【F35B艦載】いずも型護衛艦179番艦【多機能空母】

**名無し三等兵** · 2022/07/02(土) 23:33:50.42

※前スレ

【F35B艦載】いずも型護衛艦177番艦【多機能空母】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1644755678/

【F35B艦載】いずも型護衛艦178番艦【多機能空母】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1654087991/

**名無し三等兵** · 2022/07/09(土) 14:48:24.51

旧軍の赤城とか加賀も、改装後は生まれ変わったが、あれだけ大規模だと新造したほうが安かったんじゃないのかと思えるほどだよな

**名無し三等兵** · 2022/07/09(土) 14:50:20.55

あれは条約のせいで新規起工出来ないから大改装

**名無し三等兵** · 2022/07/09(土) 14:51:39.30

ワシントン海軍軍縮条約のせいだったんね

**名無し三等兵** · 2022/07/09(土) 15:54:34.84

>>44　俺もそれ思った　
今日も輪切り（船体上部を半分位スライスではなく真っ二つ）にするみたいなのって
上記で　甲板重くなるから船体の強化したのに変えるのか？と思ったけども
輪切りにして　弾薬室や燃料庫などの改修をかなりするんじゃないのかな？

そー考えると船体下部の方とかは再利用部は少なく成るんじゃないかな？

**名無し三等兵** · 2022/07/09(土) 16:06:27.12

260㍍まで全長延伸するためのバランス配分の気がしてきた

**名無し三等兵** · 2022/07/09(土) 16:35:51.61

個人的には多目的室は要らんと思う　場所的に格納庫拡張にならんかな

**名無し三等兵** · 2022/07/09(土) 16:37:26.78

多目的室って事実上の揚陸作戦指令室みたいなもんだからなあ

**名無し三等兵** · 2022/07/09(土) 16:45:28.03

>>48
モジュール式で装備交換？

**名無し三等兵** · 2022/07/09(土) 16:45:33.35

かがもフライトデッキのおもてと船首の間にスペースを設けて、UAVの射出口にすればよい。
ある意味二段空母
https://i.imgur.com/iLAEXcJ.jpg

**名無し三等兵** · 2022/07/09(土) 16:47:43.47

>>51
まあ医療室にもなるってのが緊急時　災害時に役立つって事らしいけども
全通甲板だけど空母じゃありませんよ　全通甲板だけども汎用艦ですよ
ってのが当時の導入名目だったんじゃないかな？って邪推

まあ医療室は役立つんだろうけども
災害時も　「国内」　であれば病院に搬送した方が結局は整ってるって評価もあったんじゃなかったかな？
あったに越した事はないんだろうけども

**名無し三等兵** · 2022/07/09(土) 16:50:56.03

>>53
そして格納庫が灼熱に

**名無し三等兵** · 2022/07/09(土) 16:53:58.83

>>52 モジュール式で装備交換　っていうか船体の建造方式がそーだって事じゃないの？

**名無し三等兵** · 2022/07/09(土) 16:56:35.82

>>55
ダイキンの業務用エアコンは強力だよ

**名無し三等兵** · 2022/07/09(土) 17:14:19.70

とも側も延伸するならこういうイメージかな
https://i.imgur.com/gar1pi0.jpg

**名無し三等兵** · 2022/07/09(土) 17:44:54.20

>>58　無い

**名無し三等兵** · 2022/07/09(土) 17:47:07.61

sternにこんな絶好の釣りスポットが出来たら、全クルー大歓喜

**名無し三等兵** · 2022/07/10(日) 19:47:51.31

飛行甲板とつっかい棒を二つだけ付けて一回出渠してもらえませんか

**名無し三等兵** · 2022/07/10(日) 20:10:37.57

>>61
飛行甲版の下には25mm3連装機銃を2つ置いて下さい

**名無し三等兵** · 2022/07/10(日) 21:49:42.29

そこは噴進砲だろ？

**名無し三等兵** · 2022/07/11(月) 08:46:13.74

>>42
現役隊員がやったとしても防衛費GDP2%目指すのは従属国から同盟国に格上げされる条件だから諦めろ

まぁ改憲が優先され上昇ペースは調整されるかもだが

**名無し三等兵** · 2022/07/11(月) 10:58:33.25

>>64
どうせFMSでアメリカに吸い上げられてオシマイだからなあ

**名無し三等兵** · 2022/07/11(月) 11:36:17.37

またアメリカが艦載機落としたな
最近続くね

**名無し三等兵** · 2022/07/11(月) 14:45:04.96

>>65
言うて次期戦闘機についてはむしろ日米で温度差が生じた末に主協力先をRMからBAESに変更したからの
かつての様にアメリカ一辺倒の安全保障体制はもう金の無駄って日本側もちゃんと考えてる様なら期待できる

**名無し三等兵** · 2022/07/11(月) 15:09:28.06

ANZUSに日本加入する話出てるな。
JAUS

**名無し三等兵** · 2022/07/11(月) 15:22:54.04

まぁアメリカに頼りきらない多国間軍事同盟を構築しつつアメリカの一番信頼出来る同盟国となって世界から搾取する方針なんでしょ？

**名無し三等兵** · 2022/07/11(月) 15:27:46.29

また来てるのか？

統合失調症w

**名無し三等兵** · 2022/07/11(月) 17:24:01.16

>>68
但馬牛輸出してJANZUSビーフブランド確立すれば・・・

固定翼AEW搭載空母も求められるんだろうな

**名無し三等兵** · 2022/07/11(月) 17:42:16.49

>>71
AW609をベースにした方が悪魔的に安上がり

**名無し三等兵** · 2022/07/12(火) 07:23:55.02

改憲したら本格的な空母を造るのかな。

**名無し三等兵** · 2022/07/12(火) 09:16:04.21

改憲と日本が必要とする正面装備の是非は直接関係ない
改憲は安全保障の観点で見ればあくまで宙ぶらりん状態になってる自衛隊の立場を確定させる為に必要な法的措置に過ぎない

**名無し三等兵** · 2022/07/12(火) 11:18:07.33

今日日の空母は地域紛争なんかで格下相手を一方的にタコ殴りにするか、平時からグレー事態でのプレゼンス誇示のためのもんで、近代戦で空母同士の決戦なんか考えてるんかな？

ソ連の空母は原潜の聖域を守るのが元々の主任務だし。
チャイナさんのしても米帝の空母と正面からの殴り合いなんか考えてないだろう。

いずも、かがも攻撃の主体は陸上機や地上配備誘導弾、潜水艦で空母と言うよりは戦前の航空巡洋艦みたいな索敵、警戒メインの使い方になるんでないの。

**名無し三等兵** · 2022/07/12(火) 11:39:37.90

いずも・かがは単体で張り合うというよりも
南シナ海や台湾で米空母と共同してチャイナ空母を抑える目的に使う可能性が高いんじゃないかな？

**名無し三等兵** · 2022/07/12(火) 12:28:47.51

資源も無い、ブラック労働は否、植民地も駄目、交渉は札束
こんなん国が衰退するに決まってるやん

侵略して搾取するのではなく軍事力もちらつかせたオハナシアイで交渉を有利にし世界から少しずつ搾取するアメリカ方式のお誘い断るの？

てか内定したから急いで空母整えてるんだろ？

**名無し三等兵** · 2022/07/12(火) 12:37:48.38

あれか、神社の狛犬みたいなものか？

**名無し三等兵** · 2022/07/12(火) 12:50:10.03

>>78
アーウンそうだね

一番番頭のポストの条件に偽装日本人対策があったなら安倍さん壮絶な殉職だよなー

**名無し三等兵** · 2022/07/12(火) 12:52:30.93

>>75
お互いの空母同士がかち合えば否応なく空母同士の戦闘になるだろ

**名無し三等兵** · 2022/07/12(火) 13:11:53.60

>>80
>空母同士がかち合えば
かち合わない作戦行動とりますよ。
衛星・SOSUS・哨戒機・出向までのヒューミントで、どう言う陣容で出港しどこに居るかはバレバレ。艦載機攻撃や艦対艦ミサイルで指し違い覚悟で来る相手に対して、「受けて立つ」なんてバカらしいです

**名無し三等兵** · 2022/07/12(火) 13:14:42.60

>>77
日本に資源はあるでしょ
尖閣の原油とか
中国と戦争になるのが怖くて手を出せないだけで

**名無し三等兵** · 2022/07/12(火) 13:31:03.53

あれは到底資源と呼べた規模じゃない
小規模のが分散しすぎてる、だから日本自体は採掘をしようとしていないわけでな

**名無し三等兵** · 2022/07/12(火) 13:51:20.39

>>75
海自の任務は長らく（おそらく今でも）米第7艦隊を補完することだった

補完とは要するにウラジオを根城にする旧ソ連の戦略ミサイル原潜を日本海に封じ込める（＝4海峡の封鎖）こと
そのために4個艦隊を整備し、潜水艦も4ユニットを保有して、米国に次ぐ対潜哨戒機を運用していた
だが旧ソ連が解体して、ウラジオの戦略ミサイル原潜は絶滅状態

そして今、米国の脅威は海南島を根城に南シナ海を聖域とする中国の戦略ミサイル原潜に変わった
従って日米の戦略目標は南シナ海の戦略ミサイル原潜を撃沈することになる
そうなると海自の艦隊は南シナ海に行くことになるが、4海峡と違って空自の戦闘機のエアカバーが届かない
そこで艦隊の上空援護のため艦載機が必要になった
対潜って意味では冷戦時代と同じだが、海峡ってチョークポイントの確保と違う任務になる

その辺りが理解できないとダメなんだよｗ

**名無し三等兵** · 2022/07/12(火) 13:54:06.97

哨戒機のことを忘れている
艦隊はサブで考えてくれ…

**名無し三等兵** · 2022/07/12(火) 14:06:48.10

>>82
樺太に油田が・・・今ならウクライナアシスト名目で・・・

NATOも集結始めたらしいしF-3技術アメリカに捧げて原潜共同開発で金と技術渡せば後ろ盾になってくれるかな？

**名無し三等兵** · 2022/07/12(火) 14:21:28.73

給油機もAEWもないいずもが南シナ海まで出張ったら死にに行くようなもんだな

ASEAN各国との共同訓練を活発にして、いざって時には基地に下ろしてもらえるぐらいの仲になっておくべき

**名無し三等兵** · 2022/07/12(火) 14:46:03.89

>>87
>南シナ海まで出張ったら死にに行くようなもんだな
シンガポール・ベトナム・フィリピン・台湾・マレーシア・ブルネイ・インドネシアの強い要請(軍港・空軍基地などの提供)でも無いと戦えないよね。(フィリピンvs中国に助っ人ぐらいでないと介入なんかは無理)

**名無し三等兵** · 2022/07/12(火) 15:32:50.62

>>87
> 給油機もAEWもないいずもが南シナ海まで出張ったら死にに行くようなもんだな

AEWで艦隊を守れる国なんて極小かとｗ

**名無し三等兵** · 2022/07/12(火) 15:59:29.85

守るための要素として必要って話でしょ
早期警戒機があれば艦載機の運用も効率的になるからね

**名無し三等兵** · 2022/07/12(火) 16:17:46.41

AEWはE767出張らせるみたいなこと言ってなかった？

**名無し三等兵** · 2022/07/12(火) 16:43:27.77

>>91
そりゃ硫黄島あたりで活動する時の話
浜松から南シナ海は無理だ

那覇から飛ばせばなんとかならんこともないが、航路を考えればどのみち台湾、フィリピンの了承は不可欠だ

**名無し三等兵** · 2022/07/12(火) 16:47:06.44

>>90
勿論、AEWは合った方が良いに決まっているが、無かったら駄目って訳でもない
兵器は何でもそうだが、要は使いようってことだ

ちょっとスレチだがね
ロシアを含めた軍事大国を相手にすると、対砲兵レーダーを完備しているから、牽引式の大砲では生き残れない。
って話が長く流布されていた
だがウクライナ vs ロシアの戦いでは様相が全く違っていて、M777が大活躍しているの図

そもそも洋上を航行している艦艇を発見して、追尾することはムズいこと
中国辺りの哨戒機がノコノコ出てきたら好餌になるだけで、そんな任務を命じられたパイロットはサポタージュのがオチ

**名無し三等兵** · 2022/07/12(火) 17:41:36.44

実際のところ中国が、いずも型＋F35B＋護衛艦の艦隊を、どうやって発見・追尾するか？

哨戒機を出すだけでも、相当なプレッシャーが掛かる

位置を特定することすら相当にムズい

**名無し三等兵** · 2022/07/12(火) 17:46:06.69

洋上基地も複数建設中の南シナ海で空母艦隊が追尾から逃れられるとか流石に…光学迷彩でも使うおつもりで？

**名無し三等兵** · 2022/07/12(火) 17:51:19.81

本土から離れた孤島の基地なんぞ、開戦した当日に沈黙されられるかとｗ

**名無し三等兵** · 2022/07/12(火) 17:58:50.33

開戦初日に誰が南シナ海の基地を攻撃するんだよ

**名無し三等兵** · 2022/07/12(火) 18:02:36.53

日本が単独で中国と事を構えるとは思えない

当然、米軍様だね

**名無し三等兵** · 2022/07/12(火) 18:05:27.15

南シナ海に第7艦隊が展開してる日をわざわざ選んで開戦すんのかよwww

**名無し三等兵** · 2022/07/12(火) 18:07:54.21

つーか主張がぐっちゃぐちゃじゃんお前
海南島を拠点にする潜水艦が米軍にとって脅威になるから、いずもがわざわざ展開して狩りに行くって話だったろ

初日に海上基地を全て壊滅させてんのに、なんでいずもが行く必要があるんだ

**名無し三等兵** · 2022/07/12(火) 18:14:36.33

>>99
第7艦隊を展開する必要なんて無いヨ

B-2爆撃機が派遣されてオシマイ（笑）

**名無し三等兵** · 2022/07/12(火) 18:17:04.78

>>101
じゃあいずもが行く必要なんてないね、解散

**名無し三等兵** · 2022/07/12(火) 18:22:21.16

>>100
海自の役割は冷戦時代と変わらず、敵国の戦略ミサイル原潜で、それが旧ソ連→中国に変わっただけ
日米艦隊が相手にするのは、南シナ海でパトロールを実施している、中国戦略ミサイル原潜だよｗ

海自の役割分担は、旧ソ連時代は4海峡封鎖が任務だったが、今は南シナ海での活動になった
だが4海峡と違って、南シナ海だと日本本土からのエアカバーが効かない

いずも型の任務は、海自の護衛艦隊のエアカバーｗ

**名無し三等兵** · 2022/07/12(火) 18:23:47.62

>>102
何を必死になっている？（笑）

落ち着いてｗ

**名無し三等兵** · 2022/07/12(火) 18:25:06.49

米空母にしてもＰ８でカバーできない海域には出ないらしいけど

**名無し三等兵** · 2022/07/12(火) 18:27:10.62

>>103
B-2が海上基地を即日壊滅させてんだからもう脅威にならないよね

**名無し三等兵** · 2022/07/12(火) 18:31:38.62

>>105
フィリピンのクラーク基地に、米軍が駐留を再開して１０年だっけ？

P-8は南シナ海で日常的に哨戒飛行しているね

**名無し三等兵** · 2022/07/12(火) 18:33:52.37

じゃあクラーク基地から戦闘機飛ばせやアホ

**名無し三等兵** · 2022/07/12(火) 18:34:24.13

>>106
なんで各国の核戦略が原潜に移行したか
戦略ミサイル原潜のパトロールと、その意義を勉強しましょうｗ

分かりましたね？

**名無し三等兵** · 2022/07/12(火) 18:37:08.96

P-8は飛ばせるのに戦闘機は飛ばせない謎ルールがなきゃ成立しない想定だというのはわかったよ

**名無し三等兵** · 2022/07/12(火) 18:37:23.61

>>108
戦闘機は足が短いから、南シナ海の全域をカバー出来ないんだよｗ
それに空母＋搭載機は基地に比べて柔軟性が高い

それぞれ特性があるから、代替が出来るモノでもない

**名無し三等兵** · 2022/07/12(火) 18:39:24.17

東側はシンガポールと基地利用協定結んでるのでご心配なく

**名無し三等兵** · 2022/07/12(火) 18:41:21.52

>>110
P-8みたいな哨戒機と、戦闘機を同列に並べても、全く特性が違うから意味がない

とりあえずシミュレーションゲームでもしましょう
そうすればバカなことを言っていることに嫌でも気づきます（笑）

**名無し三等兵** · 2022/07/12(火) 18:41:55.86

敵空軍を完全に叩き潰した後で哨戒機とヘリと駆逐艦による三重の対潜捜索に厳重な掃海を伴わなければ前進できない空母の柔軟性とは

**名無し三等兵** · 2022/07/12(火) 18:43:54.29

>>112
ある目的に対して複数の手段を持つことは悪いことではありませんｗ
中国の狙いについて知りたいのなら、重厚長大の兵器を見れば分かります

もう少し謙虚に人の話を聞きましょう
分かりましたね？

**名無し三等兵** · 2022/07/12(火) 18:45:24.20

とうとう「複数の手段」に過ぎないどこまで主張を後退させちゃったねぇ

**名無し三等兵** · 2022/07/12(火) 18:45:52.02

>>114
勝手に条件を設定するのはヤメましょう

こんな所なら構いませんが、実社会ですると誰にも相手にされなくなります

気をつけましょうｗ

**名無し三等兵** · 2022/07/12(火) 18:47:00.27

他に手段があるというのに、わざわざ空母という絶大な高価値目標を危険に晒す意義がないんだよなぁ

剣を持ち盾を持ち鎧でガチガチに固めてんのに、なんでキンタマ丸出しにして股から敵に突進しようとするのか

**名無し三等兵** · 2022/07/12(火) 18:47:13.26

>>116
バカの特徴は勝手に勝利宣言することです

ミットモナイからヤメましょう

**名無し三等兵** · 2022/07/12(火) 18:48:59.01

レッテル貼りでトンズラサッサ、わかりやすくて助かる

**名無し三等兵** · 2022/07/12(火) 18:50:11.11

>>120
バカの特徴は直ぐに発狂することです

そんなことをしても相手にされません

気をつけましょう

**名無し三等兵** · 2022/07/12(火) 18:51:42.56

「相手にされません」とアンカつけながらレスしてんのどういう思考回路だか

**名無し三等兵** · 2022/07/12(火) 18:53:20.69

>>122
単にバカを晒して遊んでいるだけなので、気にする必要はありません

**名無し三等兵** · 2022/07/12(火) 19:00:14.05

結局シーレーンを守るのは空母ではなく外交なのよね
バカみてーなリソースを割いて大艦隊を派遣するより、沿岸国の基地を間借りする方が遥かに安く、迅速で、抗堪性も高い

湾岸戦争で制海権を確保したのは空母ではなく、サウジアラビアに展開した空軍と陸上哨戒機なんですわ

**名無し三等兵** · 2022/07/12(火) 19:02:37.50

>>124
> 結局シーレーンを守るのは空母ではなく外交なのよね

立民、共産、社民みたいな主張です（笑）

みんな党勢が下がっていますが大丈夫ですか？

**名無し三等兵** · 2022/07/12(火) 19:09:11.66

安倍ちゃんの外交戦略知らんのかよ…

**名無し三等兵** · 2022/07/12(火) 19:09:30.45

太平洋戦争からして

陸上航空機を発着させることの出来る基地を建設することによりシーレーンを切断可能な島の争奪戦

に終始したからのう

よほど格下でも無い限り空母じゃ陸上機には勝てん。
米帝があまりに強大なので勘違いしがちかろうけど。

**名無し三等兵** · 2022/07/12(火) 19:11:03.40

>>126
Quadのことですね？
分かります！

朝鮮半島はガン無視ですが（笑）

**名無し三等兵** · 2022/07/12(火) 19:12:24.53

>>127
その強大な米帝ですら、空軍が敵の航空戦力を絶滅させた上でなきゃ空母出さんからな

空母が柔軟な機動戦力だなんてのは、戦中の過渡期的期間に辛うじて成立したおとぎ話なのよね

**名無し三等兵** · 2022/07/12(火) 19:19:55.90

>>129
バカの特徴は良く分からないにも関わらず、知ったかぶりすることです

第二次大戦後、米国はマトモな相手と戦ったことはありません
それを知ってか知らずか、ドヤ顔するのはバカの所業です

気をつけましょう

**名無し三等兵** · 2022/07/12(火) 19:36:15.11

マトモではない相手との戦争にすら出せない兵器がマトモな相手に使えるわけがなく…

**名無し三等兵** · 2022/07/12(火) 19:36:17.58

山神って似非日本人なの？だとしたら安部ちゃん、、ｶｱｲｿｳ。

**名無し三等兵** · 2022/07/12(火) 19:43:10.67

>>131
バカの特徴は身の程知らずなことです

自分が米国の政策や軍事の専門家よりも、正しいと思い込むのです
単なるバカです

**名無し三等兵** · 2022/07/12(火) 19:46:16.00

まーた知性捨てて煽りバトルに切り替えちゃって

ちょっと追い込まれるとすぐこれだもんなこいつ

**名無し三等兵** · 2022/07/12(火) 19:48:22.87

>>134
バカの特徴は自分のレスを顧みず、自分は知性的だと思い込むことです

始末に負えないバカなのです

**名無し三等兵** · 2022/07/12(火) 19:51:10.88

ID:btf7ZCpEは「米空母なんぞ使い物にならない！」と断言しています

それって「米国の為政者や、軍人や専門家より、自分が正しい！」と言っていることと同義なのですが、そのことが全く理解出来ません

バカは怖いもの知らずです

**名無し三等兵** · 2022/07/12(火) 20:01:13.10

また沸いてんのか

**名無し三等兵** · 2022/07/12(火) 20:11:13.23

実際空母の価値については海軍内でも議論があるからな

米海軍の対中戦略でも列島線より東には断固として立ち入るつもりはないようだし

**名無し三等兵** · 2022/07/12(火) 20:26:08.50

>>138
> 米海軍の対中戦略でも列島線より東には断固として立ち入るつもりはないようだし
誤：東
正：西

どうやら間違えているみたいなので訂正しておいた（笑）

因みに米空母は日本海で海自と共同訓練をしたり、南沙諸島周辺で活動しているし、ベトナムにも入港しているのを知らないのかな？

覚えておくようにｗ

**名無し三等兵** · 2022/07/12(火) 20:36:57.24

>>138
> 米海軍の対中戦略でも列島線より東には断固として立ち入るつもりはないようだし

って別に軍ヨタでなくとも、普通のニュースネタなんだがなぁ

余りにも無知過ぎて言葉もないワ

**名無し三等兵** · 2022/07/12(火) 20:42:01.86

平時に日本海で訓練できるからって有事に立ち入れることになるのか…？

**名無し三等兵** · 2022/07/12(火) 20:42:46.33

ああ、>>138があくまでも有事の話をしてると察することができなかったのか…それは申し訳ないことをした

**名無し三等兵** · 2022/07/12(火) 20:50:02.31

>>142
つまり米空母の行動は平時用で、有事では違うとなんで知っているの？
もしかして米国首脳の考えを知っているスパイかな？

以前に居たppZって奴も、似たような物言いだったナ
的外れだったがね（笑）

**名無し三等兵** · 2022/07/12(火) 21:01:31.05

米国も冷戦期なら空母の１隻や２隻ごとき核で蒸発上等で突っ込ませただろうが、今は時代が違うしな。