【極超音速】国産誘導弾総合スレ78【滑空弾】

2022/06/26(日) 19:54:32.23

https://grandfleet.info/wp-content/uploads/2020/05/cftewduihidow-1-790x480.jpg

【極超音速】国産誘導弾総合スレ72【滑空弾】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1609374894/
※前スレ
【極超音速】国産誘導弾総合スレ73【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1617263744/
【極超音速】国産誘導弾総合スレ74【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1621974119/
【極超音速】国産誘導弾総合スレ75【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1630570684/
【極超音速】国産誘導弾総合スレ76【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1637246205/
【極超音速】国産誘導弾総合スレ77【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1646855348/

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2022/10/09(日) 06:33:01.10

>>902
恐らくな、二段式にするのか左右に小型補助ロケット付ける形にするのか
ウェーブライダー弾頭にすることで射程伸ばすのもあるだろしな

2022/10/09(日) 06:37:57.85

>>900
アジャイル開発採用するようなので射程も変わってくのだろ、最初のは試験や部隊訓練用に使われるかもな
https://i.imgur.com/E34TpyU.jpg

2022/10/09(日) 07:20:43.74

>>903
MLRSを置き換えると思ってたけどウクライナ戦争で火砲より長いロケットが有効だと証明されたしどうするんだろ？
長射程のミサイルがあるから必要ないって訳にはいかないし、何処の国も両方持ってる

2022/10/09(日) 07:31:53.96

キャタピラのMLRSじゃなくハイマースが活躍してるわけで装輪式のロケット弾が必要なんじゃね?

2022/10/09(日) 07:45:05.14

>>906
これでよかろ
https://i.imgur.com/RdAdSiv.jpg

2022/10/09(日) 09:06:25.77

>>908
レールガンって弾丸が細くなりがちで図にあるみたいに貫通には使えるけど十分な爆薬積めるのかな？
だから対地用は大型化するんだろうけどアメリカ失敗してるから難しい…

2022/10/09(日) 09:29:46.23

MPMS改つくってるだろ

2022/10/09(日) 11:23:13.58

>>903
そのへん全く知らんのだけども　
ミサイル2発積もうが3発積もうが搭載車輌1両を1基って呼ぶののではないのか？

つまり　
ミサイルを1基ではなく　ミサイル・搭載車輌を含めたシステムで1基と呼称するのではないの？
（システムと云うと司令車輌を含めたのがシステムと云うべきなのかも知れんけども
　パッケージ？　適当な語句が分からん）

2022/10/09(日) 11:33:59.14

>>911
MLRS　HIMARSの呼称は　1輌・2輌って呼び方しか知らん　聞いた事無いからなー
MLRSは2基　HIMARSは1基とかって普通表現　呼称聞かないな
ミサイルは1発・2発　搭載とかって表現じゃないかな？（そのへん明確に区別した報道はまあ見た事無いな）

ミサイルは「発」で　搭載車輌は「輌」であり
搭載ミサイルと搭載車輌を組み合わせたパッケージを「基」とするんじゃないのかな？

12式とかでも6発搭載可能だけども
基本12式は1輌と数える　ミサイルを6発搭載　12式、1両を６基って数えるん？専門的に
よー知らん

2022/10/09(日) 12:16:27.01

日本のmlrsは退役しちゃうの？
ウクライナでの活躍を見るにもったいない気もするけれど
atacmも今なら買えるんじゃないのかな

2022/10/09(日) 12:37:15.59

滑空弾作るしただの弾道ミサイルは正直今更感がある

2022/10/09(日) 12:43:09.15

輸入するとレジームで射程300km縛りだしな

2022/10/09(日) 15:04:24.85

レールガンの開発も進んでるし

2022/10/09(日) 15:33:48.57

レールガンねぇ
その資金を他に回した方が

2022/10/09(日) 15:55:17.23

半径200+kmの範囲の火力投射量を二桁上げられるかもしれん魅力には勝てん
アメリカは諦めて火砲の速度上げる方向に進んどるけどな
日本は成立性が見えてきてるんで止める必要はない

2022/10/09(日) 16:00:26.69

レールガンの弾って炸薬は入っているの？

2022/10/09(日) 16:03:26.77

今防衛省が想定してるのは対空のみで炸薬の無い運動エネルギー弾

2022/10/09(日) 16:03:46.66

運動エネルギーで爆殺する方向らしい

2022/10/09(日) 16:04:46.49

そこで16式のファミリー化ですよｗ
和製HIMARSの誕生です！！

ATACMSも欲しい気もするけど
考えて見れば射程300キロってどこから撃つんだ？
この狭い日本で。大陸や半島に撃つにしても
海ポチャだしなｗ

2022/10/09(日) 20:35:03.13

>>920
対艦も視野に入れてるって何万回言えば分かるの？

2022/10/10(月) 06:41:30.09

その手の奴は何億回言われても分からないよ

2022/10/10(月) 06:43:51.69

国産スレで至る所で発生してるけど、やっぱ類は友を呼ぶのかね？

2022/10/11(火) 01:39:27.11

>>912　HIMARS　少なくともHIMARSにおいては１輌を１基と表すみたいだな

2022/10/11(火) 07:14:32.40

>>912
自走榴弾砲は車両に載っていても両ではなく門の単位で表記する

ミサイルならランチャーなので基が正しい

2022/10/11(火) 11:45:32.66

>>923
ポンチ絵でも何発も撃ち込まないといけないような無理矢理そういう用途にも使えますってだけ
そもそも誘導用のセンサーの開発も無いし対地対艦は絵空事と思っておいた方がいい

2022/10/11(火) 12:03:55.04

専門家の構想や目標よりも自分の考えが正しい
確かに何億回言っても分からなそうな奴だわ

2022/10/11(火) 14:01:13.40

少なくとも陸装研は(弾頭はともかく)対艦攻撃やミサイル迎撃の専門家ではないし、試作品まで作ったデュアルリコイル砲やCTA機関砲の顛末をみると、レールガンもまた絵空事である可能性が全く否定できないんだよな
https://i.imgur.com/YR3SHt9.jpg
https://i.imgur.com/9SmkIc2.jpg

2022/10/11(火) 19:02:48.45

>>930
防衛省の資料や防衛大臣が「ゲームチェンジャー」として特筆や発言してるのでそれらのように試験だけという事はないだろ

2022/10/11(火) 19:23:20.19

>>928
必死で妄想並べられてもね。全部願望。

2022/10/12(水) 00:27:50.41

>>930
せっかくなのにもったいないよなあ
19HSPには軽量砲の技術流用されたらしいんで、それはうれしいけど

2022/10/12(水) 05:40:49.81

>>930
開発された技術の一部は機動戦闘車の新開発国産砲に適用されている

2022/10/12(水) 09:21:51.59

研究の意味が分からない人がいるね。

2022/10/12(水) 10:23:07.62

>>934
デュアルリコイル砲は既に開発済みの機動戦闘車の砲の流用やで

2022/10/12(水) 12:11:46.95

>>935
事業評価見てレールガンが対艦に使えるとか言ってる連中ね

2022/10/12(水) 12:49:44.08

射程70km、155mm砲用精密誘導弾VULCANO

それに比べ艦砲は時代遅れ

2022/10/12(水) 12:55:50.31

VULCANOって元々は艦砲用の誘導砲弾なんだが

2022/10/12(水) 12:58:55.90

陸自は誘導砲弾は導入しないんかな

2022/10/12(水) 13:05:52.30

>>936
ほんとだ、>>934はいきなりしれっと嘘ついてたな…

2022/10/12(水) 13:08:03.52

>>940
>陸自は誘導砲弾
あまり聞かないですよねぇ・・

2022/10/12(水) 13:21:52.56

艦砲って5インチじゃなく陸軍の155mm榴弾砲を使うわけにはいかないんですかね?
砲身や砲弾を共用できればコストダウンできそうと思うんですが

2022/10/12(水) 14:02:27.81

>>941
いきなりしれっと騙されんなや

2022/10/12(水) 15:02:04.07

>>943
ドイツがおんなじこと考えて結局失敗してたな

2022/10/12(水) 15:51:17.61

ズムウォルトの155mm艦載砲AGSは1基100トンとクソ重いんだよな

2022/10/12(水) 16:08:51.81

もう甲板に99式そのまま載せちゃえよｗ

2022/10/12(水) 17:05:57.15

M777だと4tだね
誘導砲弾のエクスカリバーも撃てるしAGSよりは良さげな気がする

2022/10/12(水) 17:56:22.10

>>948
>M777だと4tだね
甲板で隊員が手で装填ですか・・
旋回砲塔(ステルスとは言わないが低RCS)・自動給弾は必要ですよ
あと水冷にして連続射撃の継続能力をアップ

2022/10/12(水) 19:27:58.48

>>937
使えない使わない理由が無い
まあ、実物が出来るまで素人は黙って待つよろし

2022/10/12(水) 21:54:43.75

防衛装備庁中央調達公募等に関する公示
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/kouji/index_koubo.html
艦船調達官付誘導武器室
令和４年度誘導武器等の契約希望者募集要領（防衛装備庁公示第５９号　４．１０．１２）
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/kouji/koubo/04-kouji-059.pdf#page=7
番号：1 品目：ＡＳＭ－３Ａ（仮称）支援器材

2022/10/13(木) 01:32:49.78

日米　矢臼別　MLRS（HIMARS弾来なかったけど）の演習
動画あがってるけど
MLRS　撃った時　ガスなどが車内に入らない様に車内の気圧を下げるってやってるけども
気圧を下げるのか？　上げるもんだと思ってたけども
ドアとかを密閉する為に下げるって事なんか？
化学兵器とかの時は気圧内圧上げるんじゃなかった？　間違ってたらスマン

2022/10/13(木) 02:35:55.81

>>943
発射速度とそれに伴う弾庫からの揚弾を考えると、装薬が別になる陸の155mmは使いにくいんじゃないかな。

2022/10/13(木) 19:45:54.34

>>952
NBC対策は気圧を上げるで合ってるよ
そうでなきゃ入ってきちゃうじゃん

2022/10/13(木) 21:30:06.54

>>954　うん。やっぱりそーなんだよな
ミサイルを撃つときは逆に車内気圧を下げるんだな。初めて知った　

2022/10/14(金) 11:13:24.91

NHKの記事に風洞試験中と思われる12式能力向上型の鮮明な画像が出てたんだけど、やっぱり尾翼がないね

https://www.nhk.or.jp/politics/articles/feature/90377.html

2022/10/14(金) 22:55:04.00

ウクライナの見立て　何処まで正確かは知らんけども

イスカンデル（地対地）　保有数：900発　　残弾：124発
カリブル（艦対地）　　　　保有数：500発　　残弾：272発
Kh-101 Kh-555（空対地）　保有数：444発　残弾：213発

露　想像より保有数少ない・・
まあ短距離弾道イスカンデルで９００って他にも弾道ミサイルあるからこんなもんか？

2022/10/15(土) 00:08:45.65

>>957
米軍がイラク戦争で使用したATACMSが約500発、ATACMS後継のPrSMの生産予定が2,422発(増やすことになるだろうけど)だから国防費がアメリカの10分の1以下のロシアにしては頑張って備蓄してた。

イラク戦争で発射したトマホークが約800発だったことを考えればロシアの巡航ミサイル発射数、保有数だって相当な数。

ロシア軍のターゲッティング能力が米軍に劣ってたとしても貴重なミサイルを民間施設に撃ちまくらなきゃウクライナ軍はもっと厳しいことになってたと思うんだけどね…

2022/10/15(土) 04:56:01.04

>>958
ナチスのV-1と同じ轍を踏んでるな

2022/10/15(土) 07:18:44.36

国力が圧倒的に劣るロシアがアメリカの後ろ盾を得たウクライナにぶっ込んだのが根本的なミスだわな
前回のクリミア侵攻と同様に瞬殺できるつもりだったんだろうけど逆に前回は成功したってのはクリミアではロシア系住民からの歓迎があったのかな?

2022/10/15(土) 09:57:03.76

クリミアは事前の準備がうまく行った、ウクライナ人の警戒の度合いも低かったしな
今回はなあ、あれだけやって反感稼いでるから警戒されまくってこうなった
ロシア首脳の、その辺の機微の理解度が低すぎたんだ

2022/10/15(土) 10:41:10.62

オリジナルのプーチンはリンチで殺されたから仕方ない

2022/10/15(土) 15:01:13.97

そういえば哨戒機用対艦ミサイルって何のために作るのかな
f-2のと共用じゃダメなの？

2022/10/15(土) 15:26:40.29

>>963
F-2はASM-3載せる予定だったからなあ、その後スタンドオフミサイルの話出てきてF-2もP-1もどちら共に12式能力向上空発型使う事になりそうだが
哨戒機用対艦誘導弾はストップギャップ用として使われるんでないの、台湾有事とか近いと判断してるならばそれ以上に作るかもしれんけど

2022/10/17(月) 15:49:54.87

>>957
集中攻撃1セットに100発の準備がいる。ラスト2セットしかないなら核もあるからもううちようがない
打てるとしたらドネツクとルビージュネくらいだろう。但しその効力は低い

ロシアのミサイル作戦思考のミスは、ミサイルの命中公算+ミサイルの破壊係数公算これを撃破ノルマ目標で割って必用段数を算定しないと行けない

ところがロシアのミサイル計画はあきらかに核砲弾ありきの1960年代の計算思考で、現在版の物量計算がなかったこと

そして3000発単位のミサイル（イスカンデル含む）と10000発のロケットの破壊力は想像よりも低かった
これを全弾市街や社会インフラに集約しても、ウクライナインフラの20％も壊せなかったろう

2022/10/17(月) 15:53:36.95

いまのロシアではここから全弾核に切り替える核の標準化をやってもウクライナを壊しきれない

核使用可能なミサイルは短射程を除けば残弾1000発を切る。これは亜音速巡航ミサイルを含む
必中できそうな超音速極音速ミサイル弾数は少ない
物量上核砲弾は200発もヒット狙えない

核砲弾は報復、核武装、MD増強があるから隙間的に打ち込めるのは20-40発もない
その程度ではウクライナの1軍団の撃退無力化がやっと
但し榴弾とmlrs壊せないから支配域の拡大は見込めない

核を使ってもできることは限定的

2022/10/17(月) 16:02:34.65

>>958
ロシアの保有数は標準的な数でアメリカ半分くらいで世界2位

問題はそのミサイルを
保有数÷迎撃込みのミサイル着弾数
着弾数÷破壊目標に対する命中公算で有効着弾数
目標数÷有効着弾数
これをまともに計算できてなかった。でこの計算式を使った場合、破壊可能な目標数ベースではアメリカ10対ロシア2がやっと
空爆込みの破壊力ならアメリカ40対ロシア2がやっと

アメリカの有効着弾させられる砲撃物量は巡航ミサイルで3000以上、戦闘機用のミサイルで1000-2000発で主に防空破壊用
JDAMや空爆砲弾2-4万発
これは総保有物量ではなく、2ヶ月くらいの作戦期間で投下できる総火力

だからロシアはアメリカに負ける

2022/10/18(火) 09:51:14.84

>>957
こうして見ると日本のスーパー12式1000発って数字割と妥当だよね
高速滑空弾は何発になるか分からないけどそんなに大きく違わないだろうし

**名無し三等兵** (ｱﾒ MM1b-n+JV [218.225.239.21]) · 2022/10/18(火) 17:49:51.08

>>957
ロシアコピーの韓国の玄武ミサイルの方が多そう

2022/10/18(火) 19:47:12.45

全然足りない言われてる日本の現状の対艦ミサイル数百発も
ロシアが空艦とかそれぞれの発射型合わせて1000程度って言われたら
ロシア程広大でもないしアメリカの支援受けれるって考えたら優先順位低くなってたのもわかる気がする

2022/10/18(火) 19:55:09.52

日本だって火薬だけ別にして
ガワだけ10万発とか作り置きしてりゃいいんだよ
トヨタに頼めば安く作れるだろ
10万なんて車の月産程度でしかない

2022/10/18(火) 20:24:54.23

>>970
ハープーンなんてアメリカの次に調達数多いし対艦ミサイルも他国と比べて少ない訳でもない

2022/10/18(火) 20:27:36.40

平時は無闇に造っても新型が出て廃棄しなきゃならなくなるからこんなもんだろ
怪しくなってから増産すれば良い

2022/10/18(火) 20:28:12.29

>>970
>全然足りない言われてる日本の現状の対艦ミサイル数百発も
陸自は1000発では？(発射機定数+予備弾1斉射)
艦対艦だけが艦の発射機定数より保有が少ない噂があるだけ
空対艦は空自がF-2用で4発x100機x2回出撃、海自が哨戒機100機x4発x2回ぐらいはありそう。合計3000発説

2022/10/20(木) 18:51:16.35

防衛省のツイートで12式能力向上型のモックアップと思われるものが写っている画像が出たよ
結局、吸気口は下面ではなく背面につけるのか？

https://mobile.twitter.com/ModJapan_jp/status/1583023758704771072
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/10/20(木) 19:40:16.53

>>975
絶妙に邪魔なおっさん達
みんなしゃがめ

2022/10/20(木) 20:00:42.84

風洞実験(？)の模型と今回の模型、どっちが新旧か分からんから何とも言えんな

2022/10/20(木) 20:06:29.68

主翼どうなってんのこれ
LRASMみたいな展開構造かと思ってたけどそんな感じには見えない

2022/10/20(木) 20:28:57.33

無印12式と何処が共通なん？

2022/10/20(木) 20:31:19.72

>>976
おっさんマスキングなら狙い通りやろw

2022/10/20(木) 21:07:41.83

>>975　おっさん達の絶妙なイケて無さが日本的やな
正直外国のオッサン達はこういう時に様になるんだよな

2022/10/20(木) 23:30:42.70

意外やな

＞公明北側副代表防衛装備品輸出で「手続き緩和も検討すべき」
＞NHK　2022年10月20日 17時08分

＞防衛力の抜本的な強化をめぐる与党協議で公明党のトップを務める北側副代表は記者会見で、防衛装備品の輸出について、
＞国内の防衛産業を維持するため「防衛装備移転三原則」の範囲内で、手続きなどの緩和も検討すべきだという認識を示しました。

＞この中で公明党の北側副代表は「防衛産業は防衛力の基盤となる産業であり、持続的に維持していかないと防衛力そのものの維持ができなくなるが、
＞今撤退の動きも言われており、しっかり支援していかねばならない」と指摘しました。

＞そのうえで、防衛装備品の輸出を一定の条件のもとで認める「防衛装備移転三原則」をめぐり「原則は維持しなければならないが、
＞手続きなどを含めて原則の範囲内で緩和できるところは緩和を検討してもいい。
＞政府側からもいろんな提案があると思うのでしっかり議論したい」と述べました。

＞また政府の「国家安全保障戦略」の改定で、焦点となる中国の位置づけについて
＞「台湾における武力紛争は何としても阻止していかなければならず、アメリカと連携をとりつつも、
＞　中国との信頼醸成をどうつくっていくのかもしっかり議論しなければならない」
＞と述べました。

2022/10/21(金) 00:16:52.76

空自の対艦ミサイルが30年前の93式のままじゃあまりにも古過ぎるから
無印12式系を採用すんのは全然構わないんだけど
F-3の模型と一緒に写ってるミサイルは何でブースター付いたままなんだろ

2022/10/21(金) 00:21:07.84

F-3も26DMUだし新しく用意するの面倒だから有りもの引っ張ってきただけじゃないかな
ミサイルの方はあれ多分無印12式だと思うよ

2022/10/21(金) 00:40:24.76

>>983
93式はGPS搭載みたいな改良が行われているし、模型に関してはそもそも縮尺が明らかに異なるから単に「戦闘機の模型とSSMの模型を一緒に置いている」だけでは？

2022/10/21(金) 00:54:02.67

>>982
統一の件もあるし、創価と関係の深い公明の切り捨てを警戒してるのかね

2022/10/21(金) 05:51:38.12

>>971
中距離弾道弾の作り置きしたほうがいい。
最初は通常弾頭で、あとで核乗せれるように。

2022/10/21(金) 05:52:58.70

>>986
創価も統一と同じ問題抱えてるから、支那を独裁を支持してる創価は切り捨てするのが当然では。

2022/10/21(金) 06:15:37.45

>>976
まあこの通りだからｗ
https://tadaup.jp/loda/1021061438264235.jpg

（￣。￣）ｙ━~~

2022/10/21(金) 08:26:11.05

>>989
それはKHIが受注した島嶼防衛用新対艦誘導弾の初期ポンチ絵なのでMHIの12SSM能力向上型ではない

2022/10/21(金) 10:29:12.18

>>990
違うだろこれは概算要求した時のポンチ画だ。

2022/10/21(金) 11:43:24.69

インフレで輸入品の値段高騰しまくってるな
https://www.dsca.mil/press-media/major-arms-sales/japan-standard-missile-6-block-i-sm-6-blk-i-missiles

2022/10/21(金) 11:58:23.56

>>991
違くない。島嶼防衛用新対艦誘導弾の概算要求時の初期ポンチ絵だよ（年末の予算要求のときにはエアインテークが下向きのポンチ絵に変更となる）

何れにしてもMHI案件の12SSM能力向上型のポンチ絵ではない

2022/10/21(金) 12:13:14.92

>>991
そして12SSM能力向上型の概算要求時のポンチ絵はこっち
https://i.imgur.com/YlxPLg4.jpg

2022/10/21(金) 18:53:05.25

12式能力向上型は全長7メートル以上、直径50-60ｃｍあるように見える。ｍｋ41に搭載できるぎりぎりのトマホーク規格だな

2022/10/21(金) 23:19:06.45

一番右の小さいおっさんが150cmだとすると、弾体の全長はその3.5倍弱だな
要するに約5m

2022/10/22(土) 00:16:51.20

見切れてる尾翼部分をいれると6mちょいくらいでは？

2022/10/22(土) 05:36:44.81

全く別のミサイル説や無人戦闘機説も出てるな

2022/10/22(土) 06:16:02.67

>>996
160cmとすると尾翼を入れて6メートルか

2022/10/22(土) 07:05:21.97

おっさんの身長特定に走る中共やロシアを想像したらフイタ

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【極超音速】国産誘導弾 総合スレ78【滑空弾】

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