ウクライナ情勢55 IPナシ

**名無し三等兵** · 2022/06/26(日) 20:14:21.39

ここは軍事板のウクライナ情勢スレです
つまり軍事情報を語る場です
政治、経済、歴史、文化その他の話題は別の板、別のスレでやってください

前スレ

ウクライナ情勢54 IPナシ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1655974201/

**名無し三等兵** · 2022/06/27(月) 16:20:08.35

軍人10万人死んだら民間人が20万人死ぬってのは、アメリカがやった場合の話だろ。
アメリカは民主主義原理主義だから、戦争の責任は有権者にあるという理屈で積極的に敵国民を殺して恐怖させ支配する。

そうする事でアメリカに逆らわない従順な民主主義国が出来ると信じている。
そんなの通用するのは日本やドイツみたいな高度な啓蒙が済んでる国民相手の時だけだが。

**名無し三等兵** · 2022/06/27(月) 16:21:09.96

>>400
なぜ気になったら見に行かないんだ？
In Donetsk and Luhansk regions: 5,969 casualties (2,739 killed and 3,230 injured)
On Government-controlled territory: 5,013 casualties (2,551 killed and 2,462 injured)
このように政府支配地域とそれ以外でカウント分けるのは通例だがだからと言って『ドネツク、ルガンスクを国連で国として認めていた事』なんかにならない

**名無し三等兵** · 2022/06/27(月) 16:21:23.21

>>401
>何がしたい
他に良いニュースが無い

**名無し三等兵** · 2022/06/27(月) 16:47:46.46

ウクライナの民間人がどれだけ死のうが正直日本人はどうでもいいんだよ
ウクライナは中朝韓に武器や技術を売ってた国だからな
極東の軍拡煽っといて攻められたら助けてくれ？国民全員玉砕しろと

そしてその犠牲が燃料になってロシア兵が一人でも多くカタワになるか
殺されればいい、それが日本の国益でありウクライナの国益にも繋がる

**名無し三等兵** · 2022/06/27(月) 16:50:47.04

>>404
全土奪還なんて夢みたいな事言ってるゼレンスキーを支持してんだからそういうことだろ
何百万に死ぬことになるんだと

**名無し三等兵** · 2022/06/27(月) 17:02:26.10

徴兵なんか現代戦じゃ役に立たないし動員してる間に戦争終わるって思ってたが
まさか防空網がダウンしないと徴兵制が必要になるとはおもってなかった
防空制圧自体もミサイルと無人機の時代には必要性が変わるだろうな。やらなきゃいけないものから
長期戦覚悟ならそんな重要で無い物になる

**名無し三等兵** · 2022/06/27(月) 17:06:34.48

>>407
基本的に臨時徴兵なんて役に立たないを証明する戦争だろウクライナ侵攻は

**名無し三等兵** · 2022/06/27(月) 17:16:38.07

>>402
アメリカの殺しは一瞬で死ぬかカタワになっても
病院暮らしが出来る殺しなのでロシアほど憎悪は溜まらないよ。

ロシアの殺しはハリスコ新世代カルテルとか
シナロアカルテルの様な残虐な殺しとかカタワにするんだもん

**名無し三等兵** · 2022/06/27(月) 17:17:05.13

セリエAと町内会サッカー位の差があるから
一方的だな
徴兵制は役に立たない
正規兵がある程度いなくなった時点で
ワンサイドゲームになる

**名無し三等兵** · 2022/06/27(月) 17:17:48.73

■嘘は先に大衆に拡散した側のイメージがいつまでも残る｡嘘が証明されてもそのイメージの払拭は困難
ナチスはウクライナ人教育受けさせるな無教育で頭が悪い方が操りやすい
日本でもアホばっかりだろウクライナ応援団

Speaking of special operations, one last point I’d like to make. Russia has not declared war on Ukraine.
And Ukraine has not declared war on Russia. Gas is still flowing through the Ukrainian pipeline,
and the Russians haven’t even seriously tried to destroy Ukraine’s government.
They’re not bombing the rada, they’re not decimating Ukraine’s government buildings,
they’re not doing all the normal, typical things that would happen in a typical “invasion.”
So… it’s not an invasion. Whether you like it or not, it’s an intervention, and meets the criteria of one.

特別軍事作戦について私がぜひ注目点として指摘しておきたいことがあります。
まず「ロシアはウクライナに宣戦布告をしていない」ということです。
また「ウクライナ側からもロシアに宣戦布告をしていない」ということです。
また天然ガスはウクライナのパイプラインを相変わらず流れています。
ロシアが本気でウクライナの政府を壊滅させようとしているように見える試みは行われてません。
ロシアはウクライナの議事堂を攻撃する素振りをみせず、
あろうことかウクライナの政府市庁舎はほぼ無傷です。
つまり通常、侵攻（invasion）に伴って起きてしかるべきことをロシアはなにもしていないのです。
ならば、、、これは我々やあなたが好む好まざるにかかわらず侵攻（invasion）ではなく
別の何か、干渉（intervention）というものではないでしょうか。

**名無し三等兵** · 2022/06/27(月) 17:19:32.21

ロシアはメキシコマフィアのようなのと同じ。
弟や姉の腕を見せしめに切断して
動画で撮って「どうや！」ってやる連中と同じ
佐藤優原作、伊藤潤二画の漫画読んでみろよ

**名無し三等兵** · 2022/06/27(月) 17:19:44.95

ATMと組み合わせた塹壕やスナイパー多数の市街戦は現代の要塞
最終的にイスラム国を倒せたのはトルコの介入で補給線を断てたからだし
まあそれをすり潰してるロシア軍が規格外なんだけど

**名無し三等兵** · 2022/06/27(月) 17:26:11.71

塹壕や市街戦が
ドローン等で簡単に見つかるようになり
観測技術の発達と砲兵が塹壕に篭る歩兵を直撃できる精度をもった事で

両方ともオワコン化した
大抵の技術は数年もすればオワコン化するんだよ
常に役に立つなんて事は無い

古いやり方をしてる方が負ける

**名無し三等兵** · 2022/06/27(月) 17:27:31.62

イギリス下院補選、与党全敗

もう完全世論はゼレンスキーとボリスに嫌悪感しかないな

普通は同情集まるのに何が駄目だったのか

**名無し三等兵** · 2022/06/27(月) 17:36:28.63

>>415
自分らの生活が級数的に悪くなってるのにいまだにウクライナがどうこうで遊んでる政権なんてそりゃ支持されんわ

**ヘルソン包囲おじさん** · 2022/06/27(月) 17:37:45.59

https://twitter.com/rusbureau/status/1540731751102054400?s=20&t=47boK3myx2qlIRs8A79_2A
8月にはロシアは負け始める
年内にはカタがつく
ここのプーチンアノンども
震えて寝れ！！！
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/06/27(月) 17:38:30.65

特別軍事作戦におけるドネツク方面方面でのロシア軍航空ミサイル部隊の行動の動画だ。

https://twitter.com/dpoann/status/1541320314558480384
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/06/27(月) 17:40:35.10

ニコラエフスコ-クリボイログ方面の状況❗🇷 2022年6月27日11時現在

▪ウクライナ司令部は、ケルソン地方の住民に心理的圧力をかけ続けている。地元住民の間では、6月27～28日にAFUによる反撃が準備されているという情報が広まっている。

▪同時に、テロ防衛省のメンバーであるウクライナヴェルホヴナ議会のロマン・コステンコ議員は、AFUがニコラエフ方面で攻撃行動を行わず、戦闘は接触線上のグレーゾーンで位置的に残っていることを実際に認めている。

ポサド・ポクロフスケのAFU陣地に要塞が建設され、入植地へのアプローチが採掘されつつある。

9月60旅団と9月63旅団の大砲と迫撃砲部隊が、ヴィソコポリエ、アンドレフカ、プラブディノ、ペトロフスケ、ポテムキノ、ゾロタヤバルカ、キセレフカ、ブラゴダトフカの地域でロシア軍の陣地に砲撃を行った。砲兵隊は小型UAVを使用して前方の砲兵に誘導された。

▪ロシア軍はベレズネバトムのAFU兵舎を攻撃した。速報によると、死者は少なくとも100人の軍人が出ている。

▪ また、リマニー村、ステポバ・ドリーナ、パルチザンスケ、クヴィトネヴェ、ボルシャヤ・コストロムカ、クリボイ・ログ方面のシロコフスキー地区で、AFUの陣地が攻撃された。

▪前線の一部部隊との通信が持続しないため、第60軍団の迫撃砲がロシア軍と間違えて第60旅団第97大隊の中隊を攻撃した。

第17旅団の戦車部隊がダビドフ・ブロド方面の陣地を強化するためトカレボに到着した。

https://i.imgur.com/4k7Uttx.jpg
s://t.me/Slavyangrad/2279

**名無し三等兵** · 2022/06/27(月) 17:40:37.12

英国で23日に行われた2選挙区の下院補選で、ジョンソン首相率いる与党保守党が全敗。

新型コロナ規制違反の官邸パーティー問題や物価高の対応をめぐり、有権者の政権への怒りと不満が爆発。

保守党内では動揺が広がっており、首相の責任を追及する声が一層強まりそうです。

https://twitter.com/jijicom/status/1540853662977003520
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/06/27(月) 17:41:12.73

>>417
お、8月までにロシアには使える核弾頭が失われていて、
プルトニウムを爆縮出来る技術を再び得る見込みがない事が露呈するのかな?

**名無し三等兵** · 2022/06/27(月) 17:42:30.89

バイデン支持率最低更新

インフレの衝撃　迷走するバイデン政権「全ては物価高対策」【日経プラス９】（2022年6月22日）
https://youtu.be/cmA7rXoo6aA

**名無し三等兵** · 2022/06/27(月) 17:43:47.94

ロシアに使用できる核弾頭そのものが無いことがわかればモスクワ侵攻も出来るもんな。
サルマトやトーポリ撃っても20kg隕石と同じ威力じゃ怖くもなんとも無いもんな

**名無し三等兵** · 2022/06/27(月) 17:47:06.04

8月とか夢を見すぎているな

ロシアは国家として戦う体制に移行できたんだから
通常弾等なら生産体制確立しているだろうし、もっと長期も耐えられるよ
資源があって厳しい品以外は中国から入ってくるだろうし。

短期ってのは西側の願望、自分たちがそれぐらいしか持たないからな
アメリカとかが言っているように3～4年は見た方がいい。

**名無し三等兵** · 2022/06/27(月) 17:47:48.17

面積広いから
ウクライナで核兵器使ってもそんな効果出ないぞ

**名無し三等兵** · 2022/06/27(月) 17:48:51.46

退屈な妄想で精神勝利かよ
どこかの国出身の人ですか

**名無し三等兵** · 2022/06/27(月) 17:49:38.63

>>349
金王朝に朝鮮の北半分を勝ち取ったロシア中国は正義だったのかな

**名無し三等兵** · 2022/06/27(月) 17:50:18.17

ロシアが新型ICBMサルマトの量産を開始した由。

https://twitter.com/RTAF_JSG/status/1540635279966359553
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/06/27(月) 17:51:39.44

>>349
ロシアの支配への抵抗は、子孫のため命を賭けるだけの価値はあると思うよ。

**名無し三等兵** · 2022/06/27(月) 17:52:16.41

ウクライナ21の国民性だから
何やっても驚かん

**名無し三等兵** · 2022/06/27(月) 17:52:23.32

【ロシア新型ICBMｻﾙﾏﾄ実践配備】国際金融資本家らがモスクワを締め付ける時、皇帝プーチンが炸裂する！
https://youtu.be/PlxrjO0Edns

**名無し三等兵** · 2022/06/27(月) 17:55:26.03

プーチンはピョートルが北海戦争で30年戦い続けたのを参考にしてるらしい
元から長期戦覚悟で溜め込んでるし生産体制も構築してる

**名無し三等兵** · 2022/06/27(月) 17:57:39.24

>>396
俺は応募したけど軍隊経験無いから落ちた
英語は話せるし体も鍛えてる
やれると思うんだが…

**名無し三等兵** · 2022/06/27(月) 18:05:42.14

>>407
でも前線に徴兵された兵士が増えてきだした時からウクライナ軍の弱さが目立つようになった、最初は結構善戦してたのに。

**名無し三等兵** · 2022/06/27(月) 18:07:18.21

>>428
ロシアのロケットの技術はすごいよ。
でも多弾頭だとめちゃちっさい爆弾しか積めないんだよね
仮に高性能な水爆がきちんと作動しなかったらほんとちっさい隕石が落ちてくるのと同じなんだよね。
それでも結構怖いけどね

**名無し三等兵** · 2022/06/27(月) 18:07:52.81

職業軍人の8割はもうお亡くなりになってるか病院で寝たきりと思われ
ロシア兵3万56したと大本営発表するなら
ウクライナ兵は最低その3倍は死んでいる

**名無し三等兵** · 2022/06/27(月) 18:10:49.00

>>408
ロシアの地方貧困層メインの徴兵はバキバキ死んでるけどウクライナ側の徴兵や予備役は善戦してるだろ
もちろん善戦できてるのは精兵が維持してる防空網あっての事で徴兵だけで戦ってるとか言う気はないよ
そしてバキバキ死んでるロシアの徴兵も、もしウクライナ防空網がすぐ破壊されてたら
徴兵されずにすんでたんじゃないか？

**名無し三等兵** · 2022/06/27(月) 18:15:23.15

マリウポリの映像で見たが高層住宅の上にいたスナイパーがドローン観測で砲撃の餌食になってる見てどうしょうもないと思った。

高いとこ飛んでるヘリコプターなら気づいて隠れるがドローンなんか分からん、そんな砲撃一発で死ぬって対象出来んよ。砲撃一発目に当たるのは運のない奴だがドローン観測砲撃はその一発目で死ぬ。

**名無し三等兵** · 2022/06/27(月) 18:20:16.11

ロシア軍と連合軍はすでにVolcheyarovkaにいるようだ。O」グループは南西からリシチャンスクに向かって着実に移動している。

リシチャンスクにいるUAF部隊にまともな出口が残されていない可能性がある。

出られるうちに出て行くべきだ。

https://twitter.com/BobInNZ1/status/1541349426723033088
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/06/27(月) 18:46:02.31

カナダで肥料を積んだ列車全体が線路から外れた様子のビデオがネットワークに登場しました。

https://twitter.com/Flash43191300/status/1541161724472074240
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/06/27(月) 18:55:18.10

ロシアはむしろ支援を控えさせないようにして欧米の弱体化を狙ってるね
残酷だけど狩りにもあるわ、弱いやつをルアー化して仲間に助けさせる手法

ロシア、首都キーウなどウクライナ各地をミサイル攻撃　G7はウクライナ支援で結束
https://www.bbc.com/japanese/61947225

**名無し三等兵** · 2022/06/27(月) 18:55:31.29

>>427
日本に都合いいのは米韓による支配だがそれが正義かどうかなんて誰が言えるんだよ

**名無し三等兵** · 2022/06/27(月) 19:00:11.45

最初から長期戦のつもりなら、T-62なんて引っ張り出す事になってねーよｗｗｗ
このオンボロの方が吹っ飛んだ時にロシア兵が多く死ぬからいいけどな

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2022/06/27(月) 19:00:45.57

>437
>ロシアの地方貧困層メインの徴兵はバキバキ死んでるけどウクライナ側の徴兵や予備役は善戦してるだろ

2014　　　　：ロシアかなり強い
2022/2～3：ロシア弱い
2022/4～6：ロシア2014並に強い

これを
>ウクライナ側の徴兵や予備役は善戦
と解釈するのはどうなのか？

考察するならロシア軍は本質的には強いが、2022/2～3月にはそれが発揮できない特定の理由があったと見るべきではないか？
（ロシア軍のマイナス要素と、ウクライナ軍のプラス要素の検討が必要）

そこを明確化することで、西側には明確な展望が開けると思うのだが。

**名無し三等兵** · 2022/06/27(月) 19:11:32.24

ロシアはウクライナでの特別作戦中、最良の時期を迎えている-CNN

CNNはウクライナの非武装化が進んでいると言いたかったようだが、CNNは少しずつ認め始めている。
https://twitter.com/AZmilitary1/status/1541361582034280448?t=6brhC82i18XyY_NKrLbuKA&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2022/06/27(月) 19:12:34.35

考察ポイント①
2～3月段階でロシアの諸兵科連合が機能していない。しかし現在は機能している。
歩兵の損害は現在の方が累積している。
単にBTGに歩兵が少ないというだけでは、損害累積した現在の方がうまく行っている事が説明できない。

考察ポイント②
2～3月期はロシアの指揮通信が機能せず、通話傍受でウクライナに司令部が砲撃されていた。
しかし、現在は逆に、ウクライナ側がUAVで監視され通信を傍受され、司令部が砲撃されている。
単にロシアが戦訓から改善したというのであれば、過去に出来ていて2～3月【だけ】出来ていなかった事が説明できない。

考察ポイント③
2～3月段階ではウクライナUAVが大暴れしていた。しかし現在はロシア側UAVが大暴れしている。
単に、ロシア側が戦訓から改善したというのであれば、これも過去にロシアが実効できていて2～3月だけ出来なかった事が説明できない。

物事にはプラス要素とマイナス要素が必ずあるので、この2～3月のロシアのマイナス要素とウクライナのプラス要素を【冷静】に分析するべきだと思う。

**名無し三等兵** · 2022/06/27(月) 19:14:47.87

>>443
T-62なんてシリアでも使ってたけど
ロシア軍から見たらウク軍はシリアの土人と同レベルなんだろ

**名無し三等兵** · 2022/06/27(月) 19:17:13.83

ウクライナは結局のところアメリカの情報を得ての油断したロシア戦車に対する奇襲でしか戦果を得られていない
油断せず対策を取られたら自力のまんまの結果となり、職業軍人はほぼいなくなり悲惨な状況となった
残っているのはキエフ周辺で安全を確保された卑怯者だけ

**名無し三等兵** · 2022/06/27(月) 19:19:09.27

ウクアノンの予想は四カ月外しっぱなしだな
底辺馬鹿集団の予想は当たる事は無い
ロシアの損失ほぼ無し
ウクライナ側の一方的損失で確定

**名無し三等兵** · 2022/06/27(月) 19:21:16.11

ロシア軍の弾薬の量が半端じゃねーし
にわか軍師様の遥か想像の上を行く大戦争を想定して備蓄と生産体制組んでるわ

**名無し三等兵** · 2022/06/27(月) 19:22:21.05

>>443
現地軍に戦車渡す時は古い戦車ってのが決まってるんだろ。

**名無し三等兵** · 2022/06/27(月) 19:23:54.56

ロシアの弱体化は日本の国益になるとかフカしてるアホの多いこと
ロシアが弱体化したら中国と更に接近するだろう
中国がロシアの天然資源を思うままにして後顧の憂いもなくなったらとんでもない事態だろうに

その上、北のロシアと南の中国に備える為に韓国と妥協しろとかほざく自称保守派まで現れる始末
竹島や慰安婦やらで好き放題してる植民地の猿に妥協しろってそれでも愛国者かよ

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2022/06/27(月) 19:24:49.37

2～3月のロシアマイナスポイント
1）気候：3月から泥濘期に突入、進撃経路が限定される。
2）非常識な短時間の進撃距離。200Kmとか冷戦期なら1～2週間かけて進撃し、東独国境からライン川に届くぞ
3）停戦交渉の話が出ると政府介入の都市への退避勧告と自軍停止命令が度々出てるぞ。
4）通信装置の不具合。まちがって現地の携帯基地局を破壊し、自軍の通信に利用できなくなったぞ。

2～3月のウクライナプラスポイント
1）情報優位：弁国が全部教えてくれるぞ。しかも進撃路が限定されるので防御しやすいぞ
2）正規軍は8年間戦った優秀兵士だ
3）なぜか敵砲兵や敵ＳＡＭが薄いのでＵＡＶも使えるし砲火力も拮抗できるぞ
4）なぜか敵が一般回線使うから傍受しほうだいだ

**名無し三等兵** · 2022/06/27(月) 19:27:35.90

https://jp.reuters.com/article/g7-summit-zelenskiy-winter-idJPL6N2YE064
2022年6月27日7:19 午後
ウクライナ大統領がＧ７出席、「冬までに戦争終結を」＝ＥＵ筋
ロイター編集

［エルマウ（ドイツ）　２７日　ロイター］ - ウクライナのゼレンスキー大統領は
２７日、ドイツ南部で開催されている主要７カ国（Ｇ７）首脳会議にオンライン方式で出席し、
ウクライナ戦争を冬が始まる前の年内に終結させたいと述べた。

欧州連合（ＥＵ）の外交筋が明らかにした。

**ヘルソン包囲おじさん** · 2022/06/27(月) 19:33:21.95

>>454
逆算すると年内には勝てるんだよw
nexta信じるようなウク信もあれだが
ロシンパ信じる奴もゴミ
正義は必ず勝つ

**名無し三等兵** · 2022/06/27(月) 19:33:43.04

今朝は精神崩壊したウク信が暴れてたんだな
憫笑、憫笑・・・

**名無し三等兵** · 2022/06/27(月) 19:35:15.51

激おこぷんぷんのポーランド人

バンデララブの人本当にもう耐えられない。私達は全部覚えてる
素手で国の外に追い出すと??

バンデラを愛する人って誰だっけ？

https://twitter.com/KatomariC/status/1541363986494500864
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/06/27(月) 19:39:45.71

>>454
そこまでしか戦えませんってことだな
もうハッキリ終わりが見えてきた
もちろんウクライナの敗北

**名無し三等兵** · 2022/06/27(月) 19:42:39.41

冬までに終わらせたい
アメリカは3―4年続けたいようだがｗ

ウクライナの冬が何時からかしらんが秋雨降って泥炭期に入ると聞いたが

**名無し三等兵** · 2022/06/27(月) 19:44:55.53

ロシアは占領地に永久陣地作り始めてるんだから
長引けば長引くほど反攻なんて夢物語になるわ

**ヘルソン包囲おじさん** · 2022/06/27(月) 19:51:03.16

>>458
アホか？
ウクライナがそんなこと言うわけねえだろ？
ウクライナが冬までに勝つんだよ？
ロシンパは頭Zなのか？
久々にきてみれば文章も読めないとは

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2022/06/27(月) 19:53:09.87

現状：
1）気候：WW2独ソ戦では夏季攻勢の季節。つまりロシアの妨害要素はなくなった。ロシア、ウクライナ共に攻勢優位。
2）進出距離：一度の攻撃で10～数十Kmの進撃。これは旧ソ連のドクトリン通りである。ソ連装備を継承するロシア、ウクライナ共に進出の平均限界。
　進出距離が短くなったので、両軍ともに砲兵やＳＡＭ支援下に行動可能だが、装備数が如実に影響してしまう。
　高空域の航空優勢はどちらも取れないが、どちらも航空拒否は可能。
　（注意：ウクライナ側もこれ以上の進出速度には耐えられないはず。つまり両軍ともに必ずそこで一旦止まる）
　（解決策は梯団攻撃だが、両軍ともにそれだけの部隊は存在しない）
3）ロシア軍はそもそも徴集兵であり、それを前提としているので、多少徴集兵が増えても変わらない。
　しかし、ウクライナ軍は緒戦の劣勢を耐えた正規兵は減る一方であり、徴集兵の増加で質の低下もみられる（独ソ戦のドイツ軍か・・・）
4）通信回線や電子戦は、改めて装備を前送してきたロシア側が圧倒的優位。
5）停戦交渉が無くなったので、ロシア軍の自発的停止がなくなった

ロシアが自滅を含めた失点（主に作戦指揮に原因）を回復しつつあり、ウクライナ側が損耗が蓄積。
装備は西側から補充されてはいるが、消耗比率でロシア優勢。

どうみてもウクライナに必要なのは態勢回復の為の【時間】
土地を捨ててでも時間を稼がなければ消耗戦ですりつぶされる。

一時期、ロシア軍が、再編成、再編成と言っていましたが、それは正しい事。
今、再編成が必要なのはウクライナ軍であり、その再編成の時間がなんとしても必要。

主戦力を再編成して訓練する時間を稼ぐのだ。
停戦交渉（締結ではない）してでも時間が必要。

戦力回復競争になれば西側がバックにつくウクライナにも再建の目途がつく。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2022/06/27(月) 19:54:34.56

まあ、2月から私が主張している事は今も変わらないってことです。はい。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2022/06/27(月) 19:56:15.02

>460
>ロシアは占領地に永久陣地作り始めてるんだから
>長引けば長引くほど反攻なんて夢物語になるわ

そこに訓練未熟、装備劣悪の徴集兵をいくら突っ込ませても、現状の応急陣地さえも突破できませんよ。

**名無し三等兵** · 2022/06/27(月) 19:56:53.59

戦争ってのは予想できないことをどう補正していくかの戦いだからな
今のところロシアのほうが柔軟性があり、それが現在の優勢の重要なところだろう。

ロシアは焦る理由はない、1日1キロ100日100キロ
300日300キロで、2年かけでオデッサまで行けばよい。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2022/06/27(月) 19:58:58.38

ウクライナはソ連軍に回帰し、縦深攻撃可能な機甲部隊の再建と超越攻撃が出来る部隊数の組織化が必要。
欧米式装備で、全縦深同時打撃を発動するのです。

なにをしている。それでもソ連の末裔か！焼き払え！

**名無し三等兵** · 2022/06/27(月) 20:00:31.14

ゼレンスキーの軍隊はリシチャンシクで押しつぶされた。幸いなことに、彼らは戦争に勝っています。

https://pbs.twimg.com/media/FWQJ2tsXwAA5DAM.jpg
https://pbs.twimg.com/media/FWQJ3JUX0AM-99N.jpg
https://pbs.twimg.com/media/FWQJ3k9WQAAD2PP.jpg
https://pbs.twimg.com/media/FWQJ4DBXwAISmYB.jpg

https://twitter.com/planetagonzo/status/1541367834781032449
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2022/06/27(月) 20:02:54.75

>欧米式装備で、全縦深同時打撃を発動するのです。

それどこのエアランドバトル？とか言ってはいけない。
実は、エアランドバトルとOMGだと、エアランドバトルの方が消耗戦要素が強いのは秘密だ。

エアランドバトルは、さらに空間的（縦深的）な同時性が、最終的に時間的（未来的）な1点にシンクロナイズし収束する。後方打撃の結果は、その打撃された部隊が前線に到達した時点で、先に消耗した先遣部隊の衝力低下と相まって攻勢の停止（1点）にいたる全縦深一会戦同時打撃である（長いよ！）
そして逆にOMGは混乱を先に先にと進ませ、最終的な敵のシンクロナイズドを壊そうとしているのである。

**名無し三等兵** · 2022/06/27(月) 20:03:50.31

第24大隊の第1大隊の指揮官であるユーリ・ブンコフ上級中尉は、リシチャンシク地域でロシア軍によって非軍事化された

https://twitter.com/AZmilitary1/status/1541351854889746432
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2022/06/27(月) 20:04:29.80

ALBは最終的な未来の1点に向けた消耗戦である。
OMGは未来に向けた混乱作為の機略戦である。

**名無し三等兵** · 2022/06/27(月) 20:08:17.31

リシチャンスクをはじめ、5つの地域を通る蛇行した前線に点在する多くの町で、ウクライナ人は、砲撃を受けて撤退したセベロドネツクの二の舞になる可能性が高い。防衛できるものは何も残っていなかったのだ。

ウクライナ軍にとって当面のジレンマは、リシチャンスクを包囲された場合、兵力と武器を失う危険性をはらんだまま防衛に専念するかどうか、そしてウクライナの政治指導者が新しい防衛線への撤退を命ずるかどうか、である。

もしそうなら、ウクライナが保持する領土のポケットにいる部隊は、壊滅せずに撤退できるのだろうか。リシチャンスクからバフムートへの高速道路の大部分は残骸が散乱し、ロシア軍はバフムートそのものに近づいている。

https://www.cnn.com/2022/06/27/europe/russia-ukraine-war-tide-turning-lister-intl-hnk/index.html

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2022/06/27(月) 20:08:39.77

ALBは最終的な未来の1点に向けた消耗戦である。
　⇒エンドステートを明確にし、そこに集約して敵を消耗させる

OMGは未来に向けた混乱作為の機略戦である。
　⇒複数のエンドステートを想定し機会主義敵に目標も変化させ混乱させる

>ALL
ロシアの目的が一つと考えてはいけない。
常に複数の目的を持ち、それを取捨選択し、現在自分達に最も有利になる方針を選択していると考えねばならない。
これを理解できなければ、ずっとロシアに振り回されるぞ。

**名無し三等兵** · 2022/06/27(月) 20:09:40.13

>>446

２月～３月のロシア軍のポンコツぶりが説明できないのは同感なんだけど、自分達が西側メディアの報道を鵜呑みにしてただけということはないだろうか？

**名無し三等兵** · 2022/06/27(月) 20:12:33.00

まあ現実的にはウクライナはこのままじりじりと削られていくだろう
どこで粘るべきかというのもはっきりしない
ロシア軍がじわじわと進んでくるならそれに対応するような形になってしまうだろう
いっそもう一度キエフ再包囲のかまえを見せてくれたら戦いやすいかもしれない

**名無し三等兵** · 2022/06/27(月) 20:13:37.16

>>458
米英に降伏なり停戦の許しを願い出たとも見れるよな

**名無し三等兵** · 2022/06/27(月) 20:17:19.86

現時点でウクライナが勝てる見込みはほぼほぼ無いのだから

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2022/06/27(月) 20:20:16.21

>473

【ロシアを理解する奴は親露で悪だ】
【ロシアは悪なのだから理解する必要は無い】
という正義意識が現実から乖離していく最大原因だと思っています。

私の初期の推測も、ロシア側の報道ではなく、主要な情報源は西側ですよ。
でも、ロシアの志向が判っていれば、それらからの推測もある程度は可能なのです。
（完全とは言わない、あくまでもある程度の推測）
（しかしそれが作戦立案には必須）

それを行うのが世界中の参謀本部の情報幕僚のお仕事。

**名無し三等兵** · 2022/06/27(月) 20:21:00.32

家庭向けの民生ニコンの一眼レフカメラと燃料タンクがタダのペットボトルのロシア軍のドローンを、ウクライナが安物劣等品と嘲っていたが
おかげで幾ら機体を失おうと代わりが簡単にどんどん製造供給されて常に1000機以上が24時間飛びまくっている。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2022/06/27(月) 20:23:13.01

米軍はそのために、分厚い参考資料を作成してるのです。
（この間、中国の戦術教範を米軍がまとめて公開してました）

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2022/06/27(月) 20:25:33.28

>478
ニコイチ、サンコイチで破損機を組み合わせて修理もしてますね。
みんなボロボロの写真が出ています。

修復歴はいったいどれほどか？

でも現場で修理して再使用できるのですよ・・・
どんなにみっともなくても、最低限の使用に耐えるのです・・・

**名無し三等兵** · 2022/06/27(月) 20:34:58.36

>>477

西側の常法は排除して、ロシア側を正義として、ロシア国防省の情報と戦争マップだけで分析し直したら、２月３月も印象違ってくるのかな。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2022/06/27(月) 20:36:37.53

ちなみに旧ソ連時代に米軍が作ったソ連解説教範には
【我々西側の考え方では理解できない。彼らの考え方で理解しなければいけない】
と一番最初に書いてあったりします。
この一文の重要性を今、感じる事になろうとは・・・

**名無し三等兵** · 2022/06/27(月) 20:37:41.47

冬までに終わらせる＝領土取り返す

反攻のために軍団編成して
兵士訓練する必要あるが

タイムスケジュールが全然分からんｗ

今から始めでもって1年で無理だろ

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2022/06/27(月) 20:38:15.77

>481
それだとウクライナ側の情報と米軍情報優勢が見えてこないので、それも片手落ちかと・・・

**名無し三等兵** · 2022/06/27(月) 20:38:53.84

だれ、新人？

**名無し三等兵** · 2022/06/27(月) 20:40:37.07

https://pbs.twimg.com/media/FWQV3BKacAE0Ie3.jpg

**名無し三等兵** · 2022/06/27(月) 20:41:34.81

>>382

https://twitter.com/Kumi_japonesa/status/1541339810119356416

こーゆうことみたいだよ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/06/27(月) 20:42:57.15

【プチ字幕】Garbage7(ゴミ7)開催中。サミットではないけれど、思ったよりもずっと建設的な話をしていたので字幕を付けました！！！！

https://twitter.com/Jano661/status/1541129348216147968
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/06/27(月) 20:43:40.52

Lansが出てくるとロシアが負けるからなｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2022/06/27(月) 20:43:51.01

アメリカは、機密を持った傭兵がロシアに捕獲されることを最も恐れている。傭兵といっても、特殊部隊やCIA。アメリカはキエフにアゾフスタリで、米兵を殺害することを命令したという噂も一時流れていた。だから、この殺害も、もしかして.....

ということかも？

**名無し三等兵** · 2022/06/27(月) 20:45:09.13

ゼレンスキーの冬までに終わらせたいはアメリカに停戦の仲介してくれだよな

橋下が言ってたようにアメリカが仲介しするしかない、じゃないとウクライナ自ら領土譲歩できんだろ

**名無し三等兵** · 2022/06/27(月) 20:46:49.11

https://pbs.twimg.com/media/FWQQ-RdaQAADw0Y.jpg

https://www.zerohedge.com/geopolitical/explosive-report-confirms-expansive-cia-stealth-network-spies-commandos-inside-ukraine

**名無し三等兵** · 2022/06/27(月) 20:48:34.55

>>461
なんだこいつ
字面通りにしかニュースが読めないやつか？
リテラシーがないやつは悲惨

**名無し三等兵** · 2022/06/27(月) 20:49:08.25

>>487　ありがとうございます、急ごしらえの火葬場か。
(色々他にも○○を思わせる事書いて有りますが)

**名無し三等兵** · 2022/06/27(月) 20:49:31.40

https://twitter.com/kinden1a/status/1540979370151387136

このTBSの須賀川って、催眠術か何かで洗脳されてるのかな？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/06/27(月) 20:50:51.66

New York Times：CIAは、ウクライナの地上で何が起こっているのかわかりません。

17日後のニューヨークタイムズ：ウクライナはCIAの職員でいっぱいです。

https://pbs.twimg.com/media/FWIXVjHUIAELS8g.png
https://pbs.twimg.com/media/FWIXW7pVsAADhWn.png

https://twitter.com/caitoz/status/1540820179206082560
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**ヘルソン包囲おじさん** · 2022/06/27(月) 20:51:04.56

>>489
お前みたいなカリ蔵もどきが出てくるとウクライナの品位が下がるんだよ

**名無し三等兵** · 2022/06/27(月) 20:51:13.85

>>471
CNNの記事とは思えない。ロシアよりのツイッターかと思ったｗ
これは本当にアメリカの態度も変化しつつあるのかな。
ゼレが冬までってゆったのも驚きだけどｗ

まあ今までまったく出口戦略や和平が見えてなかったけど状況が変わったかな
米はロシア弱体化を狙って2年は続けるとか言ってた軍師さまは息してるかww
あ、ココじゃなかったっけｗ

**ヘルソン包囲おじさん** · 2022/06/27(月) 20:51:53.52

>>493
は？
なんだ？リテラシーがあるとエスパーでも使えるようになるのか？
どこをどう読んだらウクライナが負けることが読み取れんだ？

**名無し三等兵** · 2022/06/27(月) 20:56:26.62

ロシアが侵攻しなければ○○でマウント取ったつもりの馬鹿が日本に多いけど外国もこな議論になるの？

現実起こってる事に対応していくしかないだろ上手く対応できない言い訳が○○がしなければぁ～って言ってるの日本だけだろ

**名無し三等兵** · 2022/06/27(月) 20:56:53.05

草生やしまくるウク信が元気になると、ウクライナに大きな損害が出るのは周知の事実

それにしても、草の数が増えてて余裕ねぇな？