【極超音速】国産誘導弾総合スレ78【滑空弾】

2022/06/26(日) 19:54:32.23

https://grandfleet.info/wp-content/uploads/2020/05/cftewduihidow-1-790x480.jpg

【極超音速】国産誘導弾総合スレ72【滑空弾】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1609374894/
※前スレ
【極超音速】国産誘導弾総合スレ73【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1617263744/
【極超音速】国産誘導弾総合スレ74【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1621974119/
【極超音速】国産誘導弾総合スレ75【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1630570684/
【極超音速】国産誘導弾総合スレ76【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1637246205/
【極超音速】国産誘導弾総合スレ77【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1646855348/

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2022/08/23(火) 13:07:45.01

>>572
お、うそうだな
12式能力向上型の前倒し配備も政策評価にはないから報道の勘違いだな

お前の言ってることはそう言うことだぞ

滑空弾の前倒し生産・配備がうちうちで決まっていたのが2019年12月ではないとなぜ言える？
「部隊配備できる形のものを作り上げる」ってのが運用面も含めてのものではないとなぜ断言出来る？

結果的には25年度配備が当たりそうになってるのにさ。

2022/08/23(火) 13:08:54.87

>>573
これだと12式能力向上型は前倒しと書いてるが他のもそうだという書き方でなく「また、」を付けてるから分けてかいてるかと

>まず、敵の射程圏外から攻撃できる「スタンド・オフ・ミサイル」を早期に装備化するとして、射程を大幅に伸ばした陸上自衛隊の「12式地対艦誘導弾」の改良型の量産を開始するとしています。

>量産を開始するのは地上発射型で、当初2026年度ごろから始めるとしていた計画を前倒しすることになります。

>さらに、護衛艦や戦闘機からも発射できるよう引き続き開発を進めることにしています。

>また、島しょ防衛に使う「高速滑空弾」の量産も開始するほか、新たに音速の5倍以上の速さで飛行する極超音速誘導弾の研究開発を進めることにしています。

2022/08/23(火) 13:08:56.53

>>573
うわー、読解力ないねー

ちゃんと「純粋な記事内容」と「自身の解釈」の区別つけてね

2022/08/23(火) 13:12:35.30

>>570
詳細は>>559に書いたとおり。
なお、試作の後に量産に入る=予算がつくのは「従来は」その試作のあとの所内試験が終わりさらにその後の評価のあとというのは理解してるよね？
つまり予算化は2026年度予算以降の「はずだった」。
それが研試中から量産化なんて言ってるから驚いている。

2022/08/23(火) 13:14:43.23

>>574
勘違いではなくて、昨今の世界情勢を受け開発試作or研究試作の途中で量産化などと前代未聞のことをしようとしている、よってそれに驚いている、と言っている。

2022/08/23(火) 13:15:43.16

わからないフリをしているのかな。
>>559に書いたのだが……

2022/08/23(火) 13:18:17.32

>>575
滑空弾の量産の前倒し=2026年度以降の予定だったものが2023年度からに前倒し、だからおかしくないかと。

2022/08/23(火) 13:26:25.99

12式改は　量産
滑空弾は　量産の方針　って方針が付く以上タイムラグはあるんでしょうね

2022/08/23(火) 16:53:38.32

滑空弾の射程は1000キロを超えるようにはならないのかな

2022/08/23(火) 17:32:34.43

>>582
今のところblock1で公称500km程度という報道だな
ちょうど沖縄から与那国に撃てる性能なので戦時急造としては悪くない
block2は敵艦船を狙う能力が付与されるので当然射程は延伸されるはず
沖縄から台湾近海と中国沿岸部が狙え、九州から北朝鮮がすっぽり収まる1000kmは要求として妥当だと思う

2022/08/23(火) 17:52:38.20

>>582
ブースターに直巻セグメント化と耐熱CFRPケース採用した場合はブロック1の時点で800km～1000kmになっても自然な話だな
ブロックⅡは更にブースター追加してウェーブライダー弾頭を採用するので射程は2500km～3000km位になるかもしれんな

https://i.imgur.com/Y4ty0cf.jpg

2022/08/23(火) 18:09:03.61

↓「その記事の後半が間違ってる」「誤って解釈したんだと思う」ってのが間違ってただけじゃね？
って言ってるのが理解できないようで・・・

実際、来年度予算で量産開始するんだったら、数年前から内々で話は通してるだろうしな。
その辺のリークあったのかもね。

537 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-tj1l [49.98.134.85])[sage] 2022/08/22(月) 21:24:58.20 ID:eKznjjZ4d

>>535
その記事の後半が間違ってる。おそらくは「2025（令和7）年度には「部隊配備できるかたちのものを造り上げる」」というのを誤って解釈したんだと思う。
事前の事業評価やその他の資料で高速滑空弾研究試作は平成30年から令和7年（2025年）までと明記してある。量産はその評価（所内試験）の後になる。……本来は、ね。

2022/08/23(火) 18:23:03.28

>>583
対ロシアを考えても、500キロあればイスカンデルで一方的に殴られ続けることはないだろうから、北海道の陸自も安心かしら

2022/08/23(火) 18:32:20.58

これからみるとブースターの重さが2300kg以下で滑空弾ブロックⅠの弾頭部は1300kg以下になるんかな？って無茶苦茶重い弾頭だな！
ttps://i.imgur.com/GjzzbSl.jpg
ttps://i.imgur.com/A2YXXdY.jpg

2022/08/23(火) 18:47:54.17

>>586
上の記事読んで無いの
中国はミサイル系の条約ほぼ入って無いから、条約縛りされたミサイルは米露より沢山持ってるんだよ

特にINF条約違反系のミサイルを数千持ってるので
1000km越えがゴロゴロある

2022/08/23(火) 19:04:20.27

ブースターの代わりにレールガンで打ち上げても…重装輪回収車には載らないかな

2022/08/23(火) 20:25:00.20

>>586
まあロシアは現在進行系で無力化されつつあるから四半世紀は嫌がらせ以上のことはできないだろう（ウクライナ多謝

2022/08/23(火) 20:50:17.23

国産だろうと共同開発になろうと、今現在の流れからしたら国産技術の相対的地位はこれから上昇していきそう。

2022/08/23(火) 21:56:48.51

>>590
90式くらい送ってもお釣りが来るわな

2022/08/23(火) 22:09:40.26

https://tadaup.jp/loda/0823220846744572.jpg

2022/08/23(火) 23:10:50.76

財源論語ってる奴の話は聞くに値しないね
メディアはそう言う論調多いけど

2022/08/24(水) 00:17:01.14

>>593　NHKニュース見に行った　動画無しかいNHKさん

2022/08/24(水) 09:14:23.77

>>586
イスカンデルの射程はあくまでINF条約で縛られていたので
もう2000km越えすら見えてる
巡航ミサイルタイプの派生型作ったり、対艦もできる等
当然アップデートしてる

元々キャバはあり
あの射程は条約縛りされていたもので、条約破棄後にはあっさり延伸してる

2022/08/24(水) 10:30:45.83

>>594
財源論ってのは日本では世代間のリソースの取り合いでしかないからな
本来幻みたいな問題を「俺たちの取り分が減る」と大騒ぎしたのが今の70代の人達

2022/08/24(水) 20:45:54.53

鎌倉幕府ってのは成立にも性格にも
坂東武士労働組合というのが実態
という意見聞いてなるほどなと思った

2022/08/25(木) 19:32:35.47

>>593
150kmから射程延長したところで1000km程度じゃ有効射程500km
完全に敵の射程圏内やんけ

**名無し三等兵** (JP 0Hd9-5cae [106.129.156.96]) · 2022/08/25(木) 19:37:50.97

>>599
その理屈だと相手のミサイルも射程半分でかんがえないといけないのでは？

2022/08/26(金) 13:55:08.96

リムパックでの12SSM実射(公式)
https://twitter.com/jgsdf_pr/status/1562995754733830145
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/08/26(金) 13:58:15.14

はえー、12式って発射したあとこんなに勢いよく角度を変えるんでつね

2022/08/26(金) 15:04:00.59

やっぱHIMARSは白煙が目立つな

2022/08/26(金) 21:53:47.44

そういや空母を沈められる対艦ミサイル開発するって話どうなったんだっけ？

2022/08/26(金) 21:56:40.14

>>604
46cm砲弾の威力のある
ASM3のこと？
あれは射程500kmに延長した改に向けて開発中
成果の無印のASM3は一応量産化はするのかな？多分短射程の150km程度だから
そこまで多くは量産化しないかと

もしくは対空母用の滑空弾のこと？
あれ2025年ぐらいに実用化配備目指して動いてるんじゃなかったけ？

一番効果あるのは
たいげい、そうりゅう型に搭載の12式SSM改だろうな
あれに対地モードも付与されたら非常に強力な誘導弾になる

2022/08/26(金) 22:16:30.70

そうりゅう型潜水艦とたいげい型は長魚雷搭載数どれくらいだろ20~24発か？
そこの多用途の巡航ミサイル搭載となると長魚雷少ないねえ

2022/08/26(金) 23:08:24.57

>>605
シーバスター弾頭ってやつ
研究段階かな

2022/08/27(土) 05:45:29.80

12式改？
https://xxup.org/c0eIs.mp4

2022/08/27(土) 07:53:17.53

自衛隊の弾薬不足は深刻で
リムパックで発射されたのはたったの1発w
価格が1発1億円もするからそうは撃てない。
(´ω｀)

2022/08/27(土) 15:05:25.72

車内からタブレットを操作して簡単に撃てるHIMARSと車外に出て色々と操作が必要で人員と他に車両が必要な12式では比較にならないな。

2022/08/27(土) 15:06:48.81

そもそも比較するようなもんじゃねーしな

2022/08/27(土) 15:22:38.62

>>609
そういう問題ではない。

2022/08/27(土) 15:54:29.27

超音速ミサイルはあまり貫通力ないんだな

巡航ミサイル、超音速ミサイル、極音速ミサイル、SRBMはどれも目標にたいして一律20-50mmの鉄板を抜き切る前に速度が死んで本体が壊れるから起爆するようにできてる仕様
エクスカリバーも同じ

これを克服して貫通力を追求したのがバンカーバスターで2倍以上の貫通力を実現する
なので護衛艦や基地に対する破壊力は従来のSSMや巡航ミサイルでは速度向上や徹甲弾化しても大きな向上性は見込めない

だから戦術核兵器というものがある。従来巡航ミサイル、亜音速SSMが有効なのは、対処目標が脆い前提で成立する
硬い目標では核兵器でも破壊困難

2022/08/27(土) 15:58:24.60

何を言いたいのかというと、中国相手に1000発単位の巡航ミサイルを集約させても、それで空港1-2個
港湾補給基地1-2個
あるいは主力艦破壊で使い切る

物理的な破壊力ならレールガンにブースターのせて10万発叩き込んだ強力かもな
これなら、100mm以上の鉄板貫通、あるいは2メートルの橋を貫通するエネルギーを両立でき
そういう弾丸が橋レベルに万発、空港に10万発落ちれば基地機能は死ぬ

防御突破も容易

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd03-wtRu [49.104.17.61]) · 2022/08/27(土) 16:04:47.58

非誘導なら何万撃っても、そもそも当たらない。

2022/08/27(土) 17:21:32.18

>>614
それなら中共も同じだな。

2022/08/27(土) 17:25:45.97

そもそもレールガンにブースターとか何がしたいのか

2022/08/27(土) 17:28:01.68

厨にとってレールガンは手段じゃなしに目的だから

2022/08/27(土) 18:19:06.05

＞巡航ミサイル、超音速ミサイル、極音速ミサイル、SRBMはどれも目標にたいして一律20-50mmの鉄板を抜き切る前に速度が死んで本体が壊れるから起爆するようにできてる仕様

これどういうことなの？

2022/08/27(土) 18:28:20.95

>>619
この書き方だと理解できないようにみえるな（実際理解できんが）
んなわけ無いやろという意味で、「どういうことなの…？」が正しいわ

2022/08/27(土) 18:55:19.96

>>613
極音速じゃなくて極超音速な

2022/08/27(土) 19:17:25.40

>>619
分かりやすく言い換えると、
「榴弾は徹甲弾に比べて貫通力が落ちる、よって榴弾に存在価値はない」
と主張してる

まぁ、レールガンが目的な厨の戯言

2022/08/27(土) 19:59:48.64

>>622
いやそんなこと言ってないだろ
極超音速ミサイルでも50mmの鉄板を貫徹する前に弾体が破壊されるという、過貫通をほぼ防ぐ超技術を書いてるのはどういうことなのという

2022/08/27(土) 20:03:22.70

200-500mmの誤字じゃね？

さすがに20mmの鉄板抜けませんは無いやろ

2022/08/27(土) 20:14:55.19

亜音速の巡航ミサイルでも50mmの鉄板は貫通する

2022/08/27(土) 20:17:01.49

燃料使い切った状態でも300kgとか500kgとかあるかなら

2022/08/27(土) 21:29:22.58

>>623
あぁ、そういうことね
うん、まぁ、アレだ。　所詮はレールガン厨の言うことだから

2022/08/27(土) 21:43:21.31

>>627
こういうEW（電子戦）さんをレールガン厨の代表として扱うのはレールガン厨に失礼では

2022/08/28(日) 00:27:48.27

ASM-3の場合、運動エネルギーを生かすべくなのか、貫通力を上げるための弾頭にしていなかったっけ？

2022/08/28(日) 03:56:17.54

>>629
弾殻が尖ってて分厚い形状してるね

2022/08/28(日) 06:37:01.64

>>629
貫通力上げるためwww
速度上がるとどうなるかって...抗力って知らん？w
お前頭悪いから2度とこのスレに書き込まなくていいよ

2022/08/28(日) 06:57:41.29

超音速と亜音速じゃ必要な空力形状が違うからな
マッハ2以上の超音速飛行を想定した飛行体の形状は基本的にとんがってて細い

2022/08/28(日) 08:26:45.37

>>632
弾体じゃなくて弾殻よ

2022/08/28(日) 10:15:45.24

>>629
ASM-3は運動エネルギーとの相乗効果で
46cm砲弾相当の破壊力あるんだから十分過ぎる

2022/08/28(日) 15:22:45.03

>>610
中国もロシアも北朝鮮も大韓民国もクラスター条約批准してないから
防弾すらされてない12式じゃ外いようが車内隠れてようが
一方的にクラスター弾くらって蜂の巣にされるだけ

みんなよく自衛官なんてなるわほんま
経費削減でトイレットペーパーすら自腹でドライフルーツもお茶もないレーション
炒飯おかずに白米食わされんだろ？
俺ぜったいやだ自衛官なんてなりたくない

2022/08/28(日) 15:26:34.88

誰かが言っていたが兵隊さんを尊敬しない大切にしない国は滅亡するらしいぞ
まあすでにこの国は終わってるかw

マザームーンマンセー＼(^o^)／

2022/08/28(日) 16:18:58.14

>>626
燃費の悪い化学ロケットで推進する弾道ミサイルとかだと重量の8～9割くらい推進剤でも驚かんけど、燃費のいい
ジェットエンジン積んでる巡航ミサイルなら何となくだけど推進剤は自重の半分も積んでない気がするな

>>635
俺は空で一般幹候で入ったから部外者が想像するような自衛官ライフなんて最初の1年目しか送らなかったな
後はひたすらMS Officeとか一太郎使ってのデスクワークばかりで体格も女並みに華奢なモヤシ

・・・まあ要は自衛官っつったっていろんなのがいるってことだ

2022/08/28(日) 16:58:51.69

そうだね
30で入隊して、護衛艦乗艦拒否られるレベルのガイジで曹士のまま雑務やってるだけのやつもいるからな

2022/08/28(日) 17:18:27.82

>>635
クラスター程度で狩れたら米軍はスカッドハントで苦労しなかっただろうよ

2022/08/28(日) 18:19:38.33

アメリカもウクライナもオスロ条約は批准してないな

2022/08/28(日) 19:07:43.06

米軍なんてただ組織がデカいだけだし、ロシアは若返りを果たしてるし、中国は絶えず変革してる国、
ロシアはウクライナでケチをつけたが、中国は第二列島線までほぼ支配下に置いたからなぁ・・・。
最近の自衛隊の動きは10年前にやっておくべき事で泥縄としか言いようがない。

2022/08/29(月) 00:33:38.88

11式短距離地対空誘導弾の実弾発射訓練の映像

国内唯一の短距離ミサイル『短SAM』発射訓練場をテレビ初撮影(2022年8月28日)
https://youtu.be/RbZEy4fgGbY

2022/08/29(月) 01:50:38.37

次弾装填にも時間がかかりそうだし、４連装じゃとても実戦で使えなさそう
ドローンから落とされた手榴弾でも簡単に使用不能になりそうだし

2022/08/29(月) 03:18:22.97

新近SAMが巡航ミサイルにも対応して射程も伸びて即応弾も変わらず8発となりそうだから色々中途半端になりそうではあるよな>11短SAM
空自の調達は終わってそうだけど陸自は81式を4割くらい更新して放置中だし
もし改が作られるとしたらイギリスのCAMMみたいに射程を伸ばして垂直発射にして即応弾も増やしてミニ中SAMみたいになるのかな、CAMMとはほとんど弾体の規模は同じだし

2022/08/29(月) 11:04:08.95

分散されたFCRやランチャーで生存性を高めつつ、迎撃性能自体は巡航ミサイルどころか小型超音速・ロケット推進の対レーダーミサイルすら迎撃するものだからね
ミサイル攻撃を凌ぐための数合わせというより、地上部隊や航空基地の息の根を止めにきた敵の航空部隊・ストライクパッケージに対して徹底抗戦するためのもの

2022/08/29(月) 11:05:21.42

基地防空弾は高機動車だから無理だろうけど
11式は3㌧半トラックなんだから8発くらい載せられるんじゃないかと思うんだけど無理なの？

2022/08/29(月) 20:12:24.43

>>643
開発当時に想定されてたのが攻撃ヘリだし仕方がない

2022/08/29(月) 22:41:21.57

>>647
その攻撃ヘリもいまの時代的でしかないからな
圧倒的な制空権優先確保できてても
携帯対空誘導弾で撃墜されるからな

2022/08/29(月) 22:44:45.62

そういえば、陸自の19式や99式155自走榴弾砲で対空防衛する展開はどうなったんだろな
あれらが実用化されれば近SAMそこまで重要じゃなくなる

2022/08/29(月) 23:01:29.33

>>647
ウクライナ侵攻のヘリの大群をみたら、とても4発じゃ足りるようには思えない
クレーンで次弾装填する余裕もなさそう

2022/08/29(月) 23:08:20.48

>>646
ヘリや巡航ミサイルみたいな数ばっか多いやつは携SAMベースの新近SAM/基地防空SAM改が相手する
短SAMは超音速対レーダーミサイルを持った敵SEAD部隊とガチンコファイトするためのもので、要はハイローミックス

2022/08/29(月) 23:17:46.99

>>646
車体バランスの問題かと

2022/08/30(火) 12:24:46.90

>>650
4発×3基で運用してるんじゃない？
基地防空用だし島国の日本には開発当時で妥当かと

2022/08/30(火) 19:00:58.61

というより自衛隊は近年までドローンアタク警戒してなかった

いまではドローンの攻撃両規模は簡単に100-200機集中投入で来るという想定だけど、以前は
短SAMは戦闘機届かない
SAM分担区域にヘリコプターは6-12も飛んでこない
中SAMが巡航ミサイル迎撃したら、短SAM分担量は5-10発

こんなシナリオ大量防御は想定になかった。けどいま有事脅威想定は量の対処中心で、ドローン+巡航ミサイル脅威想定数は一戦区300から倍の60まで増えてる

2022/08/30(火) 19:47:11.88

日本は海を挟んでるから主なドローンが大型だから
小型ドローンと違ってまだ何十機も襲来してこないのが救いだね

2022/08/31(水) 04:10:43.94

今夜やっと概算要求の詳細出るな
答え合わせタイムだ

2022/08/31(水) 04:46:18.36

土木マニアとか鉄道マニアも予算編成にかかってみんなで行政資料読んだりするのかな
観測範囲が狭いからか、そういうの軍事以外で聞いたことないんだけど

2022/08/31(水) 12:21:51.69

輸送機に小型ドローン積載して、領空手前でばらまくとか

2022/08/31(水) 13:03:57.51

それはラピッドドラゴン

2022/08/31(水) 14:19:55.47

概算来たけど　目新しいポンチ絵ではないな特に　期待値程
搭載車輌の絵もなしかよ

2022/08/31(水) 14:23:00.12

>>660　　
＞小型攻撃用ＵＡＶ（イメージ）
ほぼミサイルでは？　詳しくないけど

2022/08/31(水) 14:27:08.93

島嶼防衛用新対艦誘導弾も開発継続なのは以外だった

2022/08/31(水) 14:44:32.27

極超音速、初期のイラストではツィルコンっぽかったのにASM-3に寄って来たな

2022/08/31(水) 14:50:41.84

>>661
多分HERO-400ECだねポンチ絵
https://uvisionuav.com/portfolio-view/hero-400ec/

Weight: 50 kg
Warhead: 10 kg
Range: 120+ km
Endurance: 120 min
Engine: Electrical
Launch method: Rail, Single/Multi-Canister

2022/08/31(水) 15:04:20.10

高速滑空弾の取得で遂に陸自も戦術弾道ミサイル配備か

2022/08/31(水) 15:16:28.68

>>665
＞１２式地対艦誘導弾能力向上型
＞地発型は、早期部隊配備のため量産を

＞島嶼防衛用高速滑空弾の研究・量産
＞高速滑空し、地上目標に命中する高速滑空弾の研究を継続
＞早期装備型について量産を開始

読売だったかな？
12式改も地対艦型はで量産開始とあって　滑空弾も量産開始みたいな記事だったけど
実際に滑空弾も当たりだったわけだね　ブロック1は来年度から量産に入るのか

2022/08/31(水) 15:30:47.17

＞島嶼防衛用新対艦誘導弾の研究
＞長射程化、低RCS化、高機動化を踏まえつつ、モジュール化による多機能性を有した誘導弾を試作

＞＞モジュール化による多機能性
つまり？

2022/08/31(水) 15:43:13.83

島嶼防衛用新対艦誘導弾をモジュール化させ多機能性を持たせる...対艦攻撃以外の機能を持たせるとなると、高密度EFP弾頭を付けて対地攻撃出来るようにするとか？
でも単なる弾頭付け替えのことをモジュール化なんて(多分)言わないだろうし、なんだろう

2022/08/31(水) 16:18:00.93

>>667
>つまり？
(1)長射程バージョン (2500kmぐらい)
(2)ステルスバージョン
(3)変態高機動バージョン
の3種類をファミリー開発する・・と素直に読みました

2022/08/31(水) 16:47:10.51

>>664
イスラエル製の兵器を採用するなんて初めてじゃね

2022/08/31(水) 16:54:36.93

※画像はイメージです

2022/08/31(水) 17:49:35.45

>>668
弾頭部交換で対レーダー用や対地用や対艦用といった風に分けるという話なんでないの

2022/08/31(水) 18:23:50.64

ASM-1がモジュール構造言われてたし

【極超音速】国産誘導弾 総合スレ78【滑空弾】

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