新・戦艦スレッド 123cm砲

**名無し三等兵** · 2022/06/27(月) 07:09:36.39

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ

新・戦艦スレッド 122cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1652148933/

※ワッチョイスレ

新・戦艦スレッド（ﾜｯﾁｮｲ入り） 1cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1616724155/

**名無し三等兵** · 2022/08/05(金) 08:46:03.25

>>340
そりゃあそうだよ　ソ連は英の同盟国でドイツと戦ってたんだから日本の味方になるわけがないだろ
そもそも日米交渉が妥結した場合に何が起きるか考えれば、南方は手打ち、中国方面は撤兵など何某かの緊張緩和が起こるわけだから日本にはソ連に殴りかかる余地が出てくる　41年の秋に日本がソ連を攻撃した場合はスターリン政権の崩壊に繋がる可能性があった　それはナチスドイツが欧州で決定的な勝利を得る事にも繋がる
これはアメリカがハルノートでちゃぶ台ひっくり返して原則論に戻った理由の一つでもあるよ
だから英米の戦略の主敵は誰かを考える必要があり、それは明確にナチスドイツ　
なので日本が結果的にナチスドイツを助ける政策を取れば英米の敵となるし、ドイツを倒す側につけば味方になる　話はシンプルで日米交渉で一貫して三国同盟破棄を要求してきた理由だな

**名無し三等兵** · 2022/08/05(金) 08:57:38.54

各位の御高説は面白いが、戦艦スレなので三国同盟前に独と仲違いした場合の戦艦建造計画でも考えたほうが良いよ。

小説だと連合国側に収まるのがよくあるパターンだけど、何処とも上手くやれず微妙な孤立ポジションになる可能性もあるしね。

**名無し三等兵** · 2022/08/05(金) 09:11:21.08

>>342

> 小説だと連合国側に収まるのがよくあるパターンだけど、何処とも上手くやれず微妙な孤立ポジションになる可能性もあるしね。

ナチスドイツと無理心中して木っ端微塵に粉砕されるよりはマシな未来だからな　何処とも微妙な関係になっても世界大戦に巻き込まれさえしなければと言うのは福田和也が唱えているね
アメリカからは当然遅れるだろうが核武装は自力で出来ただろうから、そうすれば東アジアと西太平洋の日本の勢力圏を固定化出来だろうと
勿論核の話は後知恵でしか無いが、それでも日本はアメリカの主敵では無かったのでドイツの無理心中に付き合わされたのは不幸でしか無い

**名無し三等兵** · 2022/08/05(金) 11:12:17.21

スペインのフランコ総統がいかに優秀な政治指導者だったのかよくわかるなw

**名無し三等兵** · 2022/08/05(金) 11:46:57.82

>>342
その場合だと大陸でソ連と対決するのはほぼ不可避だから陸軍に予算が取られて金も資材もかかる戦艦建造なんて無理になるんじゃないかな？
単にソ連海軍相手にするなら長門以前の艦でオーバーキルだしソ連が独自に建造出来るのは精々クロンシュタット級までで、それなら金剛型で対抗可能
独ソ戦が行われずソビエッキーソユーズ級が完成したら新戦艦も必要になるだろうけどそれには10年やそこらはかかるだろうし

**名無し三等兵** · 2022/08/05(金) 12:15:37.19

>>345
対ソ連重視にはなるでしょうね。
ただ、米国が大戦に参戦したら史実より控えめとはいえ艦隊拡張するでしょうし、拡張とはいかなくても旧式戦艦の更新は進めるのでは？

**名無し三等兵** · 2022/08/05(金) 12:27:38.95

>>346
米独戦が始まればどっちにしても米ソは対ドイツでシャカリキにならざる得ないから三国同盟から離脱さえしていれば日本は無風状態になったのは間違いない　
43年になればヒトラーナチスの敗北は誰の目にも明らかになるので日本はフランコ同様に連合国寄りにスタンスを変えただろうね　ソ連はどこまでも対ドイツが主戦場でありシベリア戦線は従属だから日本が攻めない限り戦争にはならないでしょ　44年になると米海軍との戦力比は史実同様に対米3割になるので日本側から喧嘩を掛ける事はもう無理だな

**名無し三等兵** · 2022/08/05(金) 12:28:45.29

>>342
ナチと仲違いしても、海軍はパナマックス基準で建艦するわな。結局は大和。
海軍が18インチ級主砲の戦艦を諦める状況なんてあるかなぁ？

**名無し三等兵** · 2022/08/05(金) 12:51:50.41

ドイツが片付いたらアメリカは対日戦に移行するだろうし普通に史実より不利になるな

**名無し三等兵** · 2022/08/05(金) 13:03:07.03

>>349

良くそう言う事を言う人がいるがドイツを倒した後にアメリカが日本とわざわざ戦争する理由なんて何一つ無いだろ
中国問題は今のウクライナと同じで支援はするだろうが、アメリカが戦争に参加まで解決する問題では無いね

**名無し三等兵** · 2022/08/05(金) 13:16:14.99

>>348
新戦艦を建造するのは海軍の軍人達のポストを作る事が最大の理由だから対米関係と関係なく建造するでしょ　それで無ければ色々騒ぎを起こしてまで軍縮条約から離脱した意味がない
パナマ運河とか18インチ砲は新しい戦艦を建造するに当たって松田少佐達が考え出した理由だよ

**名無し三等兵** · 2022/08/05(金) 13:16:30.87

日本の対米行動次第じゃね。

戦後は世界の警察になった米帝。
日本より目障りなのは、同じ対独戦勝国のソビエトしょ。

日本は戦力拡大せずひっそりしてればなんとかなるかも。

もしくは対米に舵を切って、中ソと仲良くする手もある。
その場合、韓国は東西分裂もせずソ中韓日で同盟ができる。

あんまり楽しい未来じゃない気がするけど。

**名無し三等兵** · 2022/08/05(金) 13:19:59.45

>>337
頭悪い奴
だとしてもアメリカをバックにつけない中国なんて屁の河童
さらにこっちにアメリカが付いてるんだから兵站も余裕
中国なんかあっという間に成敗出来る

**名無し三等兵** · 2022/08/05(金) 13:21:51.58

>>352
基本的な話としてその想定では朝鮮半島は日本領だよ

中国と組むのは満州国を握っている限りあり得んだろうが対独戦で国力をすり減らし捲ったソ連とは提携の可能性はあるだろうね　どう転んでも核兵器を日本が持てれば米帝も手が出せなくなる　
そこまで我慢できれば東アジアと西太平洋にまたがる地域帝国を子孫に残せたんだがね

**名無し三等兵** · 2022/08/05(金) 13:27:08.45

>>353
そうだね　だから中ソにとっては日米交渉妥結って言う事態は国の存亡に関わる重大事態だったんだ　実際あそこで妥結していれば二カ国の運命はかなりヤバかった
だから中ソ両国はあらゆる手段を行使して日米交渉を妨害した　日本側からの中ソの工作を視点で怪しからんと言う人がいるが、彼らにとっては国の行く末を決定する重大事だから総力を挙げて諜報戦を仕掛けるのは当然で結果として彼らは勝負に勝ったんだ

**名無し三等兵** · 2022/08/05(金) 13:28:53.36

全部小村寿太郎が悪い

**名無し三等兵** · 2022/08/05(金) 13:37:39.31

>>353
> 中国なんかあっという間に成敗出来る

いや無理でしょ。アメリカは撤退したあと平気な顔して中国に軍事支援するからｗ

**名無し三等兵** · 2022/08/05(金) 13:53:20.72

>>357
アメリカは日本と中国がダラダラ戦争やってるのが一番美味しかったんだよ　中国に大兵を貼り付けてれば南方のフィリピンやシンガポールに手を出す余力が無くなる　本気で日本を妨害するのであれば日本に対して軍需禁輸をすべき所をちょっとずつしか禁輸はせずに日本にも軍需物資や工作機械を売り続けて日中両国に武器を売って二度と美味しい上に日本は弱っていくと・・
この関係が決定的に変化したのは日本が三国同盟に入って同盟国イギリスの敵と組んだ事、南部仏印に進駐してフィリピン攻撃の基地を得た事、主敵ドイツと交戦し始めたソ連攻撃の構えをとった事
実際ドイツ軍の勢いは凄まじくソ連がいつ負けてもおかしくない様に見えた
この外交状況の変化から日本側の予想を上回る対日石油禁輸と言うカードを切ることになる　欧州大戦とリンクしてなければここまではしなかったよ

**名無し三等兵** · 2022/08/05(金) 13:58:09.17

日中戦争も和平交渉がまとまりかけたんですけど
陸軍の強硬派が中国側がとても飲めないような条件吹っ掛けて
つぶしたんだっけ、天皇真面目に仕事しろよこれもう共犯だろ死ね天皇

**名無し三等兵** · 2022/08/05(金) 14:17:45.41

>>359
その時は首相も外相も海相も強硬で中国政府との外交関係断絶を主張する中、陸軍参謀本部次長がただ一人和平交渉を打ち切るなと立ち塞がったと言う事態だぞ　陸軍悪玉論は東京裁判史観だ

当時の参謀総長は皇族で天皇の藩屏だったのに何も出来ず何もせず　戦後昭和天皇が少しは真面目にやってくれてればってボロクソに言ってるよ

**名無し三等兵** · 2022/08/05(金) 16:01:02.16

>>357
ばーか
満州権益をそうやすやす手放すかっての

**名無し三等兵** · 2022/08/05(金) 16:49:45.47

>>361
そこは難しいところで事実として国共内戦が始まって西側勢力の権益の全てを否定する共産党が満州どころか中国全土を制圧していったのにアメリカは介入しなかったんだよな　結局、長らく日本と争っていた権益を含めて全部失ってしまったが特段アメリカ政界でも問題にはされず、あまつさえアチソンラインを引いて朝鮮半島までアメリカは知らんと言い出した
実際のところアメリカにとっては戦争に訴えてまで必要な権益ではなかったって事だ

**名無し三等兵** · 2022/08/05(金) 16:58:17.09

>>362
大戦終わってそれどころではなくなっただけだろ
ソ連が先に出てきたんだし

満州鉄道があって満州国が安泰なうちに、いくら中国軍にちょっかい出されたからと言って
引き下がる理由はなんもない

**名無し三等兵** · 2022/08/05(金) 17:06:11.63

1939年1月時点で日独が決裂していても、なんら日本海軍には悪影響しない
工作艦明石の搭載機械や戦艦大和を作る為の機械は、1938年には日本へ到着済

陸軍側がディーゼルエンジン燃料噴射装置と液冷のDB601で揉める程度だが、
前者はちょっと劣るけど三菱が作っており、後者は制限を加えすぎた結果ゴミを作る状態になってしまった

1943年に日本へ入って来た潜水艦用溶接可能高張力鋼St52（改良型）は、1945年製造の潜水艦には使用された程度

**名無し三等兵** · 2022/08/05(金) 17:08:43.54

ドイツともアメリカともソビエトとも仲良くして死の商人になって「ころしあえー！」ルートになればまぁ

**名無し三等兵** · 2022/08/05(金) 17:20:31.83

SSの徽章を誇らしげに付けて叫びながらのたうち回る遊びをしている>>365にはお似合いの思想

**名無し三等兵** · 2022/08/05(金) 18:11:32.80

>>365
それが一番美味しいんだよ　世界大戦に巻き込まれて無ければ空前の好景気でお札を燃やして靴を探させる事も出来たのにな

**名無し三等兵** · 2022/08/05(金) 18:41:03.41

大慶油田は当時の技術では4段掘り抜きが必要で、しかも重質原油ゆえに航空用ガソリンの精製はごくわずか
重質原油から航空用ガソリンが大量精製できるのは1950年代に入ってから

だいたい現在の黒竜江省と現在の吉林省の境からモンゴルまでのラインより北側は満州国から除外するかわりに、北樺太を譲渡させる
張鼓峰周辺も北緯42度58分より南側を全て満州国
奥端油田をまるっと手に入れて、縫江までパイプラインで輸送。そこからは冬季は鉄道輸送・それ以外は船舶輸送

重油を手に入れたため、ほとんど輸入は潤滑油とガソリンだけとなり、奥端油田原油からガソリンを精製するために化学工業が発展する（おそらく留萌で）

**名無し三等兵** · 2022/08/05(金) 19:35:01.05

余計か口出すなクソチョンは糞でも舐めてろ

**名無し三等兵** · 2022/08/05(金) 20:17:29.32

>>364
>工作艦明石の搭載機械や戦艦大和を作る為の機械は、1938年には日本へ到着済
機械はありゃいいってもんじゃない。ちゃんと運用するにはスペアパーツの供給が必要だ。

**名無し三等兵** · 2022/08/05(金) 20:32:06.20

>>370
ドイツと手切になってる前提ならアメリカから買えば良いだけの話だろ

**名無し三等兵** · 2022/08/05(金) 20:42:32.23

当時の満洲なんか大豆がとれるだけ

十万の英霊、二十億の国帑（読めるかな？）を費やして獲得した満洲

これまでのコストが無駄になるからすでに意味を失った事業から撤退できないというのは、倒産企業に共通するパターン

損切りができない組織は負ける

**名無し三等兵** · 2022/08/05(金) 20:49:02.97

>>372
朝鮮半島なんて大量の国費を投入して開発していたのに遂に黒字になる事は無く、戦後はウダウダ賠償しろと言われ続ける不毛すぎる荒野だ　どっちもこっちも失敗してるのに損切りしなかったのが大日本帝国　(台湾だけはずっと黒字で日本の植民地支配の大優等生だった)

**名無し三等兵** · 2022/08/05(金) 21:00:39.03

植民地適地の選定と、経営手腕の両方が求められるね
帝国主義を標榜するには

**名無し三等兵** · 2022/08/05(金) 21:01:19.64

>>370
1939年から1941年までスペアパーツが送られたのだろうか？

>>372
朝鮮半島は宗教内乱を引き起こさせて殺し合いをさせ、それでほぼ4割残った側も同国民虐殺犯として一掃する
そして、祖国を追われた西洋人（ユダヤ人は他の西洋人側が迫害した過去があるため南満州限定）を住まわせる

**名無し三等兵** · 2022/08/05(金) 21:26:38.63

>>374
植民地経営なんてのはイギリスやベルギーがやったような分割統治策で少数派民族を使って大多数の国民を支配・搾取させて金だけ吸い取るぐらいの悪どさが無いとなかなか黒字にならないよ　
日本のように現地を教育・開発して最終的に日本人として同化させようとする植民地政策は出費も時間も気が遠くなるぐらいかかる　日本人は真面目すぎて植民地経営は向いてなかったんだと思うよ

**名無し三等兵** · 2022/08/05(金) 22:17:10.04

植民地政策は同化させない
同化は「同化政策」として、植民地政策とは分離されている
ただ、日本が日米開戦前まで朝鮮半島でやったのは同化政策でもなく、「保護国愛国化政策」という植民地や同化とは真逆なもの
東北北海道農業・津波恐慌（1930～1934）が発生し、臣民が身売りされても、朝鮮半島への投資を行い続けた
これが原因で時の総理大臣斎藤実は1936年の2.26事件にて文字通り報復処刑された

だから、大韓帝国でさえ蔑視放置していた各地の諺文字（つまり、各地で表記自体違った）を形態主義的表記法を主体とすることで統一
※それでも、旧来の表音主義的表記法が数多く残され、上（DPRK）は1954年に形態主義的表記法へ一本化。南（ROK）は両主義継続のまま現在に至る

**名無し三等兵** · 2022/08/05(金) 22:43:40.59

>>376
>少数民族使って多数派を支配。

ツチ族とフツ族との対立から来るルワンダの虐殺ってそれが根本原因だよな。

**名無し三等兵** · 2022/08/06(土) 01:13:13.52

>>368
大慶油田を発見できたら太平洋戦争は起きなかったね

**名無し三等兵** · 2022/08/06(土) 01:45:19.98

>>371
アメリカだとヤード・ポンド法なのでドイツのメートル法のパーツは
上手くコピれんぞ。

**名無し三等兵** · 2022/08/06(土) 07:32:19.84

>>378
そういえば野党に投票してる日本人のほうが与党に投票してるバカより多いんですよね、それなのに与党が3分の2以上議席とれちゃう不思議

**名無し三等兵** · 2022/08/06(土) 09:37:05.79

>>381
それただの数字のインチキ

**名無し三等兵** · 2022/08/06(土) 11:11:51.81

北樺太交換編入(1932年)後、夏季でも近すぎ・冬季は陸続きになる関係から、
帆柄からだいたい東へ行った路毛川までのラインと、その川がオホーツク海へ流れ込むところまでのラインより北側（奥端特別地域）は身元証明書（準パスポート）必要
そのため、奥端特別地域での定住は認められず、戸籍は同ラインより南のまま

行政は樺太全てが「樺太道」として内地編入だが、奥端特別地域だけは奥端要塞司令部の臨戦地境戒厳

編入時鉄道は新問駅までであり、鉄道連隊を投入して弥勒翁港駅まで700km弱の建設を突貫で行い、1937年全線開業
縫江駅～霧蚊港間は冬期ほぼ運休の陸軍軽便鉄道を敷設し、1938年全線開業
跡織塢空港が民間旅客機発着最北端（ただし、パイロットは軍人）

砕氷艦も一気に5隻つくられ、間宮海峡薄氷時の国境砕氷や稚泊連絡船の通年運航補佐を行う

縫江（冬季は真岡）で船積みされた原油は、精製する熱源として大量の石炭が必要
北海道日本海側つまり留萌で精製すれば石炭共々輸送距離を大幅に削減

**名無し三等兵** · 2022/08/06(土) 11:30:07.47

満州国は独立国です！でやっているのに
なんで満州国が領土を放棄割譲した見返りを日本が北樺太を受け取るという形で受け取るのかね？

設定に無理がありすぎだろ

**名無し三等兵** · 2022/08/06(土) 13:46:51.92

>>384
蔡家溝駅から北は満州国に入れず放棄する
そもそも満州の領域は時代により変化していて、清朝時にやっと「東三省」として確定

**名無し三等兵** · 2022/08/06(土) 14:00:32.36

>>385
そら清朝以前の中華帝国の境界は山海関なんだから当たり前

**名無し三等兵** · 2022/08/06(土) 14:15:16.25

>>346
ドイツイタリアと袂分ちソ連と戦いながらアメリカイギリスとまでやり合おうとまでは流石の日本もやらないだろう
そうなると戦艦を更新するにしても下手にアメリカやイギリスを刺激する巨大な艦を作る筈も無いから金剛代艦か超甲巡クラスの艦が精々じゃないかな？

**名無し三等兵** · 2022/08/06(土) 14:20:29.27

>>384
資源と地政学的要素の良いとこ取りしようとしているからああなるんだろうね
流石に無理あり過ぎるわ

**名無し三等兵** · 2022/08/06(土) 15:07:25.83

そもそも石原の手勢は9000程度しかおらず、黒竜江省の実質トップである馬占山は広大な土地と2倍の戦力そして馬賊を背景に騎乗ゲリラ戦を仕掛けた
だから、満州国独立後も馬賊の襲撃を押さえ込むことができず、ソ連との国境紛争も加わり、泥沼に足をとられてしまう
最初から黒竜江省とハイラルへ攻め入れなければ、馬賊の襲撃を押さえ込め、日本のバックがなくなった馬占山軍はソ連に対してかなり不利な条件でソ連割譲をするかソ連に軍事占領されるかの2択

**名無し三等兵** · 2022/08/06(土) 16:34:07.78

>>363
> 引き下がる理由はなんもない

満州国を建てたのは石原莞爾が居てこそだが、アメリカにとっては中国東北部

満州に米軍が駐留しても(ソ連の援助を受けた)中国便衣兵に苦しんで撤退する未来しか見えない

**名無し三等兵** · 2022/08/06(土) 16:36:46.97

>>390
満州国なんて8月15日まで超平和だった
その満州国が日米合作の衛星国なら、なおさら誰も攻めて来れないだろ

全部小村寿太郎が悪い

**名無し三等兵** · 2022/08/06(土) 16:44:37.10

>>391
> 日米合作の衛星国なら

いやワシントン体制の否定になるからアメリカは認めないだろうw

**名無し三等兵** · 2022/08/06(土) 17:26:14.35

>>392
ばーか
いつの話だよ？
日本に好意的だったセオドアルーズベルトやタフトとの関係を
小村がぶち壊した後の話だろ

そんなワシントン体制になんかなるわけがない

**名無し三等兵** · 2022/08/06(土) 18:08:26.46

ところで空想は自由だし好きなように語れるが、名無しの思うように世界は動かない
それは確か
そして軍隊というものは、国が困った状態に陥ってしまったときに働く組織

都合のいい国際情勢を空想するのもいいが、戦争に追い込まれるような非常事態を想定するのが軍事というものの在り方

**名無し三等兵** · 2022/08/06(土) 19:44:03.48

空想ではなく、全部小村寿太郎が悪い

**名無し三等兵** · 2022/08/06(土) 21:36:59.38

>>391
それはもう満洲帝国の成り立ち自体を否定する行為だろ。

そもそも満洲帝国自体がリットン調査団の報告をもとに国連で否定されているのでアメリカがそれを表立って指示する事はない。

史実ではヤルタ会談で満洲は中ソで分ける事に同意しているので、これまたアメリカが介入する気もない。

そんな満洲に日本とアメリカは協同で介入する状況を作るのはifの領域を超えた異次元世界の構築になっちゃうよ。

**名無し三等兵** · 2022/08/07(日) 09:23:28.37

>>396
だからそれは小村がぶっ壊した後の世界観でしかない

日米合作の満鉄運営と、満州創設なら全く話が変わること

**名無し三等兵** · 2022/08/07(日) 14:21:52.26

小林がいようがいまいが、満鉄はロシアから譲られたもんやろ。
条約で譲られなかったらロシアのもの、ゆずたれたら日本のものなだけで、アメリカの入り込む余地はないやろ。

ルーズベルトも泥棒ねこみたいに満鉄半分よこせなんて恥ずかしマネせんで。

よしんばその後共同運営となっても、アメリカからむ以上は満州事変なんてとても‥それに伴う満州国設立なんてアメリカが絶対
ゆるさんやろ。

**名無し三等兵** · 2022/08/07(日) 16:10:28.21

守るべきもの
https://i.imgur.com/tYKhFgK.jpg

**名無し三等兵** · 2022/08/07(日) 17:07:00.84

>>398
桂ハリマン協定くらい知っとけ、無能

**名無し三等兵** · 2022/08/08(月) 10:52:03.87

大型艦船が建造できる造船所増やさないと意味がない
でも、大型船が接岸できる岸壁がないと使えないから、その岸壁整備
それでも船が足りていないから、炭田近くに製造所を移設するしかない

根底にあるのは「輜重輸卒が兵隊ならば、蝶々トンボも鳥のうち」という国挙げての物流コスト無視
だから、日本は侵略戦争をすると負ける

**名無し三等兵** · 2022/08/08(月) 11:31:30.54

今でも運輸や物流は底辺の仕事って感覚だし本質は変わって無いよ
流石に自衛隊の制度は違うんだろうけど社会的な感覚が変わって無いから脚光は浴びにくいだろうね
輸送艦はデカくて格好良い、輸送機は丸くて可愛いってメカ方面の関心はあるだろうけど

**名無し三等兵** · 2022/08/08(月) 12:21:45.53

5.15時に艦隊派の跳ね返りが牧野内大臣を殺害さえすれば、
天皇陛下大激怒で1回大海戦だけの艦隊派を完全粛清できた

問題はその後の軍令部総長・海軍大臣・連合艦隊司令長官を誰にするか
当時は
軍令部総長　伏見宮（艦隊派。兵学校18期相当）　前任の谷口は19期
海軍大臣　大角岑生（隠れ艦隊派。兵学校24期）
連合艦隊司令長官　小林躋造（条約派。兵学校26期）

**名無し三等兵** · 2022/08/08(月) 13:46:37.43

>>403
そういう他人任せじゃなくて､戦艦の活躍するような戦略を自分自身で語ろうw

**名無し三等兵** · 2022/08/08(月) 14:29:08.80

軍令部総長　谷口尚真（兵学校19期）→山梨勝之進
海軍大臣　小林躋造（兵学校26期）→左近司政三（兵学校28期）
連合艦隊司令長官　山梨勝之進（兵学校25期）→米内光政（兵学校29期）
な感じで

**名無し三等兵** · 2022/08/08(月) 15:31:11.69

>>401
> 大型艦船が建造できる造船所増やさないと意味がない

君の言うように1932年の515事件の頃から変更するとなると、まずロンドン軍縮会議を蹴ることから始まる

それから史実以上の強力な艦隊を整備することになる訳か

**名無し三等兵** · 2022/08/08(月) 15:49:56.21

>>404
昭和一桁代に開戦
これしかない

**名無し三等兵** · 2022/08/08(月) 15:51:58.35

>>401
1800年位に開国
列強にたいこうして戦列艦建造をはじめる。

**名無し三等兵** · 2022/08/08(月) 15:53:44.82

>>406
どうして？
改装工事と修理、そして新造だけでもすでに大型艦船を扱える全造船所一杯で、第4艦隊事件後は損傷艦の修理・復元性応急工事のために改装中の戦艦すら工事を中断して船渠から追い出されている状況
500t程度の造船所がいくらあっても無駄であり、少なくとも若竹型駆逐艦/鴻型水雷艇/2000tクラスの貨物船が作れる造船所へ更新する必要がある

**名無し三等兵** · 2022/08/08(月) 16:14:52.41

>>409
>　若竹型駆逐艦/鴻型水雷艇/2000tクラスの貨物船が作れる造船所へ更新する

つまり補助艦艇の建造を制限するロンドン軍縮の破棄を想定してるわけね

**名無し三等兵** · 2022/08/08(月) 16:30:23.55

>>408
日本みたくろくな資源も無ければ重工業も未発達な国が19世紀の迷走に迷走重ねた装甲軍艦の建艦競争に参加するのは自殺行為だと思うよ
戦艦の基本形が確立した20世紀になってから建艦競争に加われたのは国力的には必然だけど幸運でもあった筈

**名無し三等兵** · 2022/08/08(月) 19:16:23.99

鎖国をせず、他の帝国主義国に先んじて資源地帯を取る

鎖国前は朱印船貿易で東南アジアに進出し、日本人町まで築いていたから、鎖国などせずにそのままボルネオやベトナムをいただいておく
ついでにハワイも

**名無し三等兵** · 2022/08/08(月) 19:49:32.02

>>410
ロンドン海軍軍縮条約での補助艦艇は重巡・軽巡・駆逐艦・潜水艦の4艦種
4艦種の合計比で対米69.75%とした
艦種　米　／　日
重巡　180000　／　108400（wikiをはじめ、なぜかだいたい108000にされている）
軽巡　143500　／　100450
駆逐艦　150000　／　105500
潜水艦　52700　／　52700
合計　526200(B)　／　367050(A)
A/B=0.69754846066134549600912200684151

**名無し三等兵** · 2022/08/08(月) 20:18:11.57

>>411
だからナポレオン戦争前後の帆走戦列艦時代なのですよ。

**名無し三等兵** · 2022/08/08(月) 20:24:27.07

後の列強はあの時代に多くの造船所を構えて統廃合を繰り返し、産業革命をへて装甲艦時代に対応した。

あと人民が国民であることを強く意識し、国内、国際政治が熟成されて行くのもこの時代。

そこをぶっ飛ばして文明開化とかするから、歪んだ戦備しか出来ない国日本になる。

自分で独立を勝ち取ってもいないのに、自力で独立発展したと思ってる韓国の軍備が歪んでるのとおなじ

**名無し三等兵** · 2022/08/08(月) 20:38:09.86

>>413追加
8条b.に600t以上2000t未満の水上艦艇は装備品・速力制限付ながら保有枠制限を受けないとあり、これを使って1100t程度の対潜護衛艦艇を作る

だいたい2000t貨物船は戦時標準船2D型で、2300総トン/載貨重量4300t、長さ85.0m・幅13.4m
　戦時標準船1D型なら、1900総トン/載貨重量2850t、長さ82.3m・幅12.2m
　史実として大量量産された当時の常用上限船たる戦時標準船2E型は、870総トン/載貨重量1080t、長さ60.0m・幅9.5m
若竹型駆逐艦　基準820トン、長さ88.39m・幅8.08m
鴻型水雷艇　基準840トン、長さ88.5m・水線幅8.18m
橋立型砲艦　基準1110トン、長さ80.5m・水線幅9.7m
鵜来型海防艦　基準940トン、長さ78.8m・幅9.1m

**名無し三等兵** · 2022/08/08(月) 21:45:32.64

>>416
保有枠制限がないゾーンで条約の裏をかくような奇策に走った結果、友鶴事件が起きてるよ

**名無し三等兵** · 2022/08/08(月) 22:05:58.62

奇策に走らず量産効果を考慮した補助艦艇を増やすってのは理にかなってはいるけど何処でそれらを使うかだね
アメリカイギリスを相手にするなら補助艦艇が幾らあっても足りないしソ連相手ならそんな数は要らない

**名無し三等兵** · 2022/08/08(月) 22:13:28.03

あんなに頑張って作った水雷艇なのに
ソロモンで駆逐艦が不足しても全然出張らないしなぁ

まぁ他の用途で引っ張り凧ではあったのだが

**名無し三等兵** · 2022/08/09(火) 11:29:27.37

ロンドン軍縮会議で制限外なのは
･排水量600トン以下の艦
･排水量2000トン以下で速力20ノット以下かつ備砲6.1インチ砲4門以下の艦
など

よって若竹型駆逐艦とかは高速すぎてダメ｡海防艦･鵜来（昭和19年竣工)なら速力19.5ノットなのでOK

鵜来型海防艦　940t
　速力19.5ノット　5,000海里/16kt
　45口径12センチ高角砲連装1基・単装1基(計3門)　
　25mm連装機銃三連装5基・単装5～8基
性能･装備が1930年代の艦としては未来的過ぎるかな

あとロンドン海軍軍縮当時は艦艇の建造制限だけでなく､濱口内閣による緊縮財政で海軍の予算が大幅に削減されている｡
対潜護衛艦艇を多数建造したいなら､やはり｢艦隊派｣が主導権を握る必要がある

**名無し三等兵** · 2022/08/09(火) 17:03:02.97

>>420
軍縮条約の目的には負担が大きくなりすぎた軍事費の削減と言う意味もあるからなー

**名無し三等兵** · 2022/08/09(火) 23:27:14.81

『相棒 -劇場版IV- 首都クライシス人質は50万人! 特命係最後の決断』（あいぼうげきじょうばんフォーしゅとクライシスひとじちはごじゅうまんにん! とくめいがかりさいごのけつだん）は、2017年2月11日に全国東映系にて公開された日本映画。略称は『相棒 -劇場版IV』[2]。

キャッチコピーは、「その未来（さき）には、なにがある？」「追いつめるのは、真実の愛。」「あなたは、生きるべきです。」、「命をかけても、守りたいものがある。」

メインキャラクター
杉下右京
演 - 水谷豊
警視庁特命係係長・警部で、警視庁一の切れ者の警察官。東大卒業後にキャリアとして警察庁に入庁。その後、警視庁に出向し、捜査二課で活躍していたものの、ある事件をきっかけに特命係へ異動。抜群の推理力と好奇心から真実を追求するあまり上層部に疎まれているが、多くの難事件を解決に導いている。

冠城亘
演 - 反町隆史
警視庁特命係・巡査。元法務省刑事局総務課企画調査室室長。当初は法務省キャリア官僚として警視庁に出向していた。しかし、ある事件を切っ掛けに法務省を退官。その後、警視庁に正式に警察官として配属された。当初は広報課に配属されながらも、紆余曲折を経て特命係へ異動した。

月本幸子
演 - 鈴木杏樹
小料理屋「花の里」女将。過去に特命係に逮捕された事が切っ掛けで交流を持つようになり、紆余曲折を経て現在の職に落ち着いた。本作では、犯人側の作戦により本部との通信手段を絶たれた状態でスマートフォンを貸し出して間接的に特命係を手助けしたり、負傷した右京を、共に病院の集中治療室の前で待っていた亘に対して、気丈に振る舞い、励ます言動をしている。

伊丹憲一
演 - 川原和久
警視庁刑事部捜査一課刑事・巡査部長。捜査に幾度となく首を突っ込んでくる特命係を疎ましく思っている。目つきと柄が悪いが正義感が強く警察内部の権力争いには批判的で、内村や中園に反抗することもある。本作では、犯人の仕掛けた罠に引っ掛かってしまい自分を含む捜査員全員と本部との通信を途絶えさせてしまう失態を犯してしまうものの事件の実行犯の一人と格闘を展開する。

**名無し三等兵** · 2022/08/09(火) 23:42:45.99

日本が対潜護衛艦艇を多数揃えるのは、戦艦の改装とかよりも余程本気の戦争準備と捉えられてよろしくない気も

**名無し三等兵** · 2022/08/10(水) 00:47:45.56

そんなんより航空機の整備に全力尽くした方が良いじゃん
戦艦も小型艦艇も中国戦ではほぼ役立たずだけど
航空機なら何ぼでも使えるんだから

**名無し三等兵** · 2022/08/10(水) 06:05:54.00

そもそも史実の様になる事をしっていなきゃ
ロンドン軍縮時に「護衛艦艇多数を・・」なんて発想が出てこない
艦隊派だとうが条約派だろうがこれは同じ

**名無し三等兵** · 2022/08/10(水) 07:14:46.51

実際軍事費なんて戦争なければ役に立たない無駄金ですしね
統一自民も軍事費倍増なんかより普通に国民の暮らしに向けたほうが・・・・・・

**名無し三等兵** · 2022/08/10(水) 11:02:52.78

抑止力って言葉の意味御存知？

**名無し三等兵** · 2022/08/10(水) 11:35:41.39

1100t程度の護衛艦艇が実際建造できるのは1938年ごろから
それまでは造船所の移設・拡張・改良そして製鉄所の増設を優先
もう一つ問題なのは、艦隊派をほとんど予備役へ追放したため、佐官が完全不足
海軍大学校で大尉あたりを速成させても今度はWW1後の兵学校縮小期つまり中尉あたりが不足
やりくりしていたら5年はかかる

**名無し三等兵** · 2022/08/10(水) 13:16:00.63

条約時代に1000ｔ位の軍艦を大漁建造するのはお金の無駄遣い。

出来上がっても使い道が無い上に維持費や無駄な人件費もかかる。

改造余地もないから、数年後の兵器運用に耐えられるかもわからん。

戦時急増の為のノウハウは必要だけど、そこ止まりにしよくのが現実的

**名無し三等兵** · 2022/08/10(水) 13:18:15.11

船団護衛艦なんてのは史実をみても、戦時にドバーっとこさえて、戦争が終わればすべて廃棄が理想的で平時に抱え込むものではない。

**名無し三等兵** · 2022/08/10(水) 13:45:36.86

航空機にしても日進月歩の時代だからすぐに陳腐化するしね
まあ漁業保護やらなんやらの目的で一定数だけ揃えて戦時にはそれ参考にした量産艦をという、史実の海防艦みたいな流れが妥当かと(史実では北方警備のおよそ量産に不向きな海防艦をベースにしたから失敗したけど)

**名無し三等兵** · 2022/08/10(水) 14:20:59.20

宇宙空母ブルーノア

**名無し三等兵** · 2022/08/10(水) 16:12:00.93

ドイツ再軍備宣言を受けてイギリスは1000トン16ノットのフラワー級を200隻以上作った
とりあえず作っておけば、ヘッジホッグやソナー、レーダーなどの新装備を乗せれば戦力化できる

日本はせめて資源獲得の南部仏印進駐は、船団護衛艦艇整備とセットでやるべきだったな

**名無し三等兵** · 2022/08/10(水) 18:28:26.48

改造空母はみんな失敗だった
いずもでまたやるのは納得行かない
アメリカに洋上基地を提供するだけならアメリカが改造空母を作ればいい
日米は正規空母を作れ

**名無し三等兵** · 2022/08/10(水) 18:29:33.61

>>434
誤日米
正日本

**名無し三等兵** · 2022/08/10(水) 23:41:37.20

つか空母自体いらんわ、おもちゃにつかう金があるなら国民の福祉や教育に当てないと国が亡びる

**名無し三等兵** · 2022/08/11(木) 00:51:23.82

>>436
国を通すと必ず中抜きされるから
国民の福祉や教育に税金投入するより
そのぶんの予算で消費税減らす方が効果的よ

**名無し三等兵** · 2022/08/11(木) 03:39:57.04

>>437
それ予算の堂々巡り

**名無し三等兵** · 2022/08/11(木) 03:55:06.98

>>437
そんな出来もしないお花畑より、インボイス制度を注視しろよ。

**名無し三等兵** · 2022/08/11(木) 06:07:58.54

>>436
そうだ　空母も電通に発注しよう　ピコーン！