【F35B艦載】いずも型護衛艦179番艦【多機能空母】

**名無し三等兵** · 2022/07/02(土) 23:33:50.42

※前スレ

【F35B艦載】いずも型護衛艦177番艦【多機能空母】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1644755678/

【F35B艦載】いずも型護衛艦178番艦【多機能空母】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1654087991/

**名無し三等兵** · 2022/07/22(金) 16:06:05.68

>>269
いずも型が存在しなかったら、F-35Bの導入も無かっただろう
かと言って新たに空母を建造するとなったら、野党を始め大騒ぎになっていた

つまり海自と政府は堅かったってことだ

**名無し三等兵** · 2022/07/22(金) 16:10:11.51

元から予定してたからこういう工事も出来るんやろ

**名無し三等兵** · 2022/07/22(金) 16:18:07.09

野党って、自民のことか？

**名無し三等兵** · 2022/07/22(金) 16:19:45.72

>>271
予算化される前は、想像は出来ても予定は不可能。

**名無し三等兵** · 2022/07/22(金) 16:26:50.42

>>273
誰が「予算化」したの？
誰が「想像」出来たの？
誰が「予定」したの？

**名無し三等兵** · 2022/07/22(金) 16:50:16.68

>>274
あんたはとう思うんだ？

**名無し三等兵** · 2022/07/22(金) 17:34:37.95

>>273
>予算化される前は、想像は出来ても予定は不可能。
予算付いた後のポンチ絵のいくつかは、今回改修後ぐらいのスクエアな艦首でしたよ。(進水式にはかなりがっかりした派です)

**名無し三等兵** · 2022/07/22(金) 17:35:15.85

>>269
F-35B運用を前提に建造されたアメリカ級ですらF-35B対応化改修が必要になったぐらいなんだから、それとほぼ同時期にF-35Bの情報もほぼ無しで建造されたいずも型が改修無しに対応出来たら奇跡だよ

**名無し三等兵** · 2022/07/22(金) 18:17:09.41

>>269
ヒント:軍産癒着
発注額を膨らませるように天下りした元将官が根回しするんだよ

**名無し三等兵** · 2022/07/22(金) 18:18:27.05

>>275
分からないから聞いているｗ

**名無し三等兵** · 2022/07/22(金) 18:20:02.82

F-35Bの対艦兵装ってなにがあります？

**名無し三等兵** · 2022/07/22(金) 18:25:51.26

>>276
スクエアに近いだけで本当にスクエアまではいってなかっただろ。
本当にスクエアのコンセプト図があったなら見せてくれ

**名無し三等兵** · 2022/07/22(金) 18:27:19.69

>>279
予定不可能と言ってるのに誰が予定したのかと訊くあんたは脳みそがブリオン化してトロケて耳から流れ出してそうw

**名無し三等兵** · 2022/07/22(金) 23:16:32.27

>>269
実際そうだろう、それに不服な子たちが喚いてるが、現実はこんなもんさ

**名無し三等兵** · 2022/07/23(土) 01:10:33.54

>>280 JSMちゃうの？

**名無し三等兵** · 2022/07/23(土) 09:12:30.97

>>269
最小限の対応改修てSTOVL機少数でのお試し運用位は考慮されていたんじゃないの？

それが運用数を増やす為に改修の規模が大きくなった
まぁ延伸しないからお試しの範疇とも言えるのかも？

**名無し三等兵** · 2022/07/23(土) 12:28:28.67

いずもの改修の後、ウクライナ騒ぎで防衛費倍増になったので急遽、かがの改修規模が大きくなったと推測

**名無し三等兵** · 2022/07/23(土) 12:42:14.31

かがの艦首形状変更も含めた大規模改修を2022年から開始するなんて2020年に発表されてんだがウクライナとか何言ってんの

**名無し三等兵** · 2022/07/23(土) 13:16:13.34

ギリギリエスパーしてやるとしたら、ウクライナ回りでのロシアの大規模演習は2020年くらいには結構頻繁にやってたっけ？

かがも船首を面白い形で切っていたし、かなり大規模というか大がかりと言うか、頑張ってるなー。
ただ、新造するよりは圧倒的に早いよ、半年である程度艤装まで終わりそうな勢い。幾ら日本が造船早いと言ってもいずも型だと1年じゃ作り切れんし。

**名無し三等兵** · 2022/07/23(土) 13:24:08.97

こんなに改修に時間と手間が掛かるなら
最初から空母を造っておけよとｗ
まあひゅうがやいせの後継は中空母だろうがな。

**名無し三等兵** · 2022/07/23(土) 14:15:05.69

>>288
たしかにそのとおり。空母を最初から作るなら計画段階から就役まで10年近くかかるからな

**名無し三等兵** · 2022/07/23(土) 16:27:02.27

こんなに時間がかかる？
こんなにサクサク進むのかって印象なんだが
設計当初から仕込まれてたとしか思えん

**名無し三等兵** · 2022/07/23(土) 16:45:02.34

旧形状の段階で新形状のブロックの設計は終わっていた、とか言われても違和感は無い。2案あって（ほぼ）四角甲板案を水面下に隠していたかもしれんし。

**名無し三等兵** · 2022/07/23(土) 17:43:51.87

鉄板の合わせ、仮組みの状態
https://i.imgur.com/Dv9C1Zc.jpg

**名無し三等兵** · 2022/07/23(土) 17:47:26.86

だからウクライナ情勢で防衛費が増えたから設計変更したんだよね

完成予想図が防衛省から発表されていないのが不思議だと思わないかい?

**名無し三等兵** · 2022/07/23(土) 17:51:03.35

>>294
防衛予算は増やすつもりだと口頭で表明されているだけで、事実としては1円も増えてない。次の予算が確定しない限り増えるかどうかさえ確定できない。

**名無し三等兵** · 2022/07/23(土) 17:51:21.26

ウクライナ開前から交換用の艦首ブロックの製造開始してるから有り得ない

**名無し三等兵** · 2022/07/23(土) 17:54:09.19

>>296
そうだな。そもそも今の改修費のお金は2年前ぐらいの予算で確定してあるので、タイムマシンが実用化されない限り、ウクライナ後の情勢を反映させることは不可能。

**名無し三等兵** · 2022/07/23(土) 17:54:17.85

ウクライナ戦争前からGDP2%にって言ってたやん？

**名無し三等兵** · 2022/07/23(土) 17:56:37.36

>>298
いつ？
どこで？
誰が？
どこの国の？
何年度のGDPに対して？

**名無し三等兵** · 2022/07/23(土) 17:56:53.94

>>298
いつ？
どこで？
誰が？
どこの国の？
何年度のGDPに対して？

**名無し三等兵** · 2022/07/23(土) 18:36:30.06

>>299
自民党の国防議連は前から言ってたね

**名無し三等兵** · 2022/07/23(土) 18:42:17.28

>>301
予算というものは国会で審議され承認されない限り、未確定。単に口頭で表明されても、法的に何の拘束力もない。

**名無し三等兵** · 2022/07/23(土) 18:42:17.87

2021年の衆議院選挙の時点で政権与党の自民党が公約として「防衛費GDP比2%以上も念頭」って言うてたやん・・・

**名無し三等兵** · 2022/07/23(土) 18:53:16.35

>>303
その選挙は秋だったので、夏に防衛省が財務省に提出した予算の概算請求には無関係。今のかがの造修費はウクライナ開戦の半年前の2021年8月頃には
、既に防衛省から財務省に概算請求済なので、2021年の春頃までに、自衛隊と防衛省と造船会社で仕様が決定していないと間に合わない。

**名無し三等兵** · 2022/07/23(土) 19:05:00.38

>>304
ん？
政権与党のお仕事だから、今やってる大綱改定作業等は折り込み済みだろう
それくらい前からの動き>予算増

だから、「ウクライナ戦争で予算が増えたから～」は間違いで、かが改修内容への影響はないよって話しをしたかったんだが・・・

**名無し三等兵** · 2022/07/23(土) 19:12:52.86

>>305
来月に防衛省から財務省に請求される次年度予算で、果たして防衛省がGDP2％に相当する額を請求するかに注目している。
勿論請求するためには、何にいくら使うかを決めておかないといけないので、その作業自体は内部でずっと続けられていただろうね。

**名無し三等兵** · 2022/07/23(土) 20:40:13.30

>>296
仕様変更
って言葉知ってる?

**名無し三等兵** · 2022/07/23(土) 20:43:49.41

>>307
設計には膨大な時間掛かるって知ってる?

**名無し三等兵** · 2022/07/23(土) 20:45:03.54

>>306
唐突に発表されたように見えても、実はかなり以前から根回しや原案作成を進めていたと言う意見に賛成

何も準備無しでウクライナ情勢で突然防衛費2倍なんて言うわけがない

トランプの時代から防衛費増額は問題になってたし

いつ発表するかタイミングを図ってたらウクライナ紛争が都合良く起きたって感じだろうな

**名無し三等兵** · 2022/07/23(土) 20:59:09.99

言うだけ、だったのが実行が許される状況になったと思っている＞防衛費のGDP比２％までの増額
概算要求じゃなくて「事項要求」、事実上の青天井ですと。

**名無し三等兵** · 2022/07/23(土) 21:01:12.19

PC無かった時代の戦時中の設計ペースから見れば
亀レベルのペースだな

**名無し三等兵** · 2022/07/23(土) 21:08:04.96

未来と過去のわからん人間がいるのが驚きだ…
まだ増えてないのに、過去形で増えたことになってるなんて

**名無し三等兵** · 2022/07/23(土) 21:21:29.73

いせ以下第2護衛隊群を大湊に配備してひゅうが以下第3護衛隊群を舞鶴に集結させて対ロシア北朝鮮の潜水艦に特化してほしい
横須賀に第5護衛隊群作って正規空母配備して新型イージス艦や汎用護衛艦を配備してほしい
第1護衛隊群は佐世保配備

**名無し三等兵** · 2022/07/23(土) 22:14:15.49

で、第二次世界大戦中の設計ノウハウが今現在、2022年の何にお役立ちになります？
ｗ

**名無し三等兵** · 2022/07/23(土) 22:50:06.76

>>314
造船技術としては大和型のほうが上だよ

**名無し三等兵** · 2022/07/23(土) 23:22:26.36

>>313
空母いぶきイージス艦みらい誕生だなw

**名無し三等兵** · 2022/07/23(土) 23:54:28.50

>>315
そりゃ単に属人的なだけだろ

**名無し三等兵** · 2022/07/24(日) 01:49:29.93

>>306　毎年1.15%アップの可能性　来年度は６兆越えの可能性

**名無し三等兵** · 2022/07/24(日) 06:11:09.34

>>318
来年度から上限がなくなったからね。
可能性はあるな。

**名無し三等兵** · 2022/07/24(日) 08:55:42.84

>>317
必死だなw
戦時中に戦艦を航空戦艦に改造したり切った貼ったしまくってるが
今のいずも改修と比べても当時の方が難しい改修だ
それでも短納期で設計改修やっている

**名無し三等兵** · 2022/07/24(日) 09:11:44.05

>>320
そりゃ、形になって動けば良かった時代の話だよ

今日日の安全基準に適合するように作るとどうしても工数が増える
作るだけでは駄目で、増えた配管や電路がちゃんと繋がってるか全て確認しなきゃならん

**名無し三等兵** · 2022/07/24(日) 09:13:16.42

>>321
おや？
設計の話から製造現場の話にすり替えか？

**名無し三等兵** · 2022/07/24(日) 09:22:02.60

>>320
伊勢型の航空戦艦改装は砲塔撤去して甲板上に構造物重ねていっただけで船体には手を付けてないからそんなに手間掛かってないよ

**名無し三等兵** · 2022/07/24(日) 10:27:03.23

横須賀でミッドウェイの大規模近代化改装もやってたなぁ

**名無し三等兵** · 2022/07/24(日) 10:28:48.00

第二次世界大戦の頃の設計なんて、現場合わせでナンボだろうに。公差だって現代の比にならないくらい荒い。
何をそんなに必死になってるんだ？鉄だって硬さが全然違うから溶接での要求精度も現代の方が大分上だよ。へたくそな溶接したら溶接部分が脆弱になって悲惨な事になる。

**名無し三等兵** · 2022/07/24(日) 10:49:12.99

戦艦を空母に改造するのと軽空母の艦首の形変更を比べてどっちが難易度高いかと言われると

戦艦を空母に改造するのは設計技術も凄く高度な知識が必要だろうな

**名無し三等兵** · 2022/07/24(日) 10:50:03.22

それって設計量が膨大になる理由でも何でもないがｗ

**名無し三等兵** · 2022/07/24(日) 10:58:52.25

手間は金に換算した方が分かりやすい

**名無し三等兵** · 2022/07/24(日) 11:06:21.31

戦前の新米少尉殿の給料に対しての件の改装費
現在の3尉の給料に対してのかがの改装費

もしくは同等の艦での建造費を物価で割った値の比較で高い方が大変だと考えるのが客観的だと俺は思う

**名無し三等兵** · 2022/07/24(日) 11:13:55.67

そんなことより、かがの右舷後部スポンソンが取り外されるっぽいんだが何するやろね？

**名無し三等兵** · 2022/07/24(日) 11:32:35.83

せっかくだからサイドエレベーター支柱の張り出しの半分くらいまで甲板を拡張するんじゃない
ただ下方にハッチあるからどうするかな

**名無し三等兵** · 2022/07/24(日) 11:59:14.38

>>322
設計も工数増えるよ
知らないの？

**名無し三等兵** · 2022/07/24(日) 12:06:53.14

>>330　上で書いたけど
スポンソン自体をどうするか　撤去か残すのかはわからんけども
F-35Bの高温排熱の為に　衛星通信アンテナ類を移動・他の場所に設置なんだと予想

**名無し三等兵** · 2022/07/24(日) 12:40:39.35

かががどうなるのかはもう予想つくから段々興味が薄れつつある。むしろBAYRAKTAR KIZILELMAがひゅうがといせに搭載されるかに興味
https://i.imgur.com/aiXLnP4.jpg

**名無し三等兵** · 2022/07/24(日) 13:06:49.07

アメリカ級は右舷どころか左舷に衛星通信アンテナあるけどな

**名無し三等兵** · 2022/07/24(日) 14:10:04.17

>>335　ホンマや　こんなのを見逃すって俺も凄まじいな・・
っつーかモロに排熱　左舷から入る際の着艦経路上にある

**名無し三等兵** · 2022/07/24(日) 14:31:35.66

普通、防衛省から改修内容の詳細や完成予想図が公開されると思うんだが、それが無いって事は何か裏があるって事だよね

**名無し三等兵** · 2022/07/24(日) 16:39:02.40

>>337
はるな、ひえいやその前のつき型の改修の時も特に予想図は発表されんかった品

**名無し三等兵** · 2022/07/24(日) 22:02:20.10

バイラクタルTB2は10機+運用システムで25億円ぐらいみたいたが、TB2ベースの艦上型TB3もかなり安そう。全長257.3㍍に延長されたかがなら、アレスティング・ワイヤーなしで着艦出来そう

**名無し三等兵** · 2022/07/24(日) 22:28:46.81

強襲揚陸艦アナドルはTB3を最大80機搭載可能で、同艦へのTB3着艦にはアレスティングワイヤーは必要なく同機の制動装置だけで停止できるためバリケードネットも要らないとBaykarは言及している。

やはり俺の推察は正しかった

**名無し三等兵** · 2022/07/24(日) 22:58:14.81

>>334
トルコ人は「崩れる魔」って発音するんな

**名無し三等兵** · 2022/07/24(日) 23:07:59.33

崩れる魔は80億円ぐらいしそうだから、日本は買わなそう

**名無し三等兵** · 2022/07/24(日) 23:12:40.86

あ日本はトルコとお互いのウィンウィンのために、US-2とTB-3をバーター購入するのが良いだろう

**名無し三等兵** · 2022/07/24(日) 23:40:37.78

改装したいずも型の運用データを元に次は軽空母造る算段らしいから
その為にも艦載機は必要になるといえばなるのか

**名無し三等兵** · 2022/07/25(月) 06:10:48.77

軽空母の前に、多目的輸送艦と言う名のLHDやろ

**名無し三等兵** · 2022/07/25(月) 06:44:42.79

何でまた軽空母なんだよ？ｗ
20機くらい搭載できる中空母にしろよ！！
また改装する羽目になるぞｗｗ

**名無し三等兵** · 2022/07/25(月) 07:26:20.03

ちまちま造って結局は税金の無駄遣いになるんだよね、何十年も使うんだから余裕のあるものを造れば良いのにね。

**名無し三等兵** · 2022/07/25(月) 07:44:30.88

余裕有るから大改装出来る

**名無し三等兵** · 2022/07/25(月) 07:47:43.28

予算は増えても人手はそうそう増えないだろうから、あまり大型の空母は難しい気がする

**名無し三等兵** · 2022/07/25(月) 08:20:07.84

空母じゃなくて強襲揚陸艦が必要なんだよ

**名無し三等兵** · 2022/07/25(月) 11:17:47.18

https://www.jiji.com/jc/article?k=2022071600116&g=pol
こんな話も出てるし、正面装備ばかりに拘って輜重や兵站の方を怠るのは日本の伝統みたいなもんだな

**名無し三等兵** · 2022/07/25(月) 12:34:41.32

正面戦力で負けたら意味ないからな

**名無し三等兵** · 2022/07/25(月) 13:49:39.62

ミサイルで目標をある程度は直接狙えるのが大きいな
わざわざパイロットの命を天秤に掛ける必要もない

**名無し三等兵** · 2022/07/25(月) 13:57:45.07

ロジスティクスに関しては、米軍だけが異常に凄いだけだからな

**名無し三等兵** · 2022/07/25(月) 22:12:58.13

イタリアですら20機積める船作ってるのに
自衛隊は何でこんなショボいのしか作れ無くなったんだろ

**名無し三等兵** · 2022/07/25(月) 22:15:20.13

軍隊アレルギーが根強かったせい、しょうがない
ここまで来ただけでも凄い事さ

**名無し三等兵** · 2022/07/25(月) 22:30:02.33

>>355
イタリアのフィンカンテリはヨーロッパ最大の造船所だぞ。
あんた偏差値45ぐらいなん？

**名無し三等兵** · 2022/07/25(月) 23:13:42.79

>>355
お前が言ってるのはイタリア海軍のカブールだろうが、カブールと改装後のいずも級の能力、キチンと把握して言ってるのか？

どう見ても脳ミソ足らん発言だぞw

**名無し三等兵** · 2022/07/25(月) 23:59:13.33

細かくて恐縮なんだが、いずも「型」な。

**名無し三等兵** · 2022/07/26(火) 09:37:28.32

カブールは速射砲2門搭載してる所がイカすよね

**名無し三等兵** · 2022/07/26(火) 11:25:45.61

>>359
かがは改装していずもと艦形が違うようになったからかが形になるのかな

空母赤城も改装前は天城型だったが天城型とは呼ば無いからなあ

**名無し三等兵** · 2022/07/26(火) 12:32:16.66

俺はずっと「級」で通してる

丸とかもそうだろ

**名無し三等兵** · 2022/07/26(火) 12:40:32.57

カヴールってアフガニスタンだっけ

**名無し三等兵** · 2022/07/26(火) 12:48:17.31

>>361
それは一番艦が震災で廃艦になって単艦になってしまったからだろ
震災が起こらずに無事に就役してたら天城型空母だったよ

**名無し三等兵** · 2022/07/26(火) 13:06:44.94

ひらがなってイマイチ締まらんな

**名無し三等兵** · 2022/07/26(火) 13:17:02.16

>>363
イタリアのヤツのことなら人名

**名無し三等兵** · 2022/07/26(火) 13:19:59.84

想像するのは楽しい　楽しいはイイコト　ただ５機は無理でしょ(´・ω・`)
まあ個人的には甲板拡張は船体バランス考えたら無いと予想
昨日右舷後部スポンソンを吊り下げて撮る準備始めたっぽい？　熱いのに乙加哩

**名無し三等兵** · 2022/07/26(火) 13:26:22.39

お前に船体バランスの何が分かるん(´・ω・｀)

**名無し三等兵** · 2022/07/26(火) 13:30:11.67

>>367
ああ、いつものお前かw

「いずもは絶対空母化無理www 」力説してた　オ・マ・エw