ウクライナ情勢56 IPナシ

**名無し三等兵** · 2022/06/29(水) 09:17:44.37

ここは軍事板のウクライナ情勢スレです
つまり軍事情報を語る場です
政治、経済、歴史、文化その他の話題は別の板、別のスレでやってください

前スレ
ウクライナ情勢55 IPナシ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1656242061/

**名無し三等兵** · 2022/07/02(土) 21:53:01.53

>>957

その話さ、論文は確かに書いたようだけど、内容は西側メディアが歪曲してるんだと思うけど、この変更報道だし。

原文読まないとわからないよね。

ピョートル大帝の話もだいぶ意図的に報じられていたし。
そんなこと言ってないのに。

**名無し三等兵** · 2022/07/02(土) 21:55:40.29

ウクライナにとって東部の兵力は「貴重」なのだろうか
兵士の質が下がった話を見かけるしウクライナからすれば使い捨て扱いなのでは

**名無し三等兵** · 2022/07/02(土) 21:58:15.98

>>966
何を言ってるの？
東部の市民を攻撃してるのはウクライナ軍ね。
NATOの兵器が住宅街に撃ち込まれてる映像もあるし。

2014年の毎日新聞には記者が現地行って取材した記事が載っていて、ウクライナ軍が爆撃機飛ばして市民を攻撃してることが書かれてる。

**名無し三等兵** · 2022/07/02(土) 22:01:55.17

>>964
そうですね。東部の突出部のウクライナ軍は、補給が難しくなっている。

それなのに、ゼレンスキーは精鋭の外人部隊などをつぎ込んでしまった。

マリウポリでアゾフと海兵が、

セベロドネスクとリシャンシクで、ジョージア系とポーランド系の歴戦の人部隊と、何年も前から掃討作戦に従事しているエリート部隊が、

が、幾分か消耗したかもしれない。

外人部隊とかは、少し早めに撤退したかもしれないが、突出部の兵は撤退できなくなっているかも。

**名無し三等兵** · 2022/07/02(土) 22:02:05.62

>>968
だとしても価値が低いことと非効率あるいは無為に損耗させていいかは別だし
軍事的だけでなく政治・経済的にも確実にダメージは蓄積する
まだ半年も経ってないし難民帰還も流れが一部である程度だからいいけど
戦死者も含め国はそこらへん補償しないといけないからね

**名無し三等兵** · 2022/07/02(土) 22:07:14.74

>>771
ジオンか大日本帝国か

**名無し三等兵** · 2022/07/02(土) 22:07:20.56

>>971
ウクライナは人口には余裕のある国だから兵士を使い捨てにしてでも西側が喜ぶような政治的成果をあげられればいいんだろうけど
今のところうまくいっているようには見えないね

**名無し三等兵** · 2022/07/02(土) 22:07:29.43

ハーケンクロイツや親衛隊の徽章は公共の場に存在してはいけないし、そんな思想の持ち主が軍や政府に存在してはならないってのがヨーロッパの常識だったはずなんだがね

今回ヴィーゼンタールが全くリアクションしないのが臭すぎで笑うんだよね
ドイツ軍のときは凄かったんだがな

**名無し三等兵** · 2022/07/02(土) 22:08:20.56

リシチャンスクの戦い‼⚔リシチャンスクの戦い

街自体には2,000人以上のウクライナ人戦闘員が残っているが、包囲網の輪は急速に狭まってきている。
▪リシチャンスク郊外のプリボリエ、シピロフカ、ノボドルジクは既に解放された。
▪LNR軍は北部での進攻に成功している。部隊は街の中心通りであるビクトリー通りやソシウラ通りに到達したことが確認されています。
▪デア大隊は南からゲラチノヴィ・ザヴォド、ベラヤ・ゴラ集落方面への進出を積極的に行い、北はリシチャンスクからベロゴロフカへの最後の道を切断して成功を展開している。

こうして、町と郊外の50％以上がすでにナチスから解放されたのである。街から撤退する時間がなかったAFUの部隊と外国人傭兵は、今後数日間、捕虜になるか抹殺されるかの選択を迫られることになる。

t.me/RVvoenkor

**名無し三等兵** · 2022/07/02(土) 22:12:20.56

イジューム西の森に潜んでるウクライナ軍大丈夫なのか？バラクレヤからロシア軍に南下されたら包囲されちゃうんだが

**名無し三等兵** · 2022/07/02(土) 22:15:51.46

>>967

翻訳概要は日本語でもいくらでもある、それでも納得できないならググって自分で探して読め
Об историческом единстве русских и украинцев

**名無し三等兵** · 2022/07/02(土) 22:21:33.50

アルテミスフク(バクムト)の正面であるKlynoveを落とした

**名無し三等兵** · 2022/07/02(土) 22:25:07.30

敵の大砲の壊滅的な火の下で、彼らの鎧やヘルメットなどを投げ捨てて、

彼らは2日間、Privilyの燃えるような地獄からセヴェルスクに歩いて行きました。

私たちは走り、這い回り、10分から2時間の間、緑の中に横たわり、コプターから隠れて到達しました。

https://twitter.com/OttoHansWolf1/status/1543103828941279237
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/07/02(土) 22:27:50.30

次スレ立てた

**名無し三等兵** · 2022/07/02(土) 22:32:29.09

>>980
乙

**名無し三等兵** · 2022/07/02(土) 22:33:01.47

ウクライナ軍が、外人部隊やアゾフなどの幾つかの元私兵部隊やエリート部隊を重用するのは経緯があります。

当初、ウクライナ軍の東部の分離主義者住民との戦いで、掃討作戦中にロシア系の兵が武器を持ったまま住民側に走ることが多発したからです。

そのため、住民側の戦力が増強し、また、ロシア側が武器や訓練をかなり与えるようになり、かなり強くなりました。そういうことが、ウクライナ軍の外人部隊や、アゾフや、エリート部隊の重用には影響しています。

ちなみに、2014年くらいまでは、東部の住民はロシアは助けてくれないと、プーチンを批判していました。

例えば、2016年まで両サイドを取材していた、スロバキア人のユライ、ムラヴェツという映画監督がいて、やや、ウクライナ寄りはしょうがなく、後に自治区側からは入国禁止になっていますが、その人のドキュメンタリーでは、村で最後の一人になった老婆が「プーチンに助けに来てほしい」と声を絞り出しています。

実際にその当時は、イギリスBBCのドキュメンタリーでも、ウクライナ西部の小学校の教室で「分離主義者を殺せ」と子どもたちが叫ぶ教育をされていました。

ゼレンスキーの支持率が低下した後から、ロシア系やハンガリー系やロマ人(ジプシー？)らへの、弾圧が厳しくなりました。そして、野党を禁止したりとか。

今、現在、平和で自由な日本人が、一方的に決めつけて裁くほど単純ではありません。

軍事の書き込みを見ていたのですが、少し前に、善のウクライナと悪のロシアという、単純な書き込みが続いてあったので、少し口直しです。

軍事的にはロシアは動員してないので歩兵の数が少ないですが、ロシアの方が優勢です。また、ロシア軍の主戦力は核戦力です。

**名無し三等兵** · 2022/07/02(土) 22:40:20.57

>>290のガーキンの言動を追っていくと
ロシアが早期から、ウクライナだけでなく東欧諸国で火のないところに分離独立派を作出して、領土侵略を画策していたことがわかるが、
次のような報道もこれを裏付けている。

https://www.afpbb.com/articles/-/3013149
ウクライナ分離派を支援する「緑の小人たち」の正体は？
2014年4月22日 11:12　発信地：ドネツク/ウクライナ [ ロシア・CIS ウクライナ ]

?ウクライナ暫定政権とそれを支援する欧米諸国にとって、電光石火のごとく組織だった編成で動くこの武装集団は、
プーチン氏がどう言おうと、紛れもなく露政府が災いの種をまくために送り込んだロシア軍部隊だ。
先月ロシアによる併合の前にクリミア（Crimea）半島に展開していた武装勢力ともそっくりだ。

統制が緩い他の武装グループとは、容易に区別がつく。迷彩服、黒い目出し帽、スニーカー、防弾チョッキ──
こうした装備は、彼らよりも誇らしげに口を開くことが多い普通の分離派の男たちが使用する軍の払い下げ品や、アウトドア製品の寄せ集めとは程遠いからだ。

NATO欧州連合軍のフィリップ・ブリードラブ最高司令官は公式ブログで、
自分や英米独仏の指導者たちがなぜ、彼らの正体について、ロシア軍の特殊部隊以外にあり得ないと思うのか、理由を列挙している。

?ブリードラブ司令官は、同集団には「一目瞭然な軍事訓練と軍事装備」や組織戦術がみられることに加え、
戦闘態勢でないときには銃口を下に向け、引き金からは指を外すという「玄人」のようなライフルの扱い方をしていると指摘。
またウクライナの公共建築物を占拠した際の「催涙ガスや閃光弾の連携のとれた使用」や検問所での統制は、
生まれたばかりの民兵組織ができる範囲を越えているという。
さらに「彼らが携行している武器や装備は基本的にロシア軍の支給品だ。これは民間人が大量に入手できる類いの装備ではない」
と同司令官は述べている。

プーチン大統領はクリミアでのロシア軍の展開を長らく否定していたが、前週になってこれまでの主張を転じ、
ロシア軍部隊がクリミア半島で地元住民を「保護する」任務に当たり「クリミアの自衛部隊の背後に」展開していたことを認めている。

**名無し三等兵** · 2022/07/02(土) 22:42:30.02

>>963
開戦直後から、色んなトコでちょくちょくソビエト連邦の旗出てくるよな
やっぱ超大国であった時代への郷愁みたいなもんがあるんだろうか？

**名無し三等兵** · 2022/07/02(土) 22:46:53.47

２０１４年のドンバスデモの実態は、国境を越えてきたロシア人。
すなわちFSBとロシア軍の工作員。

抗議参加者の中には、ウクライナにいる親露派活動家の取り組みを支援するため国境を越えて来たロシア市民が含まれていた[64][65]。
ドネツィク州知事は、ドネツィクでの集会にはクリミアからやって来た元受刑者などが含まれていると発言した[66]。
ウクライナの警察および国境警備隊は、3月4日-25日までにロシア人8,200人以上のウクライナ入国を拒否した。
3月27日、国家安全保障・国防会議のアンドリー・パルビー議長は毎日500-700人のロシア人が入国を拒否されていると述べた[67]。

**名無し三等兵** · 2022/07/02(土) 22:51:52.77

https://president.jp/articles/-/59123?page=1

「私はロシア人だ」と言うウクライナ人に会ったことがない
2013年から14年にかけて、EUとの連合協定締結を拒否したウクライナのヤヌコーヴィチ大統領（当時）に反発する抗議デモが警察・機動隊と衝突した末に、同政権を失脚させたマイダン革命が起こりました。

その隙をついてロシアがクリミアを占領し、東ウクライナでは
実はロシア軍が主体である「親露派武装勢力」とウクライナ軍の間で戦闘が起こり、8年にも及ぶ戦争が始まります。2014年8月のイロヴァイシクの戦い、
2015年1月から2月にかけてのデバルツェボの戦いを経て、ロシア側に有利な戦況の下でミンスク合意が結ばれたものの散発的な戦闘が止むことはありませんでした。

2009年から2013年の間に、東部のドネツクに計16回訪れましたが、少なくとも僕は、「私はロシア人だ」と自分から言う人に出会ったことはありません。
もちろん、「多様な国」ウクライナなので、ロシアを支持する人もいるでしょう。ただ、少なくともウクライナ国籍者で「ウクライナに住むロシア人」だと言う人に会ったことは全くありません。

ロシア人だと教え込まれ、戦場へ向かった子供たち
ドネツクは現在ロシアが主張するジェノサイドとは縁遠い長閑な地方都市に過ぎませんでした。
ロシアに後押しされた一部の住民や社会のアウトサイダー、そして旧共産党幹部などが、その出世欲からドネツクとルガンスクに偽の共和国を作り、
8年にわたり、この地のウクライナ人を抑圧的に支配してきたのが実態です。

**名無し三等兵** · 2022/07/02(土) 22:56:59.49

>>962
ホロドモールとかは、スターリンの共産主義の農地改革の蛮行で、他のことではロシア人ももっとたくさん殺されているよ。毛沢東の大躍進政策や文化大革命、その他となんかと同じだよ。

スターリンはロシア系でないし、二代目のフルシチョフも三代目のブレジネフも固有の支持層もウクライナ出身だよ。
　
何が言いたいかというと、ソ連の両輪は、ロシアとウクライナ。例えば、ソ連軍の蛮行といってもウクライナ兵かもしれません。

クリミアに関しては、併合後に、アメリカの民間会社が何社か、現地で世論調査をしています。会社も依頼主もロシア系でなくアメリカ政府系です。しかし、欲しかった結果とは逆に、住民は圧倒的にロシア支持でした。
　
クリミアの住民や滞在者や旅行者に知人はいませんか。誰に聞いても、クリミアの人たちは、圧倒的に親ロシアで、ウクライナではありません。
クリミアは虐殺などされていませんから、不思議ですが、事実はそうです。

**名無し三等兵** · 2022/07/02(土) 22:57:36.69

>>200
あなた2011年の3月に東日本にいなかったろう？
それだけでも神様に感謝した方がいいよ。

**名無し三等兵** · 2022/07/02(土) 23:02:32.68

イロヴァイスクの戦いとかデバルツェボの戦いとか完全に
ロシア正規軍入ってるからな、国際社会がこの蛮行に甘い対応をしたのが
間違いだった、過去ヒトラーを図に乗らせたチェコ併合とかぶる

**名無し三等兵** · 2022/07/02(土) 23:04:55.66

>>987
クリミアの人権状況
元秘密警察KGBのやりたい放題。

https://www.moj.go.jp/isa/content/930006247.pdf
USSDの2016年報告書

「占領当局などの機関は、電子監視に携わり、逮捕状を持たずに住居などの家屋に入り、反対派であると考えられている人物の親族や隣人に嫌がらせをした。」
「ロシアの占領当局は、武器、薬物または『過激主義の書籍』の捜査を名目にして、地元の住民、特に、クリミア・タタール人と少数民族のウクライナ人を畏縮させるために家宅捜索を恒常的に実施してきた。
クリミア人権擁護団体によると、銃で武装し目出し帽を被った男たちが家に押し入り、場合によっては、住民からの抵抗がないにもかかわらず、ドアや窓を壊して侵入した。
「人権擁護団体は、ロシア当局が、電話を盗聴し電子的な通信を傍受する権限を広げ、疑わしい活動について報告する情報提供者のネットワークを確立したと報告している。
メジリスの構成員によると、ロシア当局は、何百人ものクリミア・タタール人を『インタビュー』と称して招いて、そこで、当局はインタビューを受ける人の電話での会話を再生し、彼らのEメールを大きな声で朗読した。
報道関係者は、FSBがフェオドシアの病院の医師に対して、個人的に親ウクライナの立場を彼が表明したと同僚が訴えたためにインタビューをおこなったと7月に報じた。
保安要員による盗聴と訪問は、プライベートであっても占領に反対する意見を表明するのを恐れる風潮を作り出している。」
「報道関係者の報告によると、FSBは、『過激主義』であると思われる個人のリストと称しているが実は占領に反対していることが知られている個人のリストを含んでいる通知を、
もし該当する個人からの通信の受け取りがあった場合にFSBに報告するように指示を出して、クリミアの全ての郵便局に送付した。
ロシア当局は、出頭するように命じて、もし彼が質問に答えるのを拒むと精神病の検査を強制的に受けさせると脅した。

**名無し三等兵** · 2022/07/02(土) 23:05:39.52

ウソライナ
バカライナ
クズライナ

**名無し三等兵** · 2022/07/02(土) 23:06:06.92

>>987
ロシア支配下における思想表現の自由

ＮＨＫブックス　未承認国家と覇権なき世界　廣瀬陽子
より引用

筆者が現地調査を行った沿ドニエストルでは、人々にインタビューを試みても、誰もが明らかに自分の本心を隠していると感じた。
インタビューをしても、皆同じような見解を示し、質問への答えはどうも歯切れが悪いものであった。
筆者も、当地滞在中には、明らかに日本語のできるスパイがつけられていて、尾行や盗聴がなされ、調査の同行者などの会話もすべてチェックされていたと思われる。
筆者らが話した日本語での会話内容を、ホテルの女性にロシア語で語っている男性がいたので、それはまず間違いないだろう。
そのような体制では、当然、その住民も厳しい監視下におかれていると考えてよいだろう。
このような状況では住民の本心を聞くことは難しい。
でも、粘り強く話を聞いた若い女性の発言の行間を読むと、明らかに彼女は体制に反発する心を持ち、国外に出たいと考えているようだった。

**名無し三等兵** · 2022/07/02(土) 23:08:17.40

>>984
ソ連崩壊以降、西側にズタボロにされてきて、終いにはネオナチまで持ち出してきて自分達の暮らす土地をぐちゃぐちゃにされてきた人々が、それら西側への反攻開始を象徴させた赤い鎌とハンマーなんかも
「もうお前らの好き放題にはやらせない。この旗を思い出せ」と

**名無し三等兵** · 2022/07/02(土) 23:08:43.55

カディロフも割とあぶない前線にい続けているのにしなないな
すぐしんでしまうかとおもっていたが、こいつがしんでないということはロシアの優位ということだろう

**名無し三等兵** · 2022/07/02(土) 23:08:47.13

>>984
推測ですが、自治区側の旗も、ウクライナ側の旗も紛らわしいので、自治区側を支持するというので、出しているのでは？

**名無し三等兵** · 2022/07/02(土) 23:09:21.47

体を張って笑いを取る芸風の芸人国家

**名無し三等兵** · 2022/07/02(土) 23:11:58.28

感じた。
思われる。
だろう。
ようだった。

**名無し三等兵** · 2022/07/02(土) 23:12:48.58

>>994
現代ロシアのコサックがチェチェンなんかね
かつての騎兵が都市ゲリラ戦のベテランに変わった感じ

**名無し三等兵** · 2022/07/02(土) 23:12:56.00

国民の命を根田にお寒いジョークを連発する芸人大統領！

**名無し三等兵** · 2022/07/02(土) 23:13:16.82

>>987
日本語が独特ｗ
ホロドモールの収奪に協力したのはロシアから送り込まれた
ロシア人だぞ、今の親露派って奴らだ、スターリンの犬とでも言おうか？
グラスノスチで情報公開されてもお前みたいな奴はいい訳するよな、ウクライナに謝れや

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