要求、過去最大5兆5947億円 さらに増える見通し
8/22(月) 19:18配信 毎日 抜粋

>スタンドオフ防衛能力は、政府が保有を検討している「反撃能力」(敵基地攻撃能力)への転用が可能だ。
>概算要求では、具体的に国産の長射程ミサイル「12式地対艦誘導弾」の改良型の開発を継続するとともに、早期の部隊配備に向け量産を開始すると明記する。
>島しょ防衛のための「高速滑空弾」も量産を開始する方針も示す。
553名無し三等兵 (ワッチョイ dd58-grmK [192.51.149.214])
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2022/08/23(火) 01:37:50.59ID:wZaMT/Xd0
連投スマンけども

なんか防衛省概算要求ニュース記事が各社連発だな
昨今の安保状況や所謂「敵基地」反撃能力ネタに報道が喰い付いてる(自分も)んだろうけども
概算発表は来週でほぼ恒例の8月31日かと思ってたけども 今週中もあり得るのかな?
2022/08/23(火) 03:20:32.21ID:MAorN5/E0
防御主義では戦争に勝てん攻撃あるのみである
第1列島線に長距離兵器を速やかに開発配備して体制が整ったところで我が方から真珠湾攻撃のごとくミサイルの奇襲先制攻撃で中国艦隊を港の中で沈めてしまえば中国海洋進出の野望は打ち砕かれるだろう!
2022/08/23(火) 04:07:42.82ID:CzURXevV0
船ではなく港湾機能を
2022/08/23(火) 05:41:39.48ID:JCNxkVOb0
>>543
官の資料には12式能力向上型の配備前倒しも書いてありませんが?

単に12式能力向上型は報道への事前リークが多く、滑空弾は少なかったってだけやろう
2022/08/23(火) 07:27:38.40ID:JaHgJeCDa
中SAM改改が載るのか新艦対空改が載るのか
地上発射型新艦対空改とかも作られるかもしれんかこれ

ttps://www.yomiuri.co.jp/politics/20220822-OYT1T50247/
>イージス・システム搭載艦は地上配備型迎撃システム「イージスアショア」の配備断念を受けた代替案で2隻を建造し、対空ミサイルSM6を搭載する計画だ。概算要求では、新たに極超音速兵器の迎撃能力を持たせることにした。陸上自衛隊の03式中距離地対空誘導弾(中SAM)改良型の搭載を想定している。
2022/08/23(火) 09:38:55.09ID:RKas8cRid
>>556
それは昨今の国際情勢(と予算増)を受けて方針が修正されるという話。12式能力向上量産もしかり(開発試作中で量産開始なんぞ前代未聞)。
>>537等はそうなる前の話をしている。航空新聞社の記事は2019年11月だろ?

てか、最低限の読解力くらい持っていてほしい。
2022/08/23(火) 09:46:20.53ID:RKas8cRid
>>556
滑空弾について、元は>>537のように2025年に研究試作完了(19年11月の航空新聞社記事の後半ではそれを誤解)で以降に量産を開始する予定だった(開発試作なしで量産弾とか、この時点でもマジか……案件)。
それが、昨今の情勢等を受け、>>534のように計画を変更し研試をやりながら量産という方法に変更する、という話。
わかった?
2022/08/23(火) 09:50:27.84ID:RKas8cRid
>>553
一週間も前なのに5兆5947億+事項要求という具体的な金額が出るのも不思議だよね。いままでこんなことはなかった(いつもは、08/31に防衛省公式の概算要求資料で確認)。何なのだろうね。
2022/08/23(火) 10:04:28.78ID:yCj9BZ0Rd
>>560
>一週間も前なのに5兆5947億+事項要求という具体的な金額が出る
これまでも各省庁単位で、新しい事業で何とか省内合意にまでこぎ着けた段階で「次年度要求の目玉はこれになる」という記事が出ていました。
今回の防衛省は、(1) 防衛費総額を大きく修正する ←ここが最も大きい新規事項なので、それの報道になります。
(2) スタンドオフ兵器の前倒し大量発注、(3) 滑空弾、(4) HSV迎撃も、新規事項なので、報道に至ったのでしょう。
予算のシーリングがあるので、どこの省庁も新規目玉事業は一つ二つなのですが、今回の防衛省はずらっと数10項目の新規目玉事業が並ぶようです
2022/08/23(火) 10:09:18.63ID:EQk05DHld
防衛費の2倍は実質的に撤回されてなかった?
だとするとこのミサイルを買う金はどっから出すつもりなんだろ?
2022/08/23(火) 10:13:13.47ID:yCj9BZ0Rd
>>562
>防衛費の2倍は実質的に撤回されてなかった?
2倍は対米リップサービスだけれど、単年度で5%ぐらいの増加にはなりそう。防衛省予算で正面装備費は20%ぐらいじゃないかな?その場合は、総額5%でも正面装備に新規分が25%上乗せされる
2022/08/23(火) 10:18:29.63ID:moOFVkxma
>>562
一年で倍とか言ってた人は流石に少なかっただろ、五年か十年で倍はこれからあるだろさ
2022/08/23(火) 10:32:19.61ID:RKas8cRid
>>562
撤回された記憶がないし、幹事長(首相同席の場)と政調会長が言及し更に2回の国政選挙でそれを公約にし勝っているので対GDP比2%は規定路線かと。
今回の概算要求でそこまで増えてないのは、来年度からの五カ年分の額が定まる次中期が決まるのが12月だから、まだ決められないからなわけで(だからあとから額が決まる事項要求てんこ盛り)。
ダイヤモンドだかは、財務の人間の声として最終的な当初予算は6兆2千億くらい?としていたね。もちろん、来年12月には更にこれに補正が加わる。昨年度と同等程度なら7千億くらい。
すると、来年度の合計は6兆9千億くらいか(金額はすべてSACO関連経費等除く真水分)。
2022/08/23(火) 10:36:06.28ID:RKas8cRid
当初予算+補正予算で書くと、
FY2021:5兆1千億+7千億=5兆8千億
FY2022:5兆2千億+?=?
FY2023:6兆2千億程度?+?=?
(すべてSACO関連経費等除く)
2022/08/23(火) 10:46:01.53ID:Rmu82ayC0
事項要求は金額ではなく項目を並べる方式
全部通ったら10兆円を遙かに超えるんじゃないかという説もある
2022/08/23(火) 10:47:50.28ID:noiBguUe0
予算の内、装備品購入額なんて17.9%しかない
https://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2021/pdf/R03020402.pdf


装備品が概ね8000億として半分がアメリカメーカーに取られてる
自衛隊の国内メーカー向けの正面装備は概算4000億位

韓国は去年の武器輸出額が9200億
今回のポーランドとの契約だけで1兆円超えてると言われてる
当然これと別に自国向けの納入額があり


倍でも韓国の予算にすら追いつかない
2022/08/23(火) 12:01:14.00ID:OIye0knId
>>568
> 韓国は去年の武器輸出額が9200億

軍需企業の輸出額な
日本なら重工重電各社が算入されるせいで余裕で10兆円越えちゃうけど…

あと装備品費が17.9%っていうけど、維持費で改修名目のソフトウェアの新規開発や大量の部品調達もしてるから実際はそれ以上だね
2022/08/23(火) 12:26:13.16ID:YE2evjAmd
>>558
君が勝手にそう思ってるのは理解してるけどさ
結局は25年度配備説が真実だったってことを否定する根拠ゼロじゃん
2022/08/23(火) 12:28:04.55ID:YE2evjAmd
>>559
ついでに言うと、「滑空弾の配備計画が変更されて前倒しになった」って報道一つもないよね?
「来年度予算で量産に入る」って報道だけだよね
2022/08/23(火) 13:02:26.30ID:uIqjPDnCd
>>570
はいよ。
https://warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/11339364/www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/30/pdf/jizen_02_honbun.pdf
2022/08/23(火) 13:03:40.84ID:uIqjPDnCd
>>571
はいよ。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220822/k10013782131000.html
「陸上自衛隊の「12式地対艦誘導弾」の改良型と島しょ防衛に使う「高速滑空弾」の量産を開始するとしています。」
2022/08/23(火) 13:07:45.01ID:+/FI4fuLd
>>572
お、うそうだな
12式能力向上型の前倒し配備も政策評価にはないから報道の勘違いだな

お前の言ってることはそう言うことだぞ


滑空弾の前倒し生産・配備がうちうちで決まっていたのが2019年12月ではないとなぜ言える?
「部隊配備できる形のものを作り上げる」ってのが運用面も含めてのものではないとなぜ断言出来る?


結果的には25年度配備が当たりそうになってるのにさ。
2022/08/23(火) 13:08:54.87ID:Lx+hJyKra
>>573
これだと12式能力向上型は前倒しと書いてるが他のもそうだという書き方でなく「また、」を付けてるから分けてかいてるかと

>まず、敵の射程圏外から攻撃できる「スタンド・オフ・ミサイル」を早期に装備化するとして、射程を大幅に伸ばした陸上自衛隊の「12式地対艦誘導弾」の改良型の量産を開始するとしています。

>量産を開始するのは地上発射型で、当初2026年度ごろから始めるとしていた計画を前倒しすることになります。

>さらに、護衛艦や戦闘機からも発射できるよう引き続き開発を進めることにしています。

>また、島しょ防衛に使う「高速滑空弾」の量産も開始するほか、新たに音速の5倍以上の速さで飛行する極超音速誘導弾の研究開発を進めることにしています。
2022/08/23(火) 13:08:56.53ID:+/FI4fuLd
>>573
うわー、読解力ないねー

ちゃんと「純粋な記事内容」と「自身の解釈」の区別つけてね
2022/08/23(火) 13:12:35.30ID:uIqjPDnCd
>>570
詳細は>>559に書いたとおり。
なお、試作の後に量産に入る=予算がつくのは「従来は」その試作のあとの所内試験が終わりさらにその後の評価のあとというのは理解してるよね?
つまり予算化は2026年度予算以降の「はずだった」。
それが研試中から量産化なんて言ってるから驚いている。
2022/08/23(火) 13:14:43.23ID:uIqjPDnCd
>>574
勘違いではなくて、昨今の世界情勢を受け開発試作or研究試作の途中で量産化などと前代未聞のことをしようとしている、よってそれに驚いている、と言っている。
2022/08/23(火) 13:15:43.16ID:uIqjPDnCd
わからないフリをしているのかな。
>>559に書いたのだが……
2022/08/23(火) 13:18:17.32ID:uIqjPDnCd
>>575
滑空弾の量産の前倒し=2026年度以降の予定だったものが2023年度からに前倒し、だからおかしくないかと。
581名無し三等兵 (ワッチョイ dd58-grmK [192.51.149.214])
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2022/08/23(火) 13:26:25.99ID:wZaMT/Xd0
12式改は 量産
滑空弾は 量産の方針 って方針が付く以上タイムラグはあるんでしょうね
582名無し三等兵 (オイコラミネオ MMe1-iKtP [150.66.90.84])
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2022/08/23(火) 16:53:38.32ID:otX0Sr92M
滑空弾の射程は1000キロを超えるようにはならないのかな
2022/08/23(火) 17:32:34.43ID:rfHJtngta
>>582
今のところblock1で公称500km程度という報道だな
ちょうど沖縄から与那国に撃てる性能なので戦時急造としては悪くない
block2は敵艦船を狙う能力が付与されるので当然射程は延伸されるはず
沖縄から台湾近海と中国沿岸部が狙え、九州から北朝鮮がすっぽり収まる1000kmは要求として妥当だと思う
2022/08/23(火) 17:52:38.20ID:2L8I/8cua
>>582
ブースターに直巻セグメント化と耐熱CFRPケース採用した場合はブロック1の時点で800km~1000kmになっても自然な話だな
ブロックⅡは更にブースター追加してウェーブライダー弾頭を採用するので射程は2500km~3000km位になるかもしれんな

https://i.imgur.com/Y4ty0cf.jpg
2022/08/23(火) 18:09:03.61ID:8JEgz9fId
↓「その記事の後半が間違ってる」「誤って解釈したんだと思う」ってのが間違ってただけじゃね?
って言ってるのが理解できないようで・・・


実際、来年度予算で量産開始するんだったら、数年前から内々で話は通してるだろうしな。
その辺のリークあったのかもね。


537 名無し三等兵 (スッップ Sd43-tj1l [49.98.134.85])[sage] 2022/08/22(月) 21:24:58.20 ID:eKznjjZ4d

>>535
その記事の後半が間違ってる。おそらくは「2025(令和7)年度には「部隊配備できるかたちのものを造り上げる」」というのを誤って解釈したんだと思う。
事前の事業評価やその他の資料で高速滑空弾研究試作は平成30年から令和7年(2025年)までと明記してある。量産はその評価(所内試験)の後になる。……本来は、ね。
586名無し三等兵 (スププ Sd43-iKtP [49.98.78.68])
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2022/08/23(火) 18:23:03.28ID:gs9819Nud
>>583
対ロシアを考えても、500キロあればイスカンデルで一方的に殴られ続けることはないだろうから、北海道の陸自も安心かしら
2022/08/23(火) 18:32:20.58ID:2L8I/8cua
これからみるとブースターの重さが2300kg以下で滑空弾ブロックⅠの弾頭部は1300kg以下になるんかな?って無茶苦茶重い弾頭だな!
ttps://i.imgur.com/GjzzbSl.jpg
ttps://i.imgur.com/A2YXXdY.jpg
588名無し三等兵 (ブーイモ MMab-5fZw [163.49.200.27])
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2022/08/23(火) 18:47:54.17ID:AA8Eees6M
>>586
上の記事読んで無いの
中国はミサイル系の条約ほぼ入って無いから、条約縛りされたミサイルは米露より沢山持ってるんだよ

特にINF条約違反系のミサイルを数千持ってるので
1000km越えがゴロゴロある
2022/08/23(火) 19:04:20.27ID:Rmu82ayC0
ブースターの代わりにレールガンで打ち上げても…重装輪回収車には載らないかな
2022/08/23(火) 20:25:00.20ID:LKj1MgT7a
>>586
まあロシアは現在進行系で無力化されつつあるから四半世紀は嫌がらせ以上のことはできないだろう(ウクライナ多謝
2022/08/23(火) 20:50:17.23ID:IuB808sH0
国産だろうと共同開発になろうと、今現在の流れからしたら国産技術の相対的地位はこれから上昇していきそう。
2022/08/23(火) 21:56:48.51ID:pBTZMFztd
>>590
90式くらい送ってもお釣りが来るわな
593名無し三等兵 (スップ Sd43-0LxN [49.97.23.162])
垢版 |
2022/08/23(火) 22:09:40.26ID:TvkxAX5Vd
https://tadaup.jp/loda/0823220846744572.jpg
594名無し三等兵 (ワッチョイ dbe0-rd5u [39.111.113.169])
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2022/08/23(火) 23:10:50.76ID:/f/TmJcM0
財源論語ってる奴の話は聞くに値しないね
メディアはそう言う論調多いけど
595名無し三等兵 (ワッチョイ dd58-grmK [192.51.149.214])
垢版 |
2022/08/24(水) 00:17:01.14ID:JfFMbpMF0
>>593 NHKニュース見に行った 動画無しかいNHKさん
596名無し三等兵 (ブーイモ MM43-5fZw [49.239.64.65])
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2022/08/24(水) 09:14:23.77ID:pNKWFuYQM
>>586
イスカンデルの射程はあくまでINF条約で縛られていたので
もう2000km越えすら見えてる
巡航ミサイルタイプの派生型作ったり、対艦もできる等
当然アップデートしてる

元々キャバはあり
あの射程は条約縛りされていたもので、条約破棄後にはあっさり延伸してる
2022/08/24(水) 10:30:45.83ID:2XaIg/GD0
>>594
財源論ってのは日本では世代間のリソースの取り合いでしかないからな
本来幻みたいな問題を「俺たちの取り分が減る」と大騒ぎしたのが今の70代の人達
2022/08/24(水) 20:45:54.53ID:+xKoSYyf0
鎌倉幕府ってのは成立にも性格にも
坂東武士労働組合というのが実態
という意見聞いてなるほどなと思った
2022/08/25(木) 19:32:35.47ID:nf7KJjbQd
>>593
150kmから射程延長したところで1000km程度じゃ有効射程500km
完全に敵の射程圏内やんけ
2022/08/25(木) 19:37:50.97ID:go8GY6x9H
>>599
その理屈だと相手のミサイルも射程半分でかんがえないといけないのでは?
2022/08/26(金) 13:55:08.96ID:kuGQKWe3a
リムパックでの12SSM実射(公式)
https://twitter.com/jgsdf_pr/status/1562995754733830145
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
602名無し三等兵 (ワッチョイ d501-Xtnu [60.151.67.235])
垢版 |
2022/08/26(金) 13:58:15.14ID:CEs1W4CN0
はえー、12式って発射したあとこんなに勢いよく角度を変えるんでつね
2022/08/26(金) 15:04:00.59ID:7lkjI6250
やっぱHIMARSは白煙が目立つな
2022/08/26(金) 21:53:47.44ID:e2JtQpqya
そういや空母を沈められる対艦ミサイル開発するって話どうなったんだっけ?
2022/08/26(金) 21:56:40.14ID:LR1YNuXS0
>>604
46cm砲弾の威力のある
ASM3のこと?
あれは射程500kmに延長した改に向けて開発中
成果の無印のASM3は一応量産化はするのかな?多分短射程の150km程度だから
そこまで多くは量産化しないかと

もしくは対空母用の滑空弾のこと?
あれ2025年ぐらいに実用化配備目指して動いてるんじゃなかったけ?

一番効果あるのは
たいげい、そうりゅう型に搭載の12式SSM改だろうな
あれに対地モードも付与されたら非常に強力な誘導弾になる
2022/08/26(金) 22:16:30.70ID:iyzVmvKC0
そうりゅう型潜水艦とたいげい型は長魚雷搭載数どれくらいだろ20~24発か?
そこの多用途の巡航ミサイル搭載となると長魚雷少ないねえ
2022/08/26(金) 23:08:24.57ID:GeGZ/rVna
>>605
シーバスター弾頭ってやつ
研究段階かな
608名無し三等兵 (ワッチョイ cdf1-HF3I [116.82.226.219])
垢版 |
2022/08/27(土) 05:45:29.80ID:CgrKhXc70
12式改?
https://xxup.org/c0eIs.mp4
609名無し三等兵 (ワッチョイ cdf1-HF3I [116.82.226.219])
垢版 |
2022/08/27(土) 07:53:17.53ID:CgrKhXc70
自衛隊の弾薬不足は深刻で
リムパックで発射されたのはたったの1発w
価格が1発1億円もするからそうは撃てない。
(´ω`)
2022/08/27(土) 15:05:25.72ID:gQYjpXeYd
車内からタブレットを操作して簡単に撃てるHIMARSと車外に出て色々と操作が必要で人員と他に車両が必要な12式では比較にならないな。
2022/08/27(土) 15:06:48.81ID:Rb11Vj+U0
そもそも比較するようなもんじゃねーしな
612名無し三等兵 (ワッチョイ 7de0-vTSR [150.246.57.86])
垢版 |
2022/08/27(土) 15:22:38.62ID:5dZa+jp10
>>609
そういう問題ではない。
2022/08/27(土) 15:54:29.27ID:Rgew7bys0
超音速ミサイルはあまり貫通力ないんだな

巡航ミサイル、超音速ミサイル、極音速ミサイル、SRBMはどれも目標にたいして一律20-50mmの鉄板を抜き切る前に速度が死んで本体が壊れるから起爆するようにできてる仕様
エクスカリバーも同じ

これを克服して貫通力を追求したのがバンカーバスターで2倍以上の貫通力を実現する
なので護衛艦や基地に対する破壊力は従来のSSMや巡航ミサイルでは速度向上や徹甲弾化しても大きな向上性は見込めない


だから戦術核兵器というものがある。従来巡航ミサイル、亜音速SSMが有効なのは、対処目標が脆い前提で成立する
硬い目標では核兵器でも破壊困難
2022/08/27(土) 15:58:24.60ID:Rgew7bys0
何を言いたいのかというと、中国相手に1000発単位の巡航ミサイルを集約させても、それで空港1-2個
港湾補給基地1-2個
あるいは主力艦破壊で使い切る

物理的な破壊力ならレールガンにブースターのせて10万発叩き込んだ強力かもな
これなら、100mm以上の鉄板貫通、あるいは2メートルの橋を貫通するエネルギーを両立でき
そういう弾丸が橋レベルに万発、空港に10万発落ちれば基地機能は死ぬ

防御突破も容易
2022/08/27(土) 16:04:47.58ID:WkdlxfHHd
非誘導なら何万撃っても、そもそも当たらない。
616名無し三等兵 (ワッチョイ fb8f-vTSR [223.134.107.178])
垢版 |
2022/08/27(土) 17:21:32.18ID:OLhGhpPz0
>>614
それなら中共も同じだな。
2022/08/27(土) 17:25:45.97ID:+ulvfSGu0
そもそもレールガンにブースターとか何がしたいのか
2022/08/27(土) 17:28:01.68ID:Rb11Vj+U0
厨にとってレールガンは手段じゃなしに目的だから
2022/08/27(土) 18:19:06.05ID:edMny+VX0
>巡航ミサイル、超音速ミサイル、極音速ミサイル、SRBMはどれも目標にたいして一律20-50mmの鉄板を抜き切る前に速度が死んで本体が壊れるから起爆するようにできてる仕様

これどういうことなの?
2022/08/27(土) 18:28:20.95ID:edMny+VX0
>>619
この書き方だと理解できないようにみえるな(実際理解できんが)
んなわけ無いやろという意味で、「どういうことなの…?」が正しいわ
2022/08/27(土) 18:55:19.96ID:AM+tgH55r
>>613
極音速じゃなくて極超音速な
2022/08/27(土) 19:17:25.40ID:Rb11Vj+U0
>>619
分かりやすく言い換えると、
「榴弾は徹甲弾に比べて貫通力が落ちる、よって榴弾に存在価値はない」
と主張してる

まぁ、レールガンが目的な厨の戯言
2022/08/27(土) 19:59:48.64ID:edMny+VX0
>>622
いやそんなこと言ってないだろ
極超音速ミサイルでも50mmの鉄板を貫徹する前に弾体が破壊されるという、過貫通をほぼ防ぐ超技術を書いてるのはどういうことなのという
2022/08/27(土) 20:03:22.70ID:wxp9L5E30
200-500mmの誤字じゃね?

さすがに20mmの鉄板抜けませんは無いやろ
2022/08/27(土) 20:14:55.19ID:+ulvfSGu0
亜音速の巡航ミサイルでも50mmの鉄板は貫通する
2022/08/27(土) 20:17:01.49ID:aQC5OZi/0
燃料使い切った状態でも300kgとか500kgとかあるかなら
2022/08/27(土) 21:29:22.58ID:Rb11Vj+U0
>>623
あぁ、そういうことね
うん、まぁ、アレだ。 所詮はレールガン厨の言うことだから
2022/08/27(土) 21:43:21.31ID:edMny+VX0
>>627
こういうEW(電子戦)さんをレールガン厨の代表として扱うのはレールガン厨に失礼では
2022/08/28(日) 00:27:48.27ID:RNSf/2Lr0
ASM-3の場合、運動エネルギーを生かすべくなのか、貫通力を上げるための弾頭にしていなかったっけ?
2022/08/28(日) 03:56:17.54ID:KCbqu/Gud
>>629
弾殻が尖ってて分厚い形状してるね
2022/08/28(日) 06:37:01.64ID:MFT/4XlvM
>>629
貫通力上げるためwww
速度上がるとどうなるかって...抗力って知らん?w
お前頭悪いから2度とこのスレに書き込まなくていいよ
2022/08/28(日) 06:57:41.29ID:Hzw7c1t90
超音速と亜音速じゃ必要な空力形状が違うからな
マッハ2以上の超音速飛行を想定した飛行体の形状は基本的にとんがってて細い
2022/08/28(日) 08:26:45.37ID:KCbqu/Gud
>>632
弾体じゃなくて弾殻よ
2022/08/28(日) 10:15:45.24ID:BnfIurXA0
>>629
ASM-3は運動エネルギーとの相乗効果で
46cm砲弾相当の破壊力あるんだから十分過ぎる
2022/08/28(日) 15:22:45.03ID:FX3hjG6Ud
>>610
中国もロシアも北朝鮮も大韓民国もクラスター条約批准してないから
防弾すらされてない12式じゃ外いようが車内隠れてようが
一方的にクラスター弾くらって蜂の巣にされるだけ

みんなよく自衛官なんてなるわほんま
経費削減でトイレットペーパーすら自腹でドライフルーツもお茶もないレーション
炒飯おかずに白米食わされんだろ?
俺ぜったいやだ自衛官なんてなりたくない
2022/08/28(日) 15:26:34.88ID:FX3hjG6Ud
誰かが言っていたが兵隊さんを尊敬しない大切にしない国は滅亡するらしいぞ
まあすでにこの国は終わってるかw

マザームーンマンセー\(^o^)/
2022/08/28(日) 16:18:58.14ID:j/Vi7ACz0
>>626
燃費の悪い化学ロケットで推進する弾道ミサイルとかだと重量の8~9割くらい推進剤でも驚かんけど、燃費のいい
ジェットエンジン積んでる巡航ミサイルなら何となくだけど推進剤は自重の半分も積んでない気がするな

>>635
俺は空で一般幹候で入ったから部外者が想像するような自衛官ライフなんて最初の1年目しか送らなかったな
後はひたすらMS Officeとか一太郎使ってのデスクワークばかりで体格も女並みに華奢なモヤシ

・・・まあ要は自衛官っつったっていろんなのがいるってことだ
2022/08/28(日) 16:58:51.69ID:KthPvAUG0
そうだね
30で入隊して、護衛艦乗艦拒否られるレベルのガイジで曹士のまま雑務やってるだけのやつもいるからな
2022/08/28(日) 17:18:27.82ID:NUZvi9a6M
>>635
クラスター程度で狩れたら米軍はスカッドハントで苦労しなかっただろうよ
2022/08/28(日) 18:19:38.33ID:ZKwf92TO0
アメリカもウクライナもオスロ条約は批准してないな
2022/08/28(日) 19:07:43.06ID:v2lsPyyed
米軍なんてただ組織がデカいだけだし、ロシアは若返りを果たしてるし、中国は絶えず変革してる国、
ロシアはウクライナでケチをつけたが、中国は第二列島線までほぼ支配下に置いたからなぁ・・・。
最近の自衛隊の動きは10年前にやっておくべき事で泥縄としか言いようがない。
642名無し三等兵 (テテンテンテン MMab-nvyu [133.106.49.36])
垢版 |
2022/08/29(月) 00:33:38.88ID:18wkt9QwM
11式短距離地対空誘導弾の実弾発射訓練の映像

国内唯一の短距離ミサイル『短SAM』発射訓練場をテレビ初撮影(2022年8月28日)
https://youtu.be/RbZEy4fgGbY
643名無し三等兵 (オイコラミネオ MM09-GCvl [150.66.92.104])
垢版 |
2022/08/29(月) 01:50:38.37ID:HfE+up2PM
次弾装填にも時間がかかりそうだし、4連装じゃとても実戦で使えなさそう
ドローンから落とされた手榴弾でも簡単に使用不能になりそうだし
644名無し三等兵 (スププ Sd03-6jW9 [49.98.56.92])
垢版 |
2022/08/29(月) 03:18:22.97ID:z9AZHUI+d
新近SAMが巡航ミサイルにも対応して射程も伸びて即応弾も変わらず8発となりそうだから色々中途半端になりそうではあるよな>11短SAM
空自の調達は終わってそうだけど陸自は81式を4割くらい更新して放置中だし
もし改が作られるとしたらイギリスのCAMMみたいに射程を伸ばして垂直発射にして即応弾も増やしてミニ中SAMみたいになるのかな、CAMMとはほとんど弾体の規模は同じだし
2022/08/29(月) 11:04:08.95ID:NDwVIDqdd
分散されたFCRやランチャーで生存性を高めつつ、迎撃性能自体は巡航ミサイルどころか小型超音速・ロケット推進の対レーダーミサイルすら迎撃するものだからね
ミサイル攻撃を凌ぐための数合わせというより、地上部隊や航空基地の息の根を止めにきた敵の航空部隊・ストライクパッケージに対して徹底抗戦するためのもの
2022/08/29(月) 11:05:21.42ID:CYRkTRvm0
基地防空弾は高機動車だから無理だろうけど
11式は3㌧半トラックなんだから8発くらい載せられるんじゃないかと思うんだけど無理なの?
2022/08/29(月) 20:12:24.43ID:1T6i6SSPa
>>643
開発当時に想定されてたのが攻撃ヘリだし仕方がない
2022/08/29(月) 22:41:21.57ID:5CQC9rla0
>>647
その攻撃ヘリもいまの時代的でしかないからな
圧倒的な制空権優先確保できてても
携帯対空誘導弾で撃墜されるからな
2022/08/29(月) 22:44:45.62ID:5CQC9rla0
そういえば、陸自の19式や99式155自走榴弾砲で対空防衛する展開はどうなったんだろな
あれらが実用化されれば近SAMそこまで重要じゃなくなる
650名無し三等兵 (スププ Sd03-GCvl [49.98.78.68])
垢版 |
2022/08/29(月) 23:01:29.33ID:8yEc6zjkd
>>647
ウクライナ侵攻のヘリの大群をみたら、とても4発じゃ足りるようには思えない
クレーンで次弾装填する余裕もなさそう
2022/08/29(月) 23:08:20.48ID:LSL01dY30
>>646
ヘリや巡航ミサイルみたいな数ばっか多いやつは携SAMベースの新近SAM/基地防空SAM改が相手する
短SAMは超音速対レーダーミサイルを持った敵SEAD部隊とガチンコファイトするためのもので、要はハイローミックス
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