【極超音速】国産誘導弾総合スレ78【滑空弾】

2022/06/26(日) 19:54:32.23

https://grandfleet.info/wp-content/uploads/2020/05/cftewduihidow-1-790x480.jpg

【極超音速】国産誘導弾総合スレ72【滑空弾】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1609374894/
※前スレ
【極超音速】国産誘導弾総合スレ73【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1617263744/
【極超音速】国産誘導弾総合スレ74【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1621974119/
【極超音速】国産誘導弾総合スレ75【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1630570684/
【極超音速】国産誘導弾総合スレ76【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1637246205/
【極超音速】国産誘導弾総合スレ77【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1646855348/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/10/06(木) 18:47:47.83

>>877
TELも狙うし艦船も狙うし敵基地も狙う、そういう事だろ
これでいうと監視アセットの事になるんかね
https://i.imgur.com/j22S1Kh.jpg

2022/10/06(木) 19:11:34.51

研究開発すると言ってるわけだから無理を可能に変えるんだろう
ただ、研究開発で4000億というのは数値が大きすぎるな？何か大量に調達するつもりか

2022/10/06(木) 19:17:29.66

>>879
小型衛星網とか滞空無人機群とか作ったらあっという間に無くなるかと

2022/10/06(木) 19:19:04.43

9割は中抜きだしな

2022/10/06(木) 20:07:08.96

後の1割で何が買えるかな？
グロホが一機くらいは買える？

2022/10/07(金) 00:02:40.29

例の衛星コンステレーションか
現代版のレゲンダだな
どの程度のリアルタイム性があるだろうか

2022/10/07(金) 07:40:56.97

>>877
こりゃまたヤル気満々やな

2022/10/07(金) 08:24:14.01

静止衛星から望遠鏡でスキャンしても
100km範囲で解像度1m級
2分に1回ペースは余裕の時代だからなぁ

2022/10/07(金) 19:15:35.04

>>883
前に出た話だと小型レーダー衛星だと精度が1mで36基で十分に一回だったな、72基だと五分に一回になるか
光学は滞空無人機群で探知になるんかねえ

2022/10/07(金) 19:43:01.35

赤外線センサーは開発済だし得意のイオンエンジンで低軌道の小型衛星の寿命を伸ばせる

2022/10/08(土) 01:05:41.50

防衛費、5年間で総額43～45兆円に　政府検討　22年度は5.4兆円
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6440976
政府は増額を検討している防衛費について、2023年度から5年間の総額を43兆～45兆円程度とする検討に入った。岸田文雄首相が掲げる防衛費の「相当な増額」を実現するため、22年度当初予算の防衛費5兆3687億円と比べ、各年度の防衛費を大幅に引き上げる考え。厳しい財政状況を踏まえ、海上保安庁の予算や研究開発費など防衛省以外の省庁の予算も「防衛費」として計上し、防衛費の増額と国民の負担抑制を両立させることも選択肢とする。

複数の政府・与党関係者が7日、明らかにした。23年度の防衛費は6兆～7兆円程度とし、その後も年に1兆円程度の上乗せを続け、27年度に10兆円超を目指す。5年間の防衛費の見積もりや主要装備の整備数量を示す「中期防衛力整備計画」（中期防）を年末までに改定する際、こうした金額を明記することを検討する。

2022/10/08(土) 06:57:54.76

軍事力を高める為に防衛費を増やすって話なのに、目標額を達成する為に防衛省の管轄外の予算も含める意味が分からん
だったら法改正して準軍事組織にするなり、他省庁の予算に防衛省が口出し出来るようにしろって話だわ

2022/10/08(土) 09:46:11.95

NATOがコーストガードや年金等の予算も含めての2%だからそうするだけだ
NATOが2%？じゃあ防衛省の予算のみで2%だ倍増だって方がおかしい

2022/10/08(土) 09:58:08.98

人件費の割合増えるだけじゃん

2022/10/08(土) 10:00:53.81

じゃあNATO基準(笑)やめたら？

2022/10/08(土) 10:01:23.57

>>889
その通り。現状の海保は国交相（公明）傘下
まずはそこを改正すべき。

2022/10/08(土) 10:38:20.24

>>890
防衛費増加の閣議決定の内容覚えてる？
現状の防衛費だと装備や弾薬が足りなく国を守れないから、そうするためには2％程度に増額必要だからと説明してたよね
なら他の所から合算してって可笑しくない？
国防が目的であって対外向けのパフォーマンスに使うべきじゃない

2022/10/08(土) 10:40:36.85

各省庁の研究開発費とも書いてあるけど文部科学省の科研費も含めるんじゃないよね？

2022/10/08(土) 11:30:37.65

>>889
まったくその通り
中共を叩きのめした上で我の損失をゼロにするにはどうすれば良いのか
まずそれが先にあって次に予算だ

2022/10/08(土) 12:32:26.34

>>889
>>893
別にNATOのコーストガードだって軍事機関所属じゃない国の方が多いぞ

2022/10/08(土) 15:33:22.25

HIMARS常備はおもしろいな
これなら警備体制強化の言い訳もできるし、諸島の基地化も早くなる

中国の対台湾戦発動予想期間は2022から2026-2027にずれ込んだ
逆に2027選挙終了直後までにアクション起こせないと、軍事格差が埋められてアクションの機会が消える

そして2027年までに日米の戦力強化は間に合いそうになかった
だがいまの予算ぶりと計画とhimars常備とかは
「2022予算は5.4兆円だが、2023-2027予算は合計38兆円の平均7.6兆円規模」
「正式採用前に試験弾を先行量産して、前倒し配備」

22式誘導弾は試験弾を200-400納品できるのが24-25年、最初の実射試験は24-25年
26年中に奄美と本土に合計2連隊先行配備できるスケジュールだな

2022/10/09(日) 00:47:33.27

>>890
財務省が予算を抑止したいだけ
有事で使う可能性があるからと空港や港湾の整備費用まで含めようとしていうるかなら

2022/10/09(日) 01:57:57.81

今更で申し訳ないけど　　滑空弾の射程　
竹内氏は防衛省から縛りがあるのか相変わらず200～300km
毎日は500km程度（以内から程度に変わった）ただこの500kmはブロック１なのか2なのか不明

で今回一番新しい数値が出てきた（って云うか出てた）
読売の2022/08/25 の記事
［ウクライナの教訓　侵略半年］＜３＞大量発射、迎撃できず
の中に於いて

＞防衛省が反撃能力の保有を念頭に開発を進めているのが、陸自の「１２式地対艦誘導弾」の改良型だ。
＞射程を百数十キロ・メートルから約１０００キロ・メートルに延伸し、対地攻撃も可能とする。１０００発以上の保有を検討中だ。
＞研究中の地対地ミサイル「高速滑空弾」も反撃能力としての活用が見込まれる。
＞政府高官は「中国の中距離弾道ミサイルと同じくらいの数を保有したい」と話す。

＞＞＞政府高官は「中国の中距離弾道ミサイルと同じくらいの数を保有したい」と話す。
これは滑空弾だわな　ブロック1・２合わせての数なのかは分からんけども
中国の中距離弾道ミサイルの保有数もわからん

で本題の滑空弾射程なんだけども
図の滑空弾の射程が　400km以上　とある
また微妙な表記だけども　兎に角いままで出てきてない数値で最新はこの数値かな

2022/10/09(日) 02:48:26.49

>>900　調べたらすぐ出たわ　　＞中国の中距離弾道ミサイルの保有数もわからん

日経記事　2022 9
＞中距離核ミサイルで戦力差、中国278基保有　米はゼロ
＞防衛白書を読む⑦

TEL250基はキツイぞ　無理やろ

2022/10/09(日) 06:18:49.78

>>900
これは高速滑空弾を中国の中距離弾道ミサイルへの対抗馬に使いたいって解釈すると
block2の射程もそのレベルを想定してるって事になるんかなあ

2022/10/09(日) 06:31:22.80

>>901
重装輪改に二発搭載とかするなら250基とかは予算さえ確保できるなら簡単ではないが無理ではないだろ

2022/10/09(日) 06:33:01.10

>>902
恐らくな、二段式にするのか左右に小型補助ロケット付ける形にするのか
ウェーブライダー弾頭にすることで射程伸ばすのもあるだろしな

2022/10/09(日) 06:37:57.85

>>900
アジャイル開発採用するようなので射程も変わってくのだろ、最初のは試験や部隊訓練用に使われるかもな
https://i.imgur.com/E34TpyU.jpg

2022/10/09(日) 07:20:43.74

>>903
MLRSを置き換えると思ってたけどウクライナ戦争で火砲より長いロケットが有効だと証明されたしどうするんだろ？
長射程のミサイルがあるから必要ないって訳にはいかないし、何処の国も両方持ってる

2022/10/09(日) 07:31:53.96

キャタピラのMLRSじゃなくハイマースが活躍してるわけで装輪式のロケット弾が必要なんじゃね?

2022/10/09(日) 07:45:05.14

>>906
これでよかろ
https://i.imgur.com/RdAdSiv.jpg

2022/10/09(日) 09:06:25.77

>>908
レールガンって弾丸が細くなりがちで図にあるみたいに貫通には使えるけど十分な爆薬積めるのかな？
だから対地用は大型化するんだろうけどアメリカ失敗してるから難しい…

2022/10/09(日) 09:29:46.23

MPMS改つくってるだろ

2022/10/09(日) 11:23:13.58

>>903
そのへん全く知らんのだけども　
ミサイル2発積もうが3発積もうが搭載車輌1両を1基って呼ぶののではないのか？

つまり　
ミサイルを1基ではなく　ミサイル・搭載車輌を含めたシステムで1基と呼称するのではないの？
（システムと云うと司令車輌を含めたのがシステムと云うべきなのかも知れんけども
　パッケージ？　適当な語句が分からん）

2022/10/09(日) 11:33:59.14

>>911
MLRS　HIMARSの呼称は　1輌・2輌って呼び方しか知らん　聞いた事無いからなー
MLRSは2基　HIMARSは1基とかって普通表現　呼称聞かないな
ミサイルは1発・2発　搭載とかって表現じゃないかな？（そのへん明確に区別した報道はまあ見た事無いな）

ミサイルは「発」で　搭載車輌は「輌」であり
搭載ミサイルと搭載車輌を組み合わせたパッケージを「基」とするんじゃないのかな？

12式とかでも6発搭載可能だけども
基本12式は1輌と数える　ミサイルを6発搭載　12式、1両を６基って数えるん？専門的に
よー知らん

2022/10/09(日) 12:16:27.01

日本のmlrsは退役しちゃうの？
ウクライナでの活躍を見るにもったいない気もするけれど
atacmも今なら買えるんじゃないのかな

2022/10/09(日) 12:37:15.59

滑空弾作るしただの弾道ミサイルは正直今更感がある

2022/10/09(日) 12:43:09.15

輸入するとレジームで射程300km縛りだしな

2022/10/09(日) 15:04:24.85

レールガンの開発も進んでるし

2022/10/09(日) 15:33:48.57

レールガンねぇ
その資金を他に回した方が

2022/10/09(日) 15:55:17.23

半径200+kmの範囲の火力投射量を二桁上げられるかもしれん魅力には勝てん
アメリカは諦めて火砲の速度上げる方向に進んどるけどな
日本は成立性が見えてきてるんで止める必要はない

2022/10/09(日) 16:00:26.69

レールガンの弾って炸薬は入っているの？

2022/10/09(日) 16:03:26.77

今防衛省が想定してるのは対空のみで炸薬の無い運動エネルギー弾

2022/10/09(日) 16:03:46.66

運動エネルギーで爆殺する方向らしい

2022/10/09(日) 16:04:46.49

そこで16式のファミリー化ですよｗ
和製HIMARSの誕生です！！

ATACMSも欲しい気もするけど
考えて見れば射程300キロってどこから撃つんだ？
この狭い日本で。大陸や半島に撃つにしても
海ポチャだしなｗ

2022/10/09(日) 20:35:03.13

>>920
対艦も視野に入れてるって何万回言えば分かるの？

2022/10/10(月) 06:41:30.09

その手の奴は何億回言われても分からないよ

2022/10/10(月) 06:43:51.69

国産スレで至る所で発生してるけど、やっぱ類は友を呼ぶのかね？

2022/10/11(火) 01:39:27.11

>>912　HIMARS　少なくともHIMARSにおいては１輌を１基と表すみたいだな

2022/10/11(火) 07:14:32.40

>>912
自走榴弾砲は車両に載っていても両ではなく門の単位で表記する

ミサイルならランチャーなので基が正しい

2022/10/11(火) 11:45:32.66

>>923
ポンチ絵でも何発も撃ち込まないといけないような無理矢理そういう用途にも使えますってだけ
そもそも誘導用のセンサーの開発も無いし対地対艦は絵空事と思っておいた方がいい

2022/10/11(火) 12:03:55.04

専門家の構想や目標よりも自分の考えが正しい
確かに何億回言っても分からなそうな奴だわ

2022/10/11(火) 14:01:13.40

少なくとも陸装研は(弾頭はともかく)対艦攻撃やミサイル迎撃の専門家ではないし、試作品まで作ったデュアルリコイル砲やCTA機関砲の顛末をみると、レールガンもまた絵空事である可能性が全く否定できないんだよな
https://i.imgur.com/YR3SHt9.jpg
https://i.imgur.com/9SmkIc2.jpg

2022/10/11(火) 19:02:48.45

>>930
防衛省の資料や防衛大臣が「ゲームチェンジャー」として特筆や発言してるのでそれらのように試験だけという事はないだろ

2022/10/11(火) 19:23:20.19

>>928
必死で妄想並べられてもね。全部願望。

2022/10/12(水) 00:27:50.41

>>930
せっかくなのにもったいないよなあ
19HSPには軽量砲の技術流用されたらしいんで、それはうれしいけど

2022/10/12(水) 05:40:49.81

>>930
開発された技術の一部は機動戦闘車の新開発国産砲に適用されている

2022/10/12(水) 09:21:51.59

研究の意味が分からない人がいるね。

2022/10/12(水) 10:23:07.62

>>934
デュアルリコイル砲は既に開発済みの機動戦闘車の砲の流用やで

2022/10/12(水) 12:11:46.95

>>935
事業評価見てレールガンが対艦に使えるとか言ってる連中ね

2022/10/12(水) 12:49:44.08

射程70km、155mm砲用精密誘導弾VULCANO

それに比べ艦砲は時代遅れ

2022/10/12(水) 12:55:50.31

VULCANOって元々は艦砲用の誘導砲弾なんだが

2022/10/12(水) 12:58:55.90

陸自は誘導砲弾は導入しないんかな

2022/10/12(水) 13:05:52.30

>>936
ほんとだ、>>934はいきなりしれっと嘘ついてたな…

2022/10/12(水) 13:08:03.52

>>940
>陸自は誘導砲弾
あまり聞かないですよねぇ・・

2022/10/12(水) 13:21:52.56

艦砲って5インチじゃなく陸軍の155mm榴弾砲を使うわけにはいかないんですかね?
砲身や砲弾を共用できればコストダウンできそうと思うんですが

2022/10/12(水) 14:02:27.81

>>941
いきなりしれっと騙されんなや

2022/10/12(水) 15:02:04.07

>>943
ドイツがおんなじこと考えて結局失敗してたな

2022/10/12(水) 15:51:17.61

ズムウォルトの155mm艦載砲AGSは1基100トンとクソ重いんだよな

2022/10/12(水) 16:08:51.81

もう甲板に99式そのまま載せちゃえよｗ

2022/10/12(水) 17:05:57.15

M777だと4tだね
誘導砲弾のエクスカリバーも撃てるしAGSよりは良さげな気がする

2022/10/12(水) 17:56:22.10

>>948
>M777だと4tだね
甲板で隊員が手で装填ですか・・
旋回砲塔(ステルスとは言わないが低RCS)・自動給弾は必要ですよ
あと水冷にして連続射撃の継続能力をアップ

2022/10/12(水) 19:27:58.48

>>937
使えない使わない理由が無い
まあ、実物が出来るまで素人は黙って待つよろし

2022/10/12(水) 21:54:43.75

防衛装備庁中央調達公募等に関する公示
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/kouji/index_koubo.html
艦船調達官付誘導武器室
令和４年度誘導武器等の契約希望者募集要領（防衛装備庁公示第５９号　４．１０．１２）
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/kouji/koubo/04-kouji-059.pdf#page=7
番号：1 品目：ＡＳＭ－３Ａ（仮称）支援器材

2022/10/13(木) 01:32:49.78

日米　矢臼別　MLRS（HIMARS弾来なかったけど）の演習
動画あがってるけど
MLRS　撃った時　ガスなどが車内に入らない様に車内の気圧を下げるってやってるけども
気圧を下げるのか？　上げるもんだと思ってたけども
ドアとかを密閉する為に下げるって事なんか？
化学兵器とかの時は気圧内圧上げるんじゃなかった？　間違ってたらスマン

2022/10/13(木) 02:35:55.81

>>943
発射速度とそれに伴う弾庫からの揚弾を考えると、装薬が別になる陸の155mmは使いにくいんじゃないかな。

2022/10/13(木) 19:45:54.34

>>952
NBC対策は気圧を上げるで合ってるよ
そうでなきゃ入ってきちゃうじゃん

2022/10/13(木) 21:30:06.54

>>954　うん。やっぱりそーなんだよな
ミサイルを撃つときは逆に車内気圧を下げるんだな。初めて知った　

2022/10/14(金) 11:13:24.91

NHKの記事に風洞試験中と思われる12式能力向上型の鮮明な画像が出てたんだけど、やっぱり尾翼がないね

https://www.nhk.or.jp/politics/articles/feature/90377.html

2022/10/14(金) 22:55:04.00

ウクライナの見立て　何処まで正確かは知らんけども

イスカンデル（地対地）　保有数：900発　　残弾：124発
カリブル（艦対地）　　　　保有数：500発　　残弾：272発
Kh-101 Kh-555（空対地）　保有数：444発　残弾：213発

露　想像より保有数少ない・・
まあ短距離弾道イスカンデルで９００って他にも弾道ミサイルあるからこんなもんか？

2022/10/15(土) 00:08:45.65

>>957
米軍がイラク戦争で使用したATACMSが約500発、ATACMS後継のPrSMの生産予定が2,422発(増やすことになるだろうけど)だから国防費がアメリカの10分の1以下のロシアにしては頑張って備蓄してた。

イラク戦争で発射したトマホークが約800発だったことを考えればロシアの巡航ミサイル発射数、保有数だって相当な数。

ロシア軍のターゲッティング能力が米軍に劣ってたとしても貴重なミサイルを民間施設に撃ちまくらなきゃウクライナ軍はもっと厳しいことになってたと思うんだけどね…

2022/10/15(土) 04:56:01.04

>>958
ナチスのV-1と同じ轍を踏んでるな

2022/10/15(土) 07:18:44.36

国力が圧倒的に劣るロシアがアメリカの後ろ盾を得たウクライナにぶっ込んだのが根本的なミスだわな
前回のクリミア侵攻と同様に瞬殺できるつもりだったんだろうけど逆に前回は成功したってのはクリミアではロシア系住民からの歓迎があったのかな?

2022/10/15(土) 09:57:03.76

クリミアは事前の準備がうまく行った、ウクライナ人の警戒の度合いも低かったしな
今回はなあ、あれだけやって反感稼いでるから警戒されまくってこうなった
ロシア首脳の、その辺の機微の理解度が低すぎたんだ

2022/10/15(土) 10:41:10.62

オリジナルのプーチンはリンチで殺されたから仕方ない

2022/10/15(土) 15:01:13.97

そういえば哨戒機用対艦ミサイルって何のために作るのかな
f-2のと共用じゃダメなの？

2022/10/15(土) 15:26:40.29

>>963
F-2はASM-3載せる予定だったからなあ、その後スタンドオフミサイルの話出てきてF-2もP-1もどちら共に12式能力向上空発型使う事になりそうだが
哨戒機用対艦誘導弾はストップギャップ用として使われるんでないの、台湾有事とか近いと判断してるならばそれ以上に作るかもしれんけど

2022/10/17(月) 15:49:54.87

>>957
集中攻撃1セットに100発の準備がいる。ラスト2セットしかないなら核もあるからもううちようがない
打てるとしたらドネツクとルビージュネくらいだろう。但しその効力は低い

ロシアのミサイル作戦思考のミスは、ミサイルの命中公算+ミサイルの破壊係数公算これを撃破ノルマ目標で割って必用段数を算定しないと行けない

ところがロシアのミサイル計画はあきらかに核砲弾ありきの1960年代の計算思考で、現在版の物量計算がなかったこと

そして3000発単位のミサイル（イスカンデル含む）と10000発のロケットの破壊力は想像よりも低かった
これを全弾市街や社会インフラに集約しても、ウクライナインフラの20％も壊せなかったろう

2022/10/17(月) 15:53:36.95

いまのロシアではここから全弾核に切り替える核の標準化をやってもウクライナを壊しきれない

核使用可能なミサイルは短射程を除けば残弾1000発を切る。これは亜音速巡航ミサイルを含む
必中できそうな超音速極音速ミサイル弾数は少ない
物量上核砲弾は200発もヒット狙えない

核砲弾は報復、核武装、MD増強があるから隙間的に打ち込めるのは20-40発もない
その程度ではウクライナの1軍団の撃退無力化がやっと
但し榴弾とmlrs壊せないから支配域の拡大は見込めない

核を使ってもできることは限定的

2022/10/17(月) 16:02:34.65

>>958
ロシアの保有数は標準的な数でアメリカ半分くらいで世界2位

問題はそのミサイルを
保有数÷迎撃込みのミサイル着弾数
着弾数÷破壊目標に対する命中公算で有効着弾数
目標数÷有効着弾数
これをまともに計算できてなかった。でこの計算式を使った場合、破壊可能な目標数ベースではアメリカ10対ロシア2がやっと
空爆込みの破壊力ならアメリカ40対ロシア2がやっと

アメリカの有効着弾させられる砲撃物量は巡航ミサイルで3000以上、戦闘機用のミサイルで1000-2000発で主に防空破壊用
JDAMや空爆砲弾2-4万発
これは総保有物量ではなく、2ヶ月くらいの作戦期間で投下できる総火力

だからロシアはアメリカに負ける

2022/10/18(火) 09:51:14.84

>>957
こうして見ると日本のスーパー12式1000発って数字割と妥当だよね
高速滑空弾は何発になるか分からないけどそんなに大きく違わないだろうし

**名無し三等兵** (ｱﾒ MM1b-n+JV [218.225.239.21]) · 2022/10/18(火) 17:49:51.08

>>957
ロシアコピーの韓国の玄武ミサイルの方が多そう

2022/10/18(火) 19:47:12.45

全然足りない言われてる日本の現状の対艦ミサイル数百発も
ロシアが空艦とかそれぞれの発射型合わせて1000程度って言われたら
ロシア程広大でもないしアメリカの支援受けれるって考えたら優先順位低くなってたのもわかる気がする

2022/10/18(火) 19:55:09.52

日本だって火薬だけ別にして
ガワだけ10万発とか作り置きしてりゃいいんだよ
トヨタに頼めば安く作れるだろ
10万なんて車の月産程度でしかない

2022/10/18(火) 20:24:54.23

>>970
ハープーンなんてアメリカの次に調達数多いし対艦ミサイルも他国と比べて少ない訳でもない

2022/10/18(火) 20:27:36.40

平時は無闇に造っても新型が出て廃棄しなきゃならなくなるからこんなもんだろ
怪しくなってから増産すれば良い

2022/10/18(火) 20:28:12.29

>>970
>全然足りない言われてる日本の現状の対艦ミサイル数百発も
陸自は1000発では？(発射機定数+予備弾1斉射)
艦対艦だけが艦の発射機定数より保有が少ない噂があるだけ
空対艦は空自がF-2用で4発x100機x2回出撃、海自が哨戒機100機x4発x2回ぐらいはありそう。合計3000発説

2022/10/20(木) 18:51:16.35

防衛省のツイートで12式能力向上型のモックアップと思われるものが写っている画像が出たよ
結局、吸気口は下面ではなく背面につけるのか？

https://mobile.twitter.com/ModJapan_jp/status/1583023758704771072
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/10/20(木) 19:40:16.53

>>975
絶妙に邪魔なおっさん達
みんなしゃがめ

2022/10/20(木) 20:00:42.84

風洞実験(？)の模型と今回の模型、どっちが新旧か分からんから何とも言えんな

【極超音速】国産誘導弾 総合スレ78【滑空弾】

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