https://grandfleet.info/wp-content/uploads/2020/05/cftewduihidow-1-790x480.jpg
【極超音速】国産誘導弾 総合スレ72【滑空弾】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1609374894/
※前スレ
【極超音速】国産誘導弾 総合スレ73【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1617263744/
【極超音速】国産誘導弾 総合スレ74【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1621974119/
【極超音速】国産誘導弾 総合スレ75【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1630570684/
【極超音速】国産誘導弾 総合スレ76【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1637246205/
【極超音速】国産誘導弾 総合スレ77【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1646855348/
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【極超音速】国産誘導弾 総合スレ78【滑空弾】
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1名無し三等兵 (ワッチョイ 6301-DrrO [126.141.194.87])
2022/06/26(日) 19:54:32.23ID:z0Gj2UZM0552名無し三等兵 (ワッチョイ dd58-grmK [192.51.149.214])
2022/08/23(火) 01:10:15.71ID:wZaMT/Xd0 >>550 毎日はNHK同様 滑空弾に触れてはいる
防衛省概算要求、過去最大5兆5947億円 さらに増える見通し
8/22(月) 19:18配信 毎日 抜粋
>スタンドオフ防衛能力は、政府が保有を検討している「反撃能力」(敵基地攻撃能力)への転用が可能だ。
>概算要求では、具体的に国産の長射程ミサイル「12式地対艦誘導弾」の改良型の開発を継続するとともに、早期の部隊配備に向け量産を開始すると明記する。
>島しょ防衛のための「高速滑空弾」も量産を開始する方針も示す。
防衛省概算要求、過去最大5兆5947億円 さらに増える見通し
8/22(月) 19:18配信 毎日 抜粋
>スタンドオフ防衛能力は、政府が保有を検討している「反撃能力」(敵基地攻撃能力)への転用が可能だ。
>概算要求では、具体的に国産の長射程ミサイル「12式地対艦誘導弾」の改良型の開発を継続するとともに、早期の部隊配備に向け量産を開始すると明記する。
>島しょ防衛のための「高速滑空弾」も量産を開始する方針も示す。
553名無し三等兵 (ワッチョイ dd58-grmK [192.51.149.214])
2022/08/23(火) 01:37:50.59ID:wZaMT/Xd0 連投スマンけども
なんか防衛省概算要求ニュース記事が各社連発だな
昨今の安保状況や所謂「敵基地」反撃能力ネタに報道が喰い付いてる(自分も)んだろうけども
概算発表は来週でほぼ恒例の8月31日かと思ってたけども 今週中もあり得るのかな?
なんか防衛省概算要求ニュース記事が各社連発だな
昨今の安保状況や所謂「敵基地」反撃能力ネタに報道が喰い付いてる(自分も)んだろうけども
概算発表は来週でほぼ恒例の8月31日かと思ってたけども 今週中もあり得るのかな?
554名無し三等兵 (ワッチョイ 7502-VcB6 [118.154.231.118])
2022/08/23(火) 03:20:32.21ID:MAorN5/E0 防御主義では戦争に勝てん攻撃あるのみである
第1列島線に長距離兵器を速やかに開発配備して体制が整ったところで我が方から真珠湾攻撃のごとくミサイルの奇襲先制攻撃で中国艦隊を港の中で沈めてしまえば中国海洋進出の野望は打ち砕かれるだろう!
第1列島線に長距離兵器を速やかに開発配備して体制が整ったところで我が方から真珠湾攻撃のごとくミサイルの奇襲先制攻撃で中国艦隊を港の中で沈めてしまえば中国海洋進出の野望は打ち砕かれるだろう!
555名無し三等兵 (ワッチョイ 2302-/zl2 [27.95.171.74])
2022/08/23(火) 04:07:42.82ID:CzURXevV0 船ではなく港湾機能を
556名無し三等兵 (ワッチョイ 15da-5Mpe [220.99.182.23])
2022/08/23(火) 05:41:39.48ID:JCNxkVOb0557名無し三等兵 (アウアウウー Sad9-5cae [106.129.181.120])
2022/08/23(火) 07:27:38.40ID:JaHgJeCDa 中SAM改改が載るのか新艦対空改が載るのか
地上発射型新艦対空改とかも作られるかもしれんかこれ
ttps://www.yomiuri.co.jp/politics/20220822-OYT1T50247/
>イージス・システム搭載艦は地上配備型迎撃システム「イージスアショア」の配備断念を受けた代替案で2隻を建造し、対空ミサイルSM6を搭載する計画だ。概算要求では、新たに極超音速兵器の迎撃能力を持たせることにした。陸上自衛隊の03式中距離地対空誘導弾(中SAM)改良型の搭載を想定している。
地上発射型新艦対空改とかも作られるかもしれんかこれ
ttps://www.yomiuri.co.jp/politics/20220822-OYT1T50247/
>イージス・システム搭載艦は地上配備型迎撃システム「イージスアショア」の配備断念を受けた代替案で2隻を建造し、対空ミサイルSM6を搭載する計画だ。概算要求では、新たに極超音速兵器の迎撃能力を持たせることにした。陸上自衛隊の03式中距離地対空誘導弾(中SAM)改良型の搭載を想定している。
558名無し三等兵 (スッップ Sd43-tj1l [49.98.134.85])
2022/08/23(火) 09:38:55.09ID:RKas8cRid559名無し三等兵 (スッップ Sd43-tj1l [49.98.134.85])
2022/08/23(火) 09:46:20.53ID:RKas8cRid560名無し三等兵 (スッップ Sd43-tj1l [49.98.134.85])
2022/08/23(火) 09:50:27.84ID:RKas8cRid >>553
一週間も前なのに5兆5947億+事項要求という具体的な金額が出るのも不思議だよね。いままでこんなことはなかった(いつもは、08/31に防衛省公式の概算要求資料で確認)。何なのだろうね。
一週間も前なのに5兆5947億+事項要求という具体的な金額が出るのも不思議だよね。いままでこんなことはなかった(いつもは、08/31に防衛省公式の概算要求資料で確認)。何なのだろうね。
561名無し三等兵 (スップ Sd43-VI49 [49.97.97.122])
2022/08/23(火) 10:04:28.78ID:yCj9BZ0Rd >>560
>一週間も前なのに5兆5947億+事項要求という具体的な金額が出る
これまでも各省庁単位で、新しい事業で何とか省内合意にまでこぎ着けた段階で「次年度要求の目玉はこれになる」という記事が出ていました。
今回の防衛省は、(1) 防衛費総額を大きく修正する ←ここが最も大きい新規事項なので、それの報道になります。
(2) スタンドオフ兵器の前倒し大量発注、(3) 滑空弾、(4) HSV迎撃も、新規事項なので、報道に至ったのでしょう。
予算のシーリングがあるので、どこの省庁も新規目玉事業は一つ二つなのですが、今回の防衛省はずらっと数10項目の新規目玉事業が並ぶようです
>一週間も前なのに5兆5947億+事項要求という具体的な金額が出る
これまでも各省庁単位で、新しい事業で何とか省内合意にまでこぎ着けた段階で「次年度要求の目玉はこれになる」という記事が出ていました。
今回の防衛省は、(1) 防衛費総額を大きく修正する ←ここが最も大きい新規事項なので、それの報道になります。
(2) スタンドオフ兵器の前倒し大量発注、(3) 滑空弾、(4) HSV迎撃も、新規事項なので、報道に至ったのでしょう。
予算のシーリングがあるので、どこの省庁も新規目玉事業は一つ二つなのですが、今回の防衛省はずらっと数10項目の新規目玉事業が並ぶようです
562名無し三等兵 (スププ Sd43-65j3 [49.96.18.71])
2022/08/23(火) 10:09:18.63ID:EQk05DHld 防衛費の2倍は実質的に撤回されてなかった?
だとするとこのミサイルを買う金はどっから出すつもりなんだろ?
だとするとこのミサイルを買う金はどっから出すつもりなんだろ?
563名無し三等兵 (スップ Sd43-VI49 [49.97.97.122])
2022/08/23(火) 10:13:13.47ID:yCj9BZ0Rd >>562
>防衛費の2倍は実質的に撤回されてなかった?
2倍は対米リップサービスだけれど、単年度で5%ぐらいの増加にはなりそう。防衛省予算で正面装備費は20%ぐらいじゃないかな?その場合は、総額5%でも正面装備に新規分が25%上乗せされる
>防衛費の2倍は実質的に撤回されてなかった?
2倍は対米リップサービスだけれど、単年度で5%ぐらいの増加にはなりそう。防衛省予算で正面装備費は20%ぐらいじゃないかな?その場合は、総額5%でも正面装備に新規分が25%上乗せされる
564名無し三等兵 (アウアウウー Sad9-5cae [106.129.183.174])
2022/08/23(火) 10:18:29.63ID:moOFVkxma >>562
一年で倍とか言ってた人は流石に少なかっただろ、五年か十年で倍はこれからあるだろさ
一年で倍とか言ってた人は流石に少なかっただろ、五年か十年で倍はこれからあるだろさ
565名無し三等兵 (スッップ Sd43-tj1l [49.98.134.85])
2022/08/23(火) 10:32:19.61ID:RKas8cRid >>562
撤回された記憶がないし、幹事長(首相同席の場)と政調会長が言及し更に2回の国政選挙でそれを公約にし勝っているので対GDP比2%は規定路線かと。
今回の概算要求でそこまで増えてないのは、来年度からの五カ年分の額が定まる次中期が決まるのが12月だから、まだ決められないからなわけで(だからあとから額が決まる事項要求てんこ盛り)。
ダイヤモンドだかは、財務の人間の声として最終的な当初予算は6兆2千億くらい?としていたね。もちろん、来年12月には更にこれに補正が加わる。昨年度と同等程度なら7千億くらい。
すると、来年度の合計は6兆9千億くらいか(金額はすべてSACO関連経費等除く真水分)。
撤回された記憶がないし、幹事長(首相同席の場)と政調会長が言及し更に2回の国政選挙でそれを公約にし勝っているので対GDP比2%は規定路線かと。
今回の概算要求でそこまで増えてないのは、来年度からの五カ年分の額が定まる次中期が決まるのが12月だから、まだ決められないからなわけで(だからあとから額が決まる事項要求てんこ盛り)。
ダイヤモンドだかは、財務の人間の声として最終的な当初予算は6兆2千億くらい?としていたね。もちろん、来年12月には更にこれに補正が加わる。昨年度と同等程度なら7千億くらい。
すると、来年度の合計は6兆9千億くらいか(金額はすべてSACO関連経費等除く真水分)。
566名無し三等兵 (スッップ Sd43-tj1l [49.98.134.85])
2022/08/23(火) 10:36:06.28ID:RKas8cRid 当初予算+補正予算で書くと、
FY2021:5兆1千億+7千億=5兆8千億
FY2022:5兆2千億+?=?
FY2023:6兆2千億程度?+?=?
(すべてSACO関連経費等除く)
FY2021:5兆1千億+7千億=5兆8千億
FY2022:5兆2千億+?=?
FY2023:6兆2千億程度?+?=?
(すべてSACO関連経費等除く)
567名無し三等兵 (ワッチョイ 855f-SiT/ [14.12.67.224])
2022/08/23(火) 10:46:01.53ID:Rmu82ayC0 事項要求は金額ではなく項目を並べる方式
全部通ったら10兆円を遙かに超えるんじゃないかという説もある
全部通ったら10兆円を遙かに超えるんじゃないかという説もある
568名無し三等兵 (ワッチョイ 0b10-LMLW [153.240.203.143])
2022/08/23(火) 10:47:50.28ID:noiBguUe0 予算の内、装備品購入額なんて17.9%しかない
https://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2021/pdf/R03020402.pdf
装備品が概ね8000億として半分がアメリカメーカーに取られてる
自衛隊の国内メーカー向けの正面装備は概算4000億位
韓国は去年の武器輸出額が9200億
今回のポーランドとの契約だけで1兆円超えてると言われてる
当然これと別に自国向けの納入額があり
倍でも韓国の予算にすら追いつかない
https://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2021/pdf/R03020402.pdf
装備品が概ね8000億として半分がアメリカメーカーに取られてる
自衛隊の国内メーカー向けの正面装備は概算4000億位
韓国は去年の武器輸出額が9200億
今回のポーランドとの契約だけで1兆円超えてると言われてる
当然これと別に自国向けの納入額があり
倍でも韓国の予算にすら追いつかない
569名無し三等兵 (スップ Sd03-jEZj [1.66.96.9])
2022/08/23(火) 12:01:14.00ID:OIye0knId >>568
> 韓国は去年の武器輸出額が9200億
軍需企業の輸出額な
日本なら重工重電各社が算入されるせいで余裕で10兆円越えちゃうけど…
あと装備品費が17.9%っていうけど、維持費で改修名目のソフトウェアの新規開発や大量の部品調達もしてるから実際はそれ以上だね
> 韓国は去年の武器輸出額が9200億
軍需企業の輸出額な
日本なら重工重電各社が算入されるせいで余裕で10兆円越えちゃうけど…
あと装備品費が17.9%っていうけど、維持費で改修名目のソフトウェアの新規開発や大量の部品調達もしてるから実際はそれ以上だね
570名無し三等兵 (スプッッ Sd03-5Mpe [1.75.238.71])
2022/08/23(火) 12:26:13.16ID:YE2evjAmd571名無し三等兵 (スプッッ Sd03-5Mpe [1.75.238.71])
2022/08/23(火) 12:28:04.55ID:YE2evjAmd572名無し三等兵 (スップ Sd03-tj1l [1.75.8.239])
2022/08/23(火) 13:02:26.30ID:uIqjPDnCd573名無し三等兵 (スップ Sd03-tj1l [1.75.8.239])
2022/08/23(火) 13:03:40.84ID:uIqjPDnCd >>571
はいよ。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220822/k10013782131000.html
「陸上自衛隊の「12式地対艦誘導弾」の改良型と島しょ防衛に使う「高速滑空弾」の量産を開始するとしています。」
はいよ。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220822/k10013782131000.html
「陸上自衛隊の「12式地対艦誘導弾」の改良型と島しょ防衛に使う「高速滑空弾」の量産を開始するとしています。」
574名無し三等兵 (スプッッ Sd03-5Mpe [1.75.214.244])
2022/08/23(火) 13:07:45.01ID:+/FI4fuLd >>572
お、うそうだな
12式能力向上型の前倒し配備も政策評価にはないから報道の勘違いだな
お前の言ってることはそう言うことだぞ
滑空弾の前倒し生産・配備がうちうちで決まっていたのが2019年12月ではないとなぜ言える?
「部隊配備できる形のものを作り上げる」ってのが運用面も含めてのものではないとなぜ断言出来る?
結果的には25年度配備が当たりそうになってるのにさ。
お、うそうだな
12式能力向上型の前倒し配備も政策評価にはないから報道の勘違いだな
お前の言ってることはそう言うことだぞ
滑空弾の前倒し生産・配備がうちうちで決まっていたのが2019年12月ではないとなぜ言える?
「部隊配備できる形のものを作り上げる」ってのが運用面も含めてのものではないとなぜ断言出来る?
結果的には25年度配備が当たりそうになってるのにさ。
575名無し三等兵 (アウアウウー Sad9-5cae [106.129.182.247])
2022/08/23(火) 13:08:54.87ID:Lx+hJyKra >>573
これだと12式能力向上型は前倒しと書いてるが他のもそうだという書き方でなく「また、」を付けてるから分けてかいてるかと
>まず、敵の射程圏外から攻撃できる「スタンド・オフ・ミサイル」を早期に装備化するとして、射程を大幅に伸ばした陸上自衛隊の「12式地対艦誘導弾」の改良型の量産を開始するとしています。
>量産を開始するのは地上発射型で、当初2026年度ごろから始めるとしていた計画を前倒しすることになります。
>さらに、護衛艦や戦闘機からも発射できるよう引き続き開発を進めることにしています。
>また、島しょ防衛に使う「高速滑空弾」の量産も開始するほか、新たに音速の5倍以上の速さで飛行する極超音速誘導弾の研究開発を進めることにしています。
これだと12式能力向上型は前倒しと書いてるが他のもそうだという書き方でなく「また、」を付けてるから分けてかいてるかと
>まず、敵の射程圏外から攻撃できる「スタンド・オフ・ミサイル」を早期に装備化するとして、射程を大幅に伸ばした陸上自衛隊の「12式地対艦誘導弾」の改良型の量産を開始するとしています。
>量産を開始するのは地上発射型で、当初2026年度ごろから始めるとしていた計画を前倒しすることになります。
>さらに、護衛艦や戦闘機からも発射できるよう引き続き開発を進めることにしています。
>また、島しょ防衛に使う「高速滑空弾」の量産も開始するほか、新たに音速の5倍以上の速さで飛行する極超音速誘導弾の研究開発を進めることにしています。
576名無し三等兵 (スプッッ Sd03-5Mpe [1.75.214.244])
2022/08/23(火) 13:08:56.53ID:+/FI4fuLd577名無し三等兵 (スップ Sd03-tj1l [1.75.8.239])
2022/08/23(火) 13:12:35.30ID:uIqjPDnCd578名無し三等兵 (スップ Sd03-tj1l [1.75.8.239])
2022/08/23(火) 13:14:43.23ID:uIqjPDnCd >>574
勘違いではなくて、昨今の世界情勢を受け開発試作or研究試作の途中で量産化などと前代未聞のことをしようとしている、よってそれに驚いている、と言っている。
勘違いではなくて、昨今の世界情勢を受け開発試作or研究試作の途中で量産化などと前代未聞のことをしようとしている、よってそれに驚いている、と言っている。
579名無し三等兵 (スップ Sd03-tj1l [1.75.8.239])
2022/08/23(火) 13:15:43.16ID:uIqjPDnCd わからないフリをしているのかな。
>>559に書いたのだが……
>>559に書いたのだが……
580名無し三等兵 (スップ Sd03-tj1l [1.75.8.239])
2022/08/23(火) 13:18:17.32ID:uIqjPDnCd >>575
滑空弾の量産の前倒し=2026年度以降の予定だったものが2023年度からに前倒し、だからおかしくないかと。
滑空弾の量産の前倒し=2026年度以降の予定だったものが2023年度からに前倒し、だからおかしくないかと。
581名無し三等兵 (ワッチョイ dd58-grmK [192.51.149.214])
2022/08/23(火) 13:26:25.99ID:wZaMT/Xd0 12式改は 量産
滑空弾は 量産の方針 って方針が付く以上タイムラグはあるんでしょうね
滑空弾は 量産の方針 って方針が付く以上タイムラグはあるんでしょうね
582名無し三等兵 (オイコラミネオ MMe1-iKtP [150.66.90.84])
2022/08/23(火) 16:53:38.32ID:otX0Sr92M 滑空弾の射程は1000キロを超えるようにはならないのかな
583名無し三等兵 (アウアウウー Sad9-73gh [106.128.48.171])
2022/08/23(火) 17:32:34.43ID:rfHJtngta >>582
今のところblock1で公称500km程度という報道だな
ちょうど沖縄から与那国に撃てる性能なので戦時急造としては悪くない
block2は敵艦船を狙う能力が付与されるので当然射程は延伸されるはず
沖縄から台湾近海と中国沿岸部が狙え、九州から北朝鮮がすっぽり収まる1000kmは要求として妥当だと思う
今のところblock1で公称500km程度という報道だな
ちょうど沖縄から与那国に撃てる性能なので戦時急造としては悪くない
block2は敵艦船を狙う能力が付与されるので当然射程は延伸されるはず
沖縄から台湾近海と中国沿岸部が狙え、九州から北朝鮮がすっぽり収まる1000kmは要求として妥当だと思う
584名無し三等兵 (アウアウウー Sad9-5cae [106.129.180.178])
2022/08/23(火) 17:52:38.20ID:2L8I/8cua >>582
ブースターに直巻セグメント化と耐熱CFRPケース採用した場合はブロック1の時点で800km~1000kmになっても自然な話だな
ブロックⅡは更にブースター追加してウェーブライダー弾頭を採用するので射程は2500km~3000km位になるかもしれんな
https://i.imgur.com/Y4ty0cf.jpg
ブースターに直巻セグメント化と耐熱CFRPケース採用した場合はブロック1の時点で800km~1000kmになっても自然な話だな
ブロックⅡは更にブースター追加してウェーブライダー弾頭を採用するので射程は2500km~3000km位になるかもしれんな
https://i.imgur.com/Y4ty0cf.jpg
585名無し三等兵 (スプッッ Sd03-5Mpe [1.75.215.185])
2022/08/23(火) 18:09:03.61ID:8JEgz9fId ↓「その記事の後半が間違ってる」「誤って解釈したんだと思う」ってのが間違ってただけじゃね?
って言ってるのが理解できないようで・・・
実際、来年度予算で量産開始するんだったら、数年前から内々で話は通してるだろうしな。
その辺のリークあったのかもね。
537 名無し三等兵 (スッップ Sd43-tj1l [49.98.134.85])[sage] 2022/08/22(月) 21:24:58.20 ID:eKznjjZ4d
>>535
その記事の後半が間違ってる。おそらくは「2025(令和7)年度には「部隊配備できるかたちのものを造り上げる」」というのを誤って解釈したんだと思う。
事前の事業評価やその他の資料で高速滑空弾研究試作は平成30年から令和7年(2025年)までと明記してある。量産はその評価(所内試験)の後になる。……本来は、ね。
って言ってるのが理解できないようで・・・
実際、来年度予算で量産開始するんだったら、数年前から内々で話は通してるだろうしな。
その辺のリークあったのかもね。
537 名無し三等兵 (スッップ Sd43-tj1l [49.98.134.85])[sage] 2022/08/22(月) 21:24:58.20 ID:eKznjjZ4d
>>535
その記事の後半が間違ってる。おそらくは「2025(令和7)年度には「部隊配備できるかたちのものを造り上げる」」というのを誤って解釈したんだと思う。
事前の事業評価やその他の資料で高速滑空弾研究試作は平成30年から令和7年(2025年)までと明記してある。量産はその評価(所内試験)の後になる。……本来は、ね。
586名無し三等兵 (スププ Sd43-iKtP [49.98.78.68])
2022/08/23(火) 18:23:03.28ID:gs9819Nud >>583
対ロシアを考えても、500キロあればイスカンデルで一方的に殴られ続けることはないだろうから、北海道の陸自も安心かしら
対ロシアを考えても、500キロあればイスカンデルで一方的に殴られ続けることはないだろうから、北海道の陸自も安心かしら
587名無し三等兵 (アウアウウー Sad9-5cae [106.129.180.178])
2022/08/23(火) 18:32:20.58ID:2L8I/8cua これからみるとブースターの重さが2300kg以下で滑空弾ブロックⅠの弾頭部は1300kg以下になるんかな?って無茶苦茶重い弾頭だな!
ttps://i.imgur.com/GjzzbSl.jpg
ttps://i.imgur.com/A2YXXdY.jpg
ttps://i.imgur.com/GjzzbSl.jpg
ttps://i.imgur.com/A2YXXdY.jpg
588名無し三等兵 (ブーイモ MMab-5fZw [163.49.200.27])
2022/08/23(火) 18:47:54.17ID:AA8Eees6M >>586
上の記事読んで無いの
中国はミサイル系の条約ほぼ入って無いから、条約縛りされたミサイルは米露より沢山持ってるんだよ
特にINF条約違反系のミサイルを数千持ってるので
1000km越えがゴロゴロある
上の記事読んで無いの
中国はミサイル系の条約ほぼ入って無いから、条約縛りされたミサイルは米露より沢山持ってるんだよ
特にINF条約違反系のミサイルを数千持ってるので
1000km越えがゴロゴロある
589名無し三等兵 (ワッチョイ 855f-SiT/ [14.12.67.224])
2022/08/23(火) 19:04:20.27ID:Rmu82ayC0 ブースターの代わりにレールガンで打ち上げても…重装輪回収車には載らないかな
590名無し三等兵 (アウアウウー Sad9-73gh [106.128.50.221])
2022/08/23(火) 20:25:00.20ID:LKj1MgT7a >>586
まあロシアは現在進行系で無力化されつつあるから四半世紀は嫌がらせ以上のことはできないだろう(ウクライナ多謝
まあロシアは現在進行系で無力化されつつあるから四半世紀は嫌がらせ以上のことはできないだろう(ウクライナ多謝
591名無し三等兵 (ワッチョイ 8bda-ZGbW [121.112.70.41])
2022/08/23(火) 20:50:17.23ID:IuB808sH0 国産だろうと共同開発になろうと、今現在の流れからしたら国産技術の相対的地位はこれから上昇していきそう。
592名無し三等兵 (スププ Sd43-uIU/ [49.98.238.208])
2022/08/23(火) 21:56:48.51ID:pBTZMFztd >>590
90式くらい送ってもお釣りが来るわな
90式くらい送ってもお釣りが来るわな
593名無し三等兵 (スップ Sd43-0LxN [49.97.23.162])
2022/08/23(火) 22:09:40.26ID:TvkxAX5Vd594名無し三等兵 (ワッチョイ dbe0-rd5u [39.111.113.169])
2022/08/23(火) 23:10:50.76ID:/f/TmJcM0 財源論語ってる奴の話は聞くに値しないね
メディアはそう言う論調多いけど
メディアはそう言う論調多いけど
595名無し三等兵 (ワッチョイ dd58-grmK [192.51.149.214])
2022/08/24(水) 00:17:01.14ID:JfFMbpMF0 >>593 NHKニュース見に行った 動画無しかいNHKさん
596名無し三等兵 (ブーイモ MM43-5fZw [49.239.64.65])
2022/08/24(水) 09:14:23.77ID:pNKWFuYQM >>586
イスカンデルの射程はあくまでINF条約で縛られていたので
もう2000km越えすら見えてる
巡航ミサイルタイプの派生型作ったり、対艦もできる等
当然アップデートしてる
元々キャバはあり
あの射程は条約縛りされていたもので、条約破棄後にはあっさり延伸してる
イスカンデルの射程はあくまでINF条約で縛られていたので
もう2000km越えすら見えてる
巡航ミサイルタイプの派生型作ったり、対艦もできる等
当然アップデートしてる
元々キャバはあり
あの射程は条約縛りされていたもので、条約破棄後にはあっさり延伸してる
597名無し三等兵 (ワッチョイ bd7c-SiT/ [122.210.18.67])
2022/08/24(水) 10:30:45.83ID:2XaIg/GD0598名無し三等兵 (ワッチョイ ddba-XX6w [106.180.152.1])
2022/08/24(水) 20:45:54.53ID:+xKoSYyf0 鎌倉幕府ってのは成立にも性格にも
坂東武士労働組合というのが実態
という意見聞いてなるほどなと思った
坂東武士労働組合というのが実態
という意見聞いてなるほどなと思った
599名無し三等兵 (スプッッ Sd03-KrN1 [1.79.84.252])
2022/08/25(木) 19:32:35.47ID:nf7KJjbQd600名無し三等兵 (JP 0Hd9-5cae [106.129.156.96])
2022/08/25(木) 19:37:50.97ID:go8GY6x9H >>599
その理屈だと相手のミサイルも射程半分でかんがえないといけないのでは?
その理屈だと相手のミサイルも射程半分でかんがえないといけないのでは?
601名無し三等兵 (アウアウウー Sad9-73gh [106.128.50.140])
2022/08/26(金) 13:55:08.96ID:kuGQKWe3a リムパックでの12SSM実射(公式)
https://twitter.com/jgsdf_pr/status/1562995754733830145
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/jgsdf_pr/status/1562995754733830145
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
602名無し三等兵 (ワッチョイ d501-Xtnu [60.151.67.235])
2022/08/26(金) 13:58:15.14ID:CEs1W4CN0 はえー、12式って発射したあとこんなに勢いよく角度を変えるんでつね
603名無し三等兵 (ワッチョイ 2342-KLQn [59.135.16.79])
2022/08/26(金) 15:04:00.59ID:7lkjI6250 やっぱHIMARSは白煙が目立つな
604名無し三等兵 (アウアウウー Sad9-zXZZ [106.128.193.78])
2022/08/26(金) 21:53:47.44ID:e2JtQpqya そういや空母を沈められる対艦ミサイル開発するって話どうなったんだっけ?
605名無し三等兵 (ワッチョイ 0b10-W8rp [153.242.194.12])
2022/08/26(金) 21:56:40.14ID:LR1YNuXS0 >>604
46cm砲弾の威力のある
ASM3のこと?
あれは射程500kmに延長した改に向けて開発中
成果の無印のASM3は一応量産化はするのかな?多分短射程の150km程度だから
そこまで多くは量産化しないかと
もしくは対空母用の滑空弾のこと?
あれ2025年ぐらいに実用化配備目指して動いてるんじゃなかったけ?
一番効果あるのは
たいげい、そうりゅう型に搭載の12式SSM改だろうな
あれに対地モードも付与されたら非常に強力な誘導弾になる
46cm砲弾の威力のある
ASM3のこと?
あれは射程500kmに延長した改に向けて開発中
成果の無印のASM3は一応量産化はするのかな?多分短射程の150km程度だから
そこまで多くは量産化しないかと
もしくは対空母用の滑空弾のこと?
あれ2025年ぐらいに実用化配備目指して動いてるんじゃなかったけ?
一番効果あるのは
たいげい、そうりゅう型に搭載の12式SSM改だろうな
あれに対地モードも付与されたら非常に強力な誘導弾になる
606名無し三等兵 (ワッチョイ d501-F/Q2 [60.74.162.169 [上級国民]])
2022/08/26(金) 22:16:30.70ID:iyzVmvKC0 そうりゅう型潜水艦とたいげい型は長魚雷搭載数どれくらいだろ20~24発か?
そこの多用途の巡航ミサイル搭載となると長魚雷少ないねえ
そこの多用途の巡航ミサイル搭載となると長魚雷少ないねえ
607名無し三等兵 (アウアウウー Sad9-zXZZ [106.128.193.12])
2022/08/26(金) 23:08:24.57ID:GeGZ/rVna608名無し三等兵 (ワッチョイ cdf1-HF3I [116.82.226.219])
2022/08/27(土) 05:45:29.80ID:CgrKhXc70609名無し三等兵 (ワッチョイ cdf1-HF3I [116.82.226.219])
2022/08/27(土) 07:53:17.53ID:CgrKhXc70 自衛隊の弾薬不足は深刻で
リムパックで発射されたのはたったの1発w
価格が1発1億円もするからそうは撃てない。
(´ω`)
リムパックで発射されたのはたったの1発w
価格が1発1億円もするからそうは撃てない。
(´ω`)
610名無し三等兵 (スププ Sd03-Ycwr [49.98.78.190])
2022/08/27(土) 15:05:25.72ID:gQYjpXeYd 車内からタブレットを操作して簡単に撃てるHIMARSと車外に出て色々と操作が必要で人員と他に車両が必要な12式では比較にならないな。
611名無し三等兵 (ワッチョイ cd22-yNcK [116.70.252.36])
2022/08/27(土) 15:06:48.81ID:Rb11Vj+U0 そもそも比較するようなもんじゃねーしな
612名無し三等兵 (ワッチョイ 7de0-vTSR [150.246.57.86])
2022/08/27(土) 15:22:38.62ID:5dZa+jp10 >>609
そういう問題ではない。
そういう問題ではない。
613名無し三等兵 (ワッチョイ 3d9c-nZx9 [182.170.74.121])
2022/08/27(土) 15:54:29.27ID:Rgew7bys0 超音速ミサイルはあまり貫通力ないんだな
巡航ミサイル、超音速ミサイル、極音速ミサイル、SRBMはどれも目標にたいして一律20-50mmの鉄板を抜き切る前に速度が死んで本体が壊れるから起爆するようにできてる仕様
エクスカリバーも同じ
これを克服して貫通力を追求したのがバンカーバスターで2倍以上の貫通力を実現する
なので護衛艦や基地に対する破壊力は従来のSSMや巡航ミサイルでは速度向上や徹甲弾化しても大きな向上性は見込めない
だから戦術核兵器というものがある。従来巡航ミサイル、亜音速SSMが有効なのは、対処目標が脆い前提で成立する
硬い目標では核兵器でも破壊困難
巡航ミサイル、超音速ミサイル、極音速ミサイル、SRBMはどれも目標にたいして一律20-50mmの鉄板を抜き切る前に速度が死んで本体が壊れるから起爆するようにできてる仕様
エクスカリバーも同じ
これを克服して貫通力を追求したのがバンカーバスターで2倍以上の貫通力を実現する
なので護衛艦や基地に対する破壊力は従来のSSMや巡航ミサイルでは速度向上や徹甲弾化しても大きな向上性は見込めない
だから戦術核兵器というものがある。従来巡航ミサイル、亜音速SSMが有効なのは、対処目標が脆い前提で成立する
硬い目標では核兵器でも破壊困難
614名無し三等兵 (ワッチョイ 3d9c-nZx9 [182.170.74.121])
2022/08/27(土) 15:58:24.60ID:Rgew7bys0 何を言いたいのかというと、中国相手に1000発単位の巡航ミサイルを集約させても、それで空港1-2個
港湾補給基地1-2個
あるいは主力艦破壊で使い切る
物理的な破壊力ならレールガンにブースターのせて10万発叩き込んだ強力かもな
これなら、100mm以上の鉄板貫通、あるいは2メートルの橋を貫通するエネルギーを両立でき
そういう弾丸が橋レベルに万発、空港に10万発落ちれば基地機能は死ぬ
防御突破も容易
港湾補給基地1-2個
あるいは主力艦破壊で使い切る
物理的な破壊力ならレールガンにブースターのせて10万発叩き込んだ強力かもな
これなら、100mm以上の鉄板貫通、あるいは2メートルの橋を貫通するエネルギーを両立でき
そういう弾丸が橋レベルに万発、空港に10万発落ちれば基地機能は死ぬ
防御突破も容易
615名無し三等兵 (スフッ Sd03-wtRu [49.104.17.61])
2022/08/27(土) 16:04:47.58ID:WkdlxfHHd 非誘導なら何万撃っても、そもそも当たらない。
616名無し三等兵 (ワッチョイ fb8f-vTSR [223.134.107.178])
2022/08/27(土) 17:21:32.18ID:OLhGhpPz0 >>614
それなら中共も同じだな。
それなら中共も同じだな。
617名無し三等兵 (ワッチョイ fb56-y80L [207.65.234.46])
2022/08/27(土) 17:25:45.97ID:+ulvfSGu0 そもそもレールガンにブースターとか何がしたいのか
618名無し三等兵 (ワッチョイ cd22-yNcK [116.70.252.36])
2022/08/27(土) 17:28:01.68ID:Rb11Vj+U0 厨にとってレールガンは手段じゃなしに目的だから
619名無し三等兵 (ワッチョイ 2d01-8+5r [126.63.156.118 [上級国民]])
2022/08/27(土) 18:19:06.05ID:edMny+VX0 >巡航ミサイル、超音速ミサイル、極音速ミサイル、SRBMはどれも目標にたいして一律20-50mmの鉄板を抜き切る前に速度が死んで本体が壊れるから起爆するようにできてる仕様
これどういうことなの?
これどういうことなの?
620名無し三等兵 (ワッチョイ 2d01-8+5r [126.63.156.118 [上級国民]])
2022/08/27(土) 18:28:20.95ID:edMny+VX0621名無し三等兵 (オッペケ Sr99-3QtK [126.254.214.37 [上級国民]])
2022/08/27(土) 18:55:19.96ID:AM+tgH55r >>613
極音速じゃなくて極超音速な
極音速じゃなくて極超音速な
622名無し三等兵 (ワッチョイ cd22-yNcK [116.70.252.36])
2022/08/27(土) 19:17:25.40ID:Rb11Vj+U0623名無し三等兵 (ワッチョイ 2d01-8+5r [126.63.156.118 [上級国民]])
2022/08/27(土) 19:59:48.64ID:edMny+VX0624名無し三等兵 (ワッチョイ ddda-2fr9 [220.99.182.23])
2022/08/27(土) 20:03:22.70ID:wxp9L5E30 200-500mmの誤字じゃね?
さすがに20mmの鉄板抜けませんは無いやろ
さすがに20mmの鉄板抜けませんは無いやろ
625名無し三等兵 (ワッチョイ fb56-y80L [207.65.234.46])
2022/08/27(土) 20:14:55.19ID:+ulvfSGu0 亜音速の巡航ミサイルでも50mmの鉄板は貫通する
626名無し三等兵 (ワッチョイ 0d5f-83Bc [14.12.67.224])
2022/08/27(土) 20:17:01.49ID:aQC5OZi/0 燃料使い切った状態でも300kgとか500kgとかあるかなら
627名無し三等兵 (ワッチョイ cd22-yNcK [116.70.252.36])
2022/08/27(土) 21:29:22.58ID:Rb11Vj+U0628名無し三等兵 (ワッチョイ 2d01-8+5r [126.63.156.118 [上級国民]])
2022/08/27(土) 21:43:21.31ID:edMny+VX0 >>627
こういうEW(電子戦)さんをレールガン厨の代表として扱うのはレールガン厨に失礼では
こういうEW(電子戦)さんをレールガン厨の代表として扱うのはレールガン厨に失礼では
629名無し三等兵 (ワッチョイ 2d01-yNcK [126.147.242.173])
2022/08/28(日) 00:27:48.27ID:RNSf/2Lr0 ASM-3の場合、運動エネルギーを生かすべくなのか、貫通力を上げるための弾頭にしていなかったっけ?
630名無し三等兵 (スププ Sd03-s8uz [49.98.241.3])
2022/08/28(日) 03:56:17.54ID:KCbqu/Gud >>629
弾殻が尖ってて分厚い形状してるね
弾殻が尖ってて分厚い形状してるね
631名無し三等兵 (テテンテンテン MMab-fFQ7 [133.106.54.51])
2022/08/28(日) 06:37:01.64ID:MFT/4XlvM632名無し三等兵 (ワッチョイ fb56-y80L [207.65.234.46])
2022/08/28(日) 06:57:41.29ID:Hzw7c1t90 超音速と亜音速じゃ必要な空力形状が違うからな
マッハ2以上の超音速飛行を想定した飛行体の形状は基本的にとんがってて細い
マッハ2以上の超音速飛行を想定した飛行体の形状は基本的にとんがってて細い
634名無し三等兵 (ワッチョイ 6b10-UhYb [153.242.194.12])
2022/08/28(日) 10:15:45.24ID:BnfIurXA0635名無し三等兵 (スプッッ Sdc3-yRye [1.79.88.106])
2022/08/28(日) 15:22:45.03ID:FX3hjG6Ud >>610
中国もロシアも北朝鮮も大韓民国もクラスター条約批准してないから
防弾すらされてない12式じゃ外いようが車内隠れてようが
一方的にクラスター弾くらって蜂の巣にされるだけ
みんなよく自衛官なんてなるわほんま
経費削減でトイレットペーパーすら自腹でドライフルーツもお茶もないレーション
炒飯おかずに白米食わされんだろ?
俺ぜったいやだ自衛官なんてなりたくない
中国もロシアも北朝鮮も大韓民国もクラスター条約批准してないから
防弾すらされてない12式じゃ外いようが車内隠れてようが
一方的にクラスター弾くらって蜂の巣にされるだけ
みんなよく自衛官なんてなるわほんま
経費削減でトイレットペーパーすら自腹でドライフルーツもお茶もないレーション
炒飯おかずに白米食わされんだろ?
俺ぜったいやだ自衛官なんてなりたくない
636名無し三等兵 (スプッッ Sdc3-yRye [1.79.88.106])
2022/08/28(日) 15:26:34.88ID:FX3hjG6Ud 誰かが言っていたが兵隊さんを尊敬しない大切にしない国は滅亡するらしいぞ
まあすでにこの国は終わってるかw
マザームーンマンセー\(^o^)/
まあすでにこの国は終わってるかw
マザームーンマンセー\(^o^)/
637名無し三等兵 (ワッチョイ dd20-3QtK [220.212.38.68 [上級国民]])
2022/08/28(日) 16:18:58.14ID:j/Vi7ACz0638名無し三等兵 (ワッチョイ 3d9c-nZx9 [182.170.74.121])
2022/08/28(日) 16:58:51.69ID:KthPvAUG0 そうだね
30で入隊して、護衛艦乗艦拒否られるレベルのガイジで曹士のまま雑務やってるだけのやつもいるからな
30で入隊して、護衛艦乗艦拒否られるレベルのガイジで曹士のまま雑務やってるだけのやつもいるからな
639名無し三等兵 (テテンテンテン MMab-YskA [133.106.196.214])
2022/08/28(日) 17:18:27.82ID:NUZvi9a6M >>635
クラスター程度で狩れたら米軍はスカッドハントで苦労しなかっただろうよ
クラスター程度で狩れたら米軍はスカッドハントで苦労しなかっただろうよ
640名無し三等兵 (ワッチョイ 9d01-P4RU [60.74.188.253])
2022/08/28(日) 18:19:38.33ID:ZKwf92TO0 アメリカもウクライナもオスロ条約は批准してないな
641名無し三等兵 (スププ Sd03-Ycwr [49.98.78.190])
2022/08/28(日) 19:07:43.06ID:v2lsPyyed 米軍なんてただ組織がデカいだけだし、ロシアは若返りを果たしてるし、中国は絶えず変革してる国、
ロシアはウクライナでケチをつけたが、中国は第二列島線までほぼ支配下に置いたからなぁ・・・。
最近の自衛隊の動きは10年前にやっておくべき事で泥縄としか言いようがない。
ロシアはウクライナでケチをつけたが、中国は第二列島線までほぼ支配下に置いたからなぁ・・・。
最近の自衛隊の動きは10年前にやっておくべき事で泥縄としか言いようがない。
642名無し三等兵 (テテンテンテン MMab-nvyu [133.106.49.36])
2022/08/29(月) 00:33:38.88ID:18wkt9QwM643名無し三等兵 (オイコラミネオ MM09-GCvl [150.66.92.104])
2022/08/29(月) 01:50:38.37ID:HfE+up2PM 次弾装填にも時間がかかりそうだし、4連装じゃとても実戦で使えなさそう
ドローンから落とされた手榴弾でも簡単に使用不能になりそうだし
ドローンから落とされた手榴弾でも簡単に使用不能になりそうだし
644名無し三等兵 (スププ Sd03-6jW9 [49.98.56.92])
2022/08/29(月) 03:18:22.97ID:z9AZHUI+d 新近SAMが巡航ミサイルにも対応して射程も伸びて即応弾も変わらず8発となりそうだから色々中途半端になりそうではあるよな>11短SAM
空自の調達は終わってそうだけど陸自は81式を4割くらい更新して放置中だし
もし改が作られるとしたらイギリスのCAMMみたいに射程を伸ばして垂直発射にして即応弾も増やしてミニ中SAMみたいになるのかな、CAMMとはほとんど弾体の規模は同じだし
空自の調達は終わってそうだけど陸自は81式を4割くらい更新して放置中だし
もし改が作られるとしたらイギリスのCAMMみたいに射程を伸ばして垂直発射にして即応弾も増やしてミニ中SAMみたいになるのかな、CAMMとはほとんど弾体の規模は同じだし
645名無し三等兵 (スップ Sd03-VWTC [49.97.111.159])
2022/08/29(月) 11:04:08.95ID:NDwVIDqdd 分散されたFCRやランチャーで生存性を高めつつ、迎撃性能自体は巡航ミサイルどころか小型超音速・ロケット推進の対レーダーミサイルすら迎撃するものだからね
ミサイル攻撃を凌ぐための数合わせというより、地上部隊や航空基地の息の根を止めにきた敵の航空部隊・ストライクパッケージに対して徹底抗戦するためのもの
ミサイル攻撃を凌ぐための数合わせというより、地上部隊や航空基地の息の根を止めにきた敵の航空部隊・ストライクパッケージに対して徹底抗戦するためのもの
646名無し三等兵 (ワッチョイ f502-Ickp [114.19.132.140])
2022/08/29(月) 11:05:21.42ID:CYRkTRvm0 基地防空弾は高機動車だから無理だろうけど
11式は3㌧半トラックなんだから8発くらい載せられるんじゃないかと思うんだけど無理なの?
11式は3㌧半トラックなんだから8発くらい載せられるんじゃないかと思うんだけど無理なの?
647名無し三等兵 (アウアウウー Saa1-Ce4E [106.128.195.139])
2022/08/29(月) 20:12:24.43ID:1T6i6SSPa >>643
開発当時に想定されてたのが攻撃ヘリだし仕方がない
開発当時に想定されてたのが攻撃ヘリだし仕方がない
648名無し三等兵 (ワッチョイ 6b10-UhYb [153.242.194.12])
2022/08/29(月) 22:41:21.57ID:5CQC9rla0649名無し三等兵 (ワッチョイ 6b10-UhYb [153.242.194.12])
2022/08/29(月) 22:44:45.62ID:5CQC9rla0 そういえば、陸自の19式や99式155自走榴弾砲で対空防衛する展開はどうなったんだろな
あれらが実用化されれば近SAMそこまで重要じゃなくなる
あれらが実用化されれば近SAMそこまで重要じゃなくなる
650名無し三等兵 (スププ Sd03-GCvl [49.98.78.68])
2022/08/29(月) 23:01:29.33ID:8yEc6zjkd651名無し三等兵 (ワッチョイ e3ad-VWTC [59.166.134.93])
2022/08/29(月) 23:08:20.48ID:LSL01dY30 >>646
ヘリや巡航ミサイルみたいな数ばっか多いやつは携SAMベースの新近SAM/基地防空SAM改が相手する
短SAMは超音速対レーダーミサイルを持った敵SEAD部隊とガチンコファイトするためのもので、要はハイローミックス
ヘリや巡航ミサイルみたいな数ばっか多いやつは携SAMベースの新近SAM/基地防空SAM改が相手する
短SAMは超音速対レーダーミサイルを持った敵SEAD部隊とガチンコファイトするためのもので、要はハイローミックス
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- 【芸能】『バンダイナムコフェス』上海公演 日本人歌手・大槻マキが歌唱中に強制退場… 急に音を止められスタッフらしき人達に [冬月記者★]
- 橋下徹氏 高市首相“台湾有事”発言に「政治家の失言で一部の人でも仕事がキャンセルに…我々は認めていいのかな」疑問呈す [muffin★]
- 「怒りに震えて涙が出た」 同性婚認めず「合憲」判断に原告が反発 「差別的な判決だ」 [ぐれ★]
- 今後50年間、毎年100万人ずつ人口が減る…「少子化対策」の失敗で日本が迎える「死ぬまで搾取」というヤバい未来 ★6 [ぐれ★]
- 中国外務省「正式な発言撤回なければ受け入れず」 高市首相は台湾有事「存立危機事態」言及せずも「言及しないことと撤回は別問題」★5 [ぐれ★]
- 「インバウンド政策上、中国は重要」、訪日自粛で金子国交相「早く通常の状況に戻っていただきたい」★2 [ぐれ★]
- お前らに小田急足柄からJR足柄まで歩いて乗り換える罰をあたえる
- モーニングかめはめ波をかます(成功率100%)
- 追放者食堂みてるんだが・・・
- 【動画】上海バンダイナムコフェス、ワンピース歌ってる途中に中国政府「日本人の公演全面禁止」発令された瞬間強制終了 怖すぎ★4 [579392623]
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- あああああイクイクイクイクイク仕事イクイクイクイク
