新・戦艦スレッド 123cm砲

**名無し三等兵** · 2022/06/27(月) 07:09:36.39

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ

新・戦艦スレッド 122cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1652148933/

※ワッチョイスレ

新・戦艦スレッド（ﾜｯﾁｮｲ入り） 1cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1616724155/

**名無し三等兵** · 2022/06/27(月) 07:18:52.52

2ゲット
乙です

**名無し三等兵** · 2022/06/27(月) 07:35:42.10

>>1乙

前スレの当たらない対空射撃みたいなの、いま流行ってるのか？

**名無し三等兵** · 2022/06/27(月) 09:37:22.03

たまにいるでしょ
実際に見るとびっくりするけど

**名無し三等兵** · 2022/06/27(月) 10:15:37.74

選挙期間には愉快犯が多数出回る
でも、バカな愉快犯だからワッチョイどころかIPまで残してゆく
それでも規制しないのはバカ運営だからさ

**名無し三等兵** · 2022/06/27(月) 20:43:34.71

ヴィットリオ・ヴェネトがマタパン岬沖で被雷したとき、一時航行不能のち18ノットに復旧してるけど、
当たり所が悪かったの？新型戦艦が航空魚雷1発でこれでは被害が酷すぎる(´・ω・｀)

**名無し三等兵** · 2022/06/27(月) 20:58:16.17

この時期イタリア戦艦は全艦プリエーゼシリンダーと言う独自の水雷防御システムを持ってたんだけど
これは理論的には悪くはないけど当時の施工技術では正しく作用させるのは難しかったとか

**名無し三等兵** · 2022/06/27(月) 21:08:58.79

>>6
それを言ったらイギリスのPOWなんて航空魚雷一発で大浸水して行動の自由を失ってしまってるぞ

**名無し三等兵** · 2022/06/27(月) 22:06:13.03

ヴェネトもPOWも、魚雷命中は推進軸だろ
こんな所はどんな戦艦でも防御しようが無い

**名無し三等兵** · 2022/06/29(水) 08:00:42.32

どんなマッチョな格闘家でもおにんにんとおめんたまは鍛えられないようなもんすね

**名無し三等兵** · 2022/06/29(水) 08:02:00.20

ビスも推進軸ダナ

**名無し三等兵** · 2022/06/29(水) 08:02:06.74

僕いいこと考えたんですけど艦首あたりに補助推進軸をつければまったく動けないという事態にはなりませんし普段使いでも小回りが利きますし便利なんじゃ・・・・・・・？

**名無し三等兵** · 2022/06/29(水) 09:06:06.31

邪魔なだけ

**名無し三等兵** · 2022/06/29(水) 10:30:07.63

グラフツェッペリンやソビエツキー・ソユーズの次の24号計画艦は艦首部近くにフォイトシュナイダープロペラと言う垂直スクリュー装備してます
これは港湾内での低速移動時微妙な操船に使われるもので外洋航行時に使えるようなものじゃありませんけど

それと艦首に推進軸設置するのは建造費といらない手間が増える上に弱点増やす事にしかならないのでは
昔から水中防御に気を使ってたドイツ主力艦ですが第二帝政ドイツ主力艦が最後まで残してしまった弱点が艦首水中魚雷発射管でした
艦首に変な物はなるべく付けない方が良いようです

**名無し三等兵** · 2022/06/29(水) 10:47:45.92

ところで航空攻撃の命中率について

海軍航空隊､昭和14年度の成績　(資料は残ってないが開戦直前の昭和15年度の成績は更に良好だったらしい)

･　急降下爆撃　艦爆
　目標･摂津(14ノット､自由回避)　命中率53.7%

･　雷撃　艦攻30､陸攻36の共同攻撃　
　目標･戦艦戦隊(14ノット､自由回避)　命中率76.6%
戦史叢書･海軍航空概史　P144

ただし実戦では対空砲で撃墜されるので､これだけの命中率は発揮できないという意見も有った
反面､航空関係者は訓練時の状況からみて、わが海軍の防空砲火の命中率は、きわめて低いとみていた。

｢海軍部内の航空関係者は昭和9年ごろには戦艦を廃止して航空を主兵にすべきと主張｣
『戦史叢書･海軍航空概史』　"航空主兵､戦艦廃止論"より

**名無し三等兵** · 2022/06/29(水) 10:52:05.07

航空兵力の費用一例　昭和14年度　兵器費算出基礎

陸攻　248機　単価37万2千円
艦戦　104機　単価13万7千円
艦攻　032機　単価14万7千円
水偵　012機　単価14万7千円
　計　1億2443万8千円
戦史叢書･海軍軍戦備1　"軍縮条約失効後の軍備充実計画"より

戦艦大和の建造費が一億数千万円だから大体同じくらい

戦前の航空関係者の予想と異なっていたのは､米艦の対空砲が極めて優秀だったこと
そのため攻撃機の多くが撃墜撃破され訓練時の命中率はほとんど発揮できなかった

**名無し三等兵** · 2022/06/29(水) 12:26:57.97

>>10
タマを守るこっかけと言う技術がある

**名無し三等兵** · 2022/06/29(水) 12:42:51.92

古武道の道場でひたすら金的攻撃の練習ばかりしてる人がいた

**名無し三等兵** · 2022/06/29(水) 13:36:05.62

>>14
戦艦最後の魚雷発射管は艦首だけどね（ネルソン級）
ドイツ艦首発射管は艦底部なので外部からの衝撃は受けそうではある

分からないのはドイツ艦の真後ろへの発射管
どのような状況を想定したのか？追撃された時の反撃用？

艦首舵など大和でも検討されているが、艦首に何かパーツを付けるのは結局否定されるようだね

**名無し三等兵** · 2022/06/29(水) 21:21:45.87

艦首舵は効きが悪いし、舵故障とかだったら応急舵を流せば良いし、そんな場合じゃないような状況ならどの道オワリ

**名無し三等兵** · 2022/06/30(木) 02:05:41.34

魚雷は一回だけ針路を曲げることができるから、艦首と
艦尾のどちらに発射管があったとしても側方の標的を
狙えるのだ。
それはさておき、用途は接近戦用だろうなあ。
戦艦同士の砲戦距離じゃロクに使えんけど、それ以外に
接近された時には使えそう。

**名無し三等兵** · 2022/06/30(木) 02:10:12.80

魚雷は一回だけ針路を曲げることができるから

えぇ・・・？

**名無し三等兵** · 2022/06/30(木) 05:16:07.84

接近戦ではなくトドメさす時用だね
沈黙した敵を砲弾で沈めようと思っても延々とかかってしまうけど魚雷ならすぐだから

**名無し三等兵** · 2022/06/30(木) 06:25:31.14

>>22
斜進な

>>21
魚雷は斜進可能だからこそ、ドイツ戦艦のように前後左右に魚雷発射管を装備する必要はないと思うが

横向きの水中発射管は航行中の発射に制限があったため、ネルソン級は潜水艦のような艦首装備とした
まさに斜進をかければどの方向の敵も狙えるので、横向きや後ろむきに発射管を装備する必要はない

**名無し三等兵** · 2022/06/30(木) 06:36:03.93

戦艦の魚雷装備が減り廃れたのはむしろ防御上好ましくないからだと思うけど
滅茶苦茶場所とるからシタデル内に置きたくないしそうなると今度は被弾被雷した時に被害甚大だし

戦艦の横向き装備は積極的に魚雷攻撃する訳ではないのであまり問題ではないし

**名無し三等兵** · 2022/06/30(木) 07:55:00.15

艦尾や艦首の露天に魚雷の一つや二つおいといてもいいとおもうんすけどね、でも航空機の発達でそんなゆとりや余裕もなくなっちゃいましたまるで岸田スタグフレーションですな

**名無し三等兵** · 2022/06/30(木) 09:31:01.26

魚雷をまともに使った水上艦なんて綾波くらいだろ

**名無し三等兵** · 2022/06/30(木) 09:33:52.80

魚雷発射管の艦内装備はネルソン級で終わったが、船体上装備はドイツ戦艦で続いた
通商破壊で、停止させた商船を沈めるには魚雷の方が効率が良いからね

ロドネイの魚雷がもっと明確に何本もビスマルクに命中して沈めておけば、戦艦史に残るトピックだったのに惜しい

**名無し三等兵** · 2022/06/30(木) 09:45:31.87

日本で言っても、八八から金剛代艦に至るまで魚雷発射管装備は絶賛継続中で衰える気配は無い

八八までは水上発射管と水中発射管のコンビと進化している
従来、魚雷の強度の限界から水中発射管オンリーだったが、強度が解決されたら水上発射管の装備が始まった

防御上不利ではあるが、航行中も発射できることと、水中とは違ってある程度は発射管の左右旋回ができたから水上発射管へのシフトが起きたのでは無いかと推測
斜進は高度な機能なので、発射管の向きを変えることで目標に直進させた方が当たる時代がWW1ごろまでは続いたのかと

ドイツ艦が全周に向けた発射管を装備したのは、斜進の精度が悪かったから
斜進の精度が上がったら、ネルソンのような水中発射管に回帰したのかも

以上、海軍水雷史あたりに書いてあるかもしれないが、出先につき全て推測

**名無し三等兵** · 2022/06/30(木) 11:42:12.32

>>29
戦艦の魚雷搭載問題は海軍水雷史に書いてあるよ
戦理上全く意味がないんだけど、撤去反対者が多くて装備が続いていて廃止するのに偉く苦労したって話だな
端的に言えば戦艦から魚雷を全廃すると戦艦の水雷長って言う少佐ポストが無くなるんだ　大した仕事が無いので艦長の補佐やったり旗艦になった場合は司令部補佐したりと将来出世しそうな幹部がつくポストだったみたいね

**名無し三等兵** · 2022/06/30(木) 12:11:13.81

戦艦の魚雷装備は軍縮条約時代から「使用機会は稀有と言うべき」とされていた　砲戦距離の延伸に伴い巡洋艦の魚雷を61cmにしたのに、より砲戦距離が長く長射程が求められる筈の戦艦が53cmのままだたったのは撤去の機を伺っていたからだとされている
軍縮条約脱退により新規艦艇の建造ラッシュが始まると水雷長ポストに拘る理由も無くなったので、ようやく順次魚雷を撤去した
久しきにわたる懸案問題だった戦艦の魚雷兵装は、この期間に全て撤去された　と纏められてる

**名無し三等兵** · 2022/06/30(木) 12:15:47.62

だよねえ
戦艦の魚雷装備は攻撃のためじゃない
だいたい射線が無さ過ぎて斜進しようがそんなもん当たりもかすりもしないし誰もそんな事機体してない

**名無し三等兵** · 2022/06/30(木) 12:55:33.64

帝国海軍の戦艦の魚雷装備は人事上の都合だったって言うのは納得してんだけど、ドイツ戦艦については資料読んだ事ないけどどうなんだろうね
丁度ナルビクで駆逐艦をボコボコ沈められた後から装備してる事から水雷科士官達の働き場所を作らないとやる事ない→潜水艦隊やら陸軍や空軍に取られちゃうと言う事で無理矢理装備した側面もあったんじゃないかね

**名無し三等兵** · 2022/06/30(木) 13:00:47.25

必要性じゃなくて雇用のためって考えるようになったら
今の利権官僚主義になって終わりの始まり

**名無し三等兵** · 2022/06/30(木) 13:20:59.13

>>34
軍隊なんて何処だってそんなもんだよ　必要性よりずっと重要だ
戦艦の水雷長ポストが無くなって少佐の定員が10人減れば毎年少佐で予備役に送られる実役定年名簿下位の士官が10人増えるんだからな
他の例だと潜水隊司令ってポストが有名で数隻の潜水艦の司令官なんだが海中に潜ってる他の潜水艦を指揮できる訳が無く、司令潜水艦に艦長が二人いるだけと言う塩梅になりがちだった　当時の関係者の言でも司令潜水艦は未帰還率が高い事が知られていて、窮地に陥った際に司令と艦長で意見が異なってやり難いからだと言われる

このシステムは海自でも残っていて護衛隊司令ってのがいるけど艦長と艦隊司令がやり難いだけで邪魔とずっと言われてる　でも無くせないのはポスト数の問題

**名無し三等兵** · 2022/06/30(木) 13:45:25.33

>>30
なるほどね
仕事終わったら水雷史読んでみる

魚雷発射管は、八八もSダコタ、レキシントン、金剛代艦もみな装備、大和にも装備構想はあったから、ワシントン条約時代までは、各国で戦艦の魚雷発射管は当然だったと言える
水上発射管の登場や、水中発射管の進化もあるし

ロンドン条約になってからの新要因といえば、艦載雷撃機の進化はあるかな

**名無し三等兵** · 2022/06/30(木) 14:06:49.42

大和よ永久に・・・
https://i.imgur.com/qkp1wUo.jpg

**名無し三等兵** · 2022/06/30(木) 14:20:47.75

戦闘距離想定が2万とかの戦艦が攻撃として魚雷を使うことはないからね。

そして魚雷設備に被弾すれば、より酷い事になる。

搭載するメリットは限りなく少ない

WW１時代のドイツ戦艦は砲戦距離5千とかも視野に入れていたので使う機会があると考えていた。

**名無し三等兵** · 2022/06/30(木) 14:24:57.72

尻尾巻いて逃げる時の兵装だわな

**名無し三等兵** · 2022/06/30(木) 14:25:15.43

日本の戦艦が搭載してたのは六年式魚雷だからな
最大射程7000mじゃあ使い様がない