【極超音速】国産誘導弾総合スレ78【滑空弾】

2022/06/26(日) 19:54:32.23

https://grandfleet.info/wp-content/uploads/2020/05/cftewduihidow-1-790x480.jpg

【極超音速】国産誘導弾総合スレ72【滑空弾】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1609374894/
※前スレ
【極超音速】国産誘導弾総合スレ73【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1617263744/
【極超音速】国産誘導弾総合スレ74【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1621974119/
【極超音速】国産誘導弾総合スレ75【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1630570684/
【極超音速】国産誘導弾総合スレ76【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1637246205/
【極超音速】国産誘導弾総合スレ77【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1646855348/

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**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd03-wtRu [49.104.17.61]) · 2022/08/27(土) 16:04:47.58

非誘導なら何万撃っても、そもそも当たらない。

2022/08/27(土) 17:21:32.18

>>614
それなら中共も同じだな。

2022/08/27(土) 17:25:45.97

そもそもレールガンにブースターとか何がしたいのか

2022/08/27(土) 17:28:01.68

厨にとってレールガンは手段じゃなしに目的だから

2022/08/27(土) 18:19:06.05

＞巡航ミサイル、超音速ミサイル、極音速ミサイル、SRBMはどれも目標にたいして一律20-50mmの鉄板を抜き切る前に速度が死んで本体が壊れるから起爆するようにできてる仕様

これどういうことなの？

2022/08/27(土) 18:28:20.95

>>619
この書き方だと理解できないようにみえるな（実際理解できんが）
んなわけ無いやろという意味で、「どういうことなの…？」が正しいわ

2022/08/27(土) 18:55:19.96

>>613
極音速じゃなくて極超音速な

2022/08/27(土) 19:17:25.40

>>619
分かりやすく言い換えると、
「榴弾は徹甲弾に比べて貫通力が落ちる、よって榴弾に存在価値はない」
と主張してる

まぁ、レールガンが目的な厨の戯言

2022/08/27(土) 19:59:48.64

>>622
いやそんなこと言ってないだろ
極超音速ミサイルでも50mmの鉄板を貫徹する前に弾体が破壊されるという、過貫通をほぼ防ぐ超技術を書いてるのはどういうことなのという

2022/08/27(土) 20:03:22.70

200-500mmの誤字じゃね？

さすがに20mmの鉄板抜けませんは無いやろ

2022/08/27(土) 20:14:55.19

亜音速の巡航ミサイルでも50mmの鉄板は貫通する

2022/08/27(土) 20:17:01.49

燃料使い切った状態でも300kgとか500kgとかあるかなら

2022/08/27(土) 21:29:22.58

>>623
あぁ、そういうことね
うん、まぁ、アレだ。　所詮はレールガン厨の言うことだから

2022/08/27(土) 21:43:21.31

>>627
こういうEW（電子戦）さんをレールガン厨の代表として扱うのはレールガン厨に失礼では

2022/08/28(日) 00:27:48.27

ASM-3の場合、運動エネルギーを生かすべくなのか、貫通力を上げるための弾頭にしていなかったっけ？

2022/08/28(日) 03:56:17.54

>>629
弾殻が尖ってて分厚い形状してるね

2022/08/28(日) 06:37:01.64

>>629
貫通力上げるためwww
速度上がるとどうなるかって...抗力って知らん？w
お前頭悪いから2度とこのスレに書き込まなくていいよ

2022/08/28(日) 06:57:41.29

超音速と亜音速じゃ必要な空力形状が違うからな
マッハ2以上の超音速飛行を想定した飛行体の形状は基本的にとんがってて細い

2022/08/28(日) 08:26:45.37

>>632
弾体じゃなくて弾殻よ

2022/08/28(日) 10:15:45.24

>>629
ASM-3は運動エネルギーとの相乗効果で
46cm砲弾相当の破壊力あるんだから十分過ぎる

2022/08/28(日) 15:22:45.03

>>610
中国もロシアも北朝鮮も大韓民国もクラスター条約批准してないから
防弾すらされてない12式じゃ外いようが車内隠れてようが
一方的にクラスター弾くらって蜂の巣にされるだけ

みんなよく自衛官なんてなるわほんま
経費削減でトイレットペーパーすら自腹でドライフルーツもお茶もないレーション
炒飯おかずに白米食わされんだろ？
俺ぜったいやだ自衛官なんてなりたくない

2022/08/28(日) 15:26:34.88

誰かが言っていたが兵隊さんを尊敬しない大切にしない国は滅亡するらしいぞ
まあすでにこの国は終わってるかw

マザームーンマンセー＼(^o^)／

2022/08/28(日) 16:18:58.14

>>626
燃費の悪い化学ロケットで推進する弾道ミサイルとかだと重量の8～9割くらい推進剤でも驚かんけど、燃費のいい
ジェットエンジン積んでる巡航ミサイルなら何となくだけど推進剤は自重の半分も積んでない気がするな

>>635
俺は空で一般幹候で入ったから部外者が想像するような自衛官ライフなんて最初の1年目しか送らなかったな
後はひたすらMS Officeとか一太郎使ってのデスクワークばかりで体格も女並みに華奢なモヤシ

・・・まあ要は自衛官っつったっていろんなのがいるってことだ

2022/08/28(日) 16:58:51.69

そうだね
30で入隊して、護衛艦乗艦拒否られるレベルのガイジで曹士のまま雑務やってるだけのやつもいるからな

2022/08/28(日) 17:18:27.82

>>635
クラスター程度で狩れたら米軍はスカッドハントで苦労しなかっただろうよ

2022/08/28(日) 18:19:38.33

アメリカもウクライナもオスロ条約は批准してないな

2022/08/28(日) 19:07:43.06

米軍なんてただ組織がデカいだけだし、ロシアは若返りを果たしてるし、中国は絶えず変革してる国、
ロシアはウクライナでケチをつけたが、中国は第二列島線までほぼ支配下に置いたからなぁ・・・。
最近の自衛隊の動きは10年前にやっておくべき事で泥縄としか言いようがない。

2022/08/29(月) 00:33:38.88

11式短距離地対空誘導弾の実弾発射訓練の映像

国内唯一の短距離ミサイル『短SAM』発射訓練場をテレビ初撮影(2022年8月28日)
https://youtu.be/RbZEy4fgGbY

2022/08/29(月) 01:50:38.37

次弾装填にも時間がかかりそうだし、４連装じゃとても実戦で使えなさそう
ドローンから落とされた手榴弾でも簡単に使用不能になりそうだし

2022/08/29(月) 03:18:22.97

新近SAMが巡航ミサイルにも対応して射程も伸びて即応弾も変わらず8発となりそうだから色々中途半端になりそうではあるよな>11短SAM
空自の調達は終わってそうだけど陸自は81式を4割くらい更新して放置中だし
もし改が作られるとしたらイギリスのCAMMみたいに射程を伸ばして垂直発射にして即応弾も増やしてミニ中SAMみたいになるのかな、CAMMとはほとんど弾体の規模は同じだし

2022/08/29(月) 11:04:08.95

分散されたFCRやランチャーで生存性を高めつつ、迎撃性能自体は巡航ミサイルどころか小型超音速・ロケット推進の対レーダーミサイルすら迎撃するものだからね
ミサイル攻撃を凌ぐための数合わせというより、地上部隊や航空基地の息の根を止めにきた敵の航空部隊・ストライクパッケージに対して徹底抗戦するためのもの

2022/08/29(月) 11:05:21.42

基地防空弾は高機動車だから無理だろうけど
11式は3㌧半トラックなんだから8発くらい載せられるんじゃないかと思うんだけど無理なの？

2022/08/29(月) 20:12:24.43

>>643
開発当時に想定されてたのが攻撃ヘリだし仕方がない

2022/08/29(月) 22:41:21.57

>>647
その攻撃ヘリもいまの時代的でしかないからな
圧倒的な制空権優先確保できてても
携帯対空誘導弾で撃墜されるからな

2022/08/29(月) 22:44:45.62

そういえば、陸自の19式や99式155自走榴弾砲で対空防衛する展開はどうなったんだろな
あれらが実用化されれば近SAMそこまで重要じゃなくなる

2022/08/29(月) 23:01:29.33

>>647
ウクライナ侵攻のヘリの大群をみたら、とても4発じゃ足りるようには思えない
クレーンで次弾装填する余裕もなさそう

2022/08/29(月) 23:08:20.48

>>646
ヘリや巡航ミサイルみたいな数ばっか多いやつは携SAMベースの新近SAM/基地防空SAM改が相手する
短SAMは超音速対レーダーミサイルを持った敵SEAD部隊とガチンコファイトするためのもので、要はハイローミックス

2022/08/29(月) 23:17:46.99

>>646
車体バランスの問題かと

2022/08/30(火) 12:24:46.90

>>650
4発×3基で運用してるんじゃない？
基地防空用だし島国の日本には開発当時で妥当かと

2022/08/30(火) 19:00:58.61

というより自衛隊は近年までドローンアタク警戒してなかった

いまではドローンの攻撃両規模は簡単に100-200機集中投入で来るという想定だけど、以前は
短SAMは戦闘機届かない
SAM分担区域にヘリコプターは6-12も飛んでこない
中SAMが巡航ミサイル迎撃したら、短SAM分担量は5-10発

こんなシナリオ大量防御は想定になかった。けどいま有事脅威想定は量の対処中心で、ドローン+巡航ミサイル脅威想定数は一戦区300から倍の60まで増えてる

2022/08/30(火) 19:47:11.88

日本は海を挟んでるから主なドローンが大型だから
小型ドローンと違ってまだ何十機も襲来してこないのが救いだね

2022/08/31(水) 04:10:43.94

今夜やっと概算要求の詳細出るな
答え合わせタイムだ

2022/08/31(水) 04:46:18.36

土木マニアとか鉄道マニアも予算編成にかかってみんなで行政資料読んだりするのかな
観測範囲が狭いからか、そういうの軍事以外で聞いたことないんだけど

2022/08/31(水) 12:21:51.69

輸送機に小型ドローン積載して、領空手前でばらまくとか

2022/08/31(水) 13:03:57.51

それはラピッドドラゴン

2022/08/31(水) 14:19:55.47

概算来たけど　目新しいポンチ絵ではないな特に　期待値程
搭載車輌の絵もなしかよ

2022/08/31(水) 14:23:00.12

>>660　　
＞小型攻撃用ＵＡＶ（イメージ）
ほぼミサイルでは？　詳しくないけど

2022/08/31(水) 14:27:08.93

島嶼防衛用新対艦誘導弾も開発継続なのは以外だった

2022/08/31(水) 14:44:32.27

極超音速、初期のイラストではツィルコンっぽかったのにASM-3に寄って来たな

2022/08/31(水) 14:50:41.84

>>661
多分HERO-400ECだねポンチ絵
https://uvisionuav.com/portfolio-view/hero-400ec/

Weight: 50 kg
Warhead: 10 kg
Range: 120+ km
Endurance: 120 min
Engine: Electrical
Launch method: Rail, Single/Multi-Canister

2022/08/31(水) 15:04:20.10

高速滑空弾の取得で遂に陸自も戦術弾道ミサイル配備か

2022/08/31(水) 15:16:28.68

>>665
＞１２式地対艦誘導弾能力向上型
＞地発型は、早期部隊配備のため量産を

＞島嶼防衛用高速滑空弾の研究・量産
＞高速滑空し、地上目標に命中する高速滑空弾の研究を継続
＞早期装備型について量産を開始

読売だったかな？
12式改も地対艦型はで量産開始とあって　滑空弾も量産開始みたいな記事だったけど
実際に滑空弾も当たりだったわけだね　ブロック1は来年度から量産に入るのか

2022/08/31(水) 15:30:47.17

＞島嶼防衛用新対艦誘導弾の研究
＞長射程化、低RCS化、高機動化を踏まえつつ、モジュール化による多機能性を有した誘導弾を試作

＞＞モジュール化による多機能性
つまり？

2022/08/31(水) 15:43:13.83

島嶼防衛用新対艦誘導弾をモジュール化させ多機能性を持たせる...対艦攻撃以外の機能を持たせるとなると、高密度EFP弾頭を付けて対地攻撃出来るようにするとか？
でも単なる弾頭付け替えのことをモジュール化なんて(多分)言わないだろうし、なんだろう

2022/08/31(水) 16:18:00.93

>>667
>つまり？
(1)長射程バージョン (2500kmぐらい)
(2)ステルスバージョン
(3)変態高機動バージョン
の3種類をファミリー開発する・・と素直に読みました

2022/08/31(水) 16:47:10.51

>>664
イスラエル製の兵器を採用するなんて初めてじゃね

2022/08/31(水) 16:54:36.93

※画像はイメージです

2022/08/31(水) 17:49:35.45

>>668
弾頭部交換で対レーダー用や対地用や対艦用といった風に分けるという話なんでないの

2022/08/31(水) 18:23:50.64

ASM-1がモジュール構造言われてたし

2022/08/31(水) 19:35:52.94

>>661　この名称なのは　徘徊型、所謂カミカゼドローンとは思われたくないって事なんじゃないかな？

2022/08/31(水) 21:54:45.75

川崎の新対艦は試作に入るんだな。どこかで
川崎は中止で三菱に統合なんてホラ吹いてた親父がいたな。

2022/08/31(水) 22:00:04.60

あれも日経の記事じゃなかったっけ?

2022/08/31(水) 22:35:38.33

＜独自＞長射程ミサイル１５００発規模整備へ　防衛省
8/31(水) 19:23配　産経

＞反撃能力の攻撃対象は日本へ発射される兆候のある敵ミサイルの拠点だけでなく、
＞戦闘の初期段階で制空権に関わる対空レーダーや飛行場なども想定される。
＞島嶼（とうしょ）防衛で敵の艦艇や上陸部隊を遠方から狙うために確保しておかなければならない数量も必要で、
＞標的を外したり、迎撃されたりするものを計算した上で１５００発以上が必要と見積もる。

この備蓄数は12式改のみなのか滑空弾込なのか
先日の読売1000発は12式改のみを指してるぽかったけども・・（あてずっぽ)

2022/08/31(水) 22:47:28.76

>>677　滑空弾大隊は一応2個装設

1個大隊が2個中隊なのか3個中隊なのかは不明　1個中隊に発射TELは4輌として
2個中隊の場合　2個大隊で　32発装弾　（実際にはありえんけども参考数）
3個中隊の場合　2個大隊で　48発装弾

備蓄数が　予備3回分だとしたら　２個中隊の場合96発　　３個中隊の場合144発　計176発
備蓄数が　予備4回分だとしたら　２個中隊の場合128発　　３個中隊の場合192発　計240発

12式改が1200発～1300発って感じかな　当てずっぽやけど

2022/08/31(水) 23:43:30.39

>>677
滑空弾がミサイルと呼ばれるかというのと
現状射程が500km前後だから敵地攻撃に適してない

2022/08/31(水) 23:48:37.02

>>679
そもそも射程500km以内だと公式で言われた事あったっけ？

2022/08/31(水) 23:54:40.14

>>680
ニュース記事だけど
それをいうと12式改の1000kmとか離島防衛用云々が1500kmも公式から出てない

2022/08/31(水) 23:57:28.09

滑空弾に関しては報道でもほとんど情報出てきてないね、12式と違って
量産開始が報道されたのも3日前くらいだし

2022/09/01(木) 00:16:53.10

>>680
約500kmって数値は毎日新聞のみだったはず　
防衛省数値ってそもそも数値自体で出てったっけ？

2022/09/01(木) 00:24:39.38

まあ12式改の方の報道も、12式が既存しているから報道しやすいってのもあるんでしょうね
1000kmって数値も所謂　マスコミさんの敵基地ネタとしても『報道受け』しやすいって事じゃないかしら

2022/09/01(木) 00:29:10.82

>>684
みちびきの実用化で、射程1000kmは現実的になったからな

射程1000kmなら、本土のあらゆるところから
前線支援ができるからメリットは大きいよな

2022/09/01(木) 00:39:20.21

極超音速誘導弾
概算要求のポンチ絵は弾頭の方で　ブースターは滑空弾と共通にするのかしら？
ってかその可能性あるな

2022/09/01(木) 01:55:59.88

滑空弾　2年程前かな？　竹内氏が米国で試射って云ってから全く詳細出ず
なんか調達公示かなんかで見るだけで詳細は全く出てこんままだったな

調達前に動画出るかなって思ってたんだけども
調達前倒しになって試射の様子が防衛省・技本から出る前に量産になったな
はよ試射動画見せい

2022/09/01(木) 02:05:37.43

>>679
射程500kmだと北方領土のロシア軍基地への爆撃や竹島に韓国が勝手に立てた建物をふっとばすぐらいしかできないな

2022/09/01(木) 11:32:53.82

例の資料の弾体サイズから推測するに、block1は500kmクラスだな
block2は何とも言えない

2022/09/01(木) 12:26:27.64

>>689
此れからはそうとも言えんのよね

直巻セグメント化と耐熱性CFRPケースの研究が来年度で完了予定なのでな
https://i.imgur.com/E34TpyU.jpg

2022/09/01(木) 12:28:26.65

>>584にあるように直巻セグメント化時点でこれだけ射程と速度上がるのでな
更に耐熱性CFRPケース採用すると
>>690になると

2022/09/01(木) 12:40:25.56

>>690
>研究が来年度で完了予定
さすがに↑それを使って来年度にも量産契約は・・普通は無い
(今は普通時では無いかも)

2022/09/01(木) 13:21:31.70

>>692
アジャイル開発を採用するなら配備運用中に試験して途中で変更というのもあるんでね

2022/09/01(木) 13:34:43.43

滑空弾に関しては本来まだまだ開発中なはずのものを前倒し前倒しで量産するんで常識は通用しないと考えた方がいいかもな

2022/09/01(木) 13:40:41.19

滑空弾は元々3年ほどで初期型を完成させる予定だから

2022/09/01(木) 15:26:29.24

12式の射程延伸は騒がれるけど滑空弾を事実上の弾道ミサイル
と報じるところがあまりないような

2022/09/01(木) 15:48:04.67

>>693
>アジャイル開発を採用する
まぁ普通は無くても、今回はあるんですかねぇ(WW2戦時中並み)

2022/09/01(木) 22:34:50.96

島嶼防衛用
↑
これが付くのはめっちゃ長射程ですよー　って意味でしょw
長射程だけど、島嶼防衛用なんで許してちょ　って感じ
島嶼ってのは北海道から南鳥島や沖ノ鳥島、与那国島、そこへ打ち込める距離

2022/09/01(木) 22:37:59.26

滑空弾のフェーズ2なんかシナ全土が射程の6000kmとかでしょ

2022/09/01(木) 22:40:11.74

気になるのが、高速滑空体
これって、弾頭なしの純粋な質量兵器なの?

2022/09/01(木) 22:46:36.82

滑空弾　搭載車輌は既存の物を使うやろうな
試射をしてると言ってもこれだけ前倒ししてるって事は　ランチャーのみを用いての試射やろな

7mいくと重装輪に載せるのはチョイ無理っぽいから牽引もあり得るじゃないかな？
10輪間に合わないやろこれだけ前倒ししたら　載せての試験もまだしてないだろうし

2022/09/01(木) 22:47:01.79

>>700
普通に弾頭付いてるかと
>>587

2022/09/01(木) 22:48:39.82

>>701
>>458にあるようにはみ出せる長さが少し伸びたので7mなら重装輪改に載せられるんでないの

2022/09/02(金) 01:04:03.52

>>703
長さが乗らない可能性と共に
法整備的に図の様なはみ出しても載せられる様になったのが問題では無くて
不整地でも走破できなければ行けないと思う

重装輪の不整地走破の動画が以前ショート動画がツイに流れてたけど
図の様なはみ出しても法的にはOKってのは別問題だと思う

2022/09/02(金) 05:55:24.63

>>704
不整地とか言い出したら装軌にしないといけないし牽引とか更にダメだろ

2022/09/02(金) 09:09:21.42

数百～数千kmの射程がある代物を装軌車輌に載せる理由が見当たらない
70kmのM142でも成立してるのに

2022/09/02(金) 09:51:57.93

極超音速領域になると衝突時の物性が超音速時とは異なる様だけど
従来型の対艦ミサイルの信管とか弾頭をそのまま極超音速ミサイルに
使ったらきちんと作動するんだろうか？
炸薬なんか入ってなくても、弾体は大きな崩壊エネルギーによる熱で
溶けて自然発火するみたいね

2022/09/02(金) 09:54:24.87

既にAPFSDSという物がある

2022/09/02(金) 09:57:58.27

劣化ウランの弾頭にすれば

派手に燃えるんでね？

2022/09/02(金) 10:14:04.05

>>699
>シナ全土が射程の6000km
2500kmで四川省成都まで届くので、それで十分。

2022/09/02(金) 10:21:10.42

硬化サイロを安全に置いておける場所なんて存在させないという意思表示だろう

2022/09/02(金) 10:36:13.95

>>708
問題は弾頭の信管と炸薬は上手く作動するのかであって
単に運動エネルギーだけでは戦車ではそれでも良くても、でかい艦船に与えるダメージでは少ないと思う

2022/09/02(金) 10:37:46.82

訂正）単に運動エネルギーと弾体の崩壊熱だけでは戦車ではそれでも良くても、でかい艦船に与えるダメージでは少ないと思う

2022/09/02(金) 18:23:31.53

船体を上から斜めにぶち抜けば沈むんじゃね？

【極超音速】国産誘導弾 総合スレ78【滑空弾】

【極超音速】国産誘導弾総合スレ78【滑空弾】