ウクライナ情勢 527

2022/07/10(日) 18:53:07.77

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑コピペして3行以上にしてスレ立て

ウクライナ情勢 521
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1656850079/
ウクライナ情勢 522
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1656939416/
ウクライナ情勢 522 　（重複再利用で523）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1656939522/
ウクライナ情勢 524
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1657017664/
前スレ　ウクライナ情勢 525
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1657251034/
ウクライナ情勢 526
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1657336406/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/07/10(日) 23:32:45.21

>>164
俺は勝ち負けを否定してるんだが
日本語読めない人か？

2022/07/10(日) 23:33:17.31

>>160
現状ウクライナが20%占領されている。攻勢に出る兵器も無いという事実

2022/07/10(日) 23:33:34.22

>>165
独裁国家じゃないんだから意味無い

2022/07/10(日) 23:33:42.74

>>163 >>166
屁理屈を論破されて逆ギレかっこ悪いですよ

2022/07/10(日) 23:34:00.90

カナダは好調過ぎて絶対安泰だな

2022/07/10(日) 23:34:30.59

>>169
すまんが誰かと勘違いしてないか？

2022/07/10(日) 23:34:48.19

>>169
マジキチあらわる

**名無し三等兵** · 2022/07/10(日) 23:34:54.94

産経さん気がはえーよ
公式でも3～4週間後って言ってたろ

ウクライナ、ヘルソン奪還作戦を開始か　露部隊にミサイル攻撃
2022/7/10 22:12
https://www.sankei.com/article/20220710-2FZE3FIJ3BMFXHLC6XN43WSXQY/

2022/07/10(日) 23:35:08.35

>>11
高齢義勇兵部隊の配属はウラジオストク所管の第155海軍歩兵旅団だね
ここはキエフ北西戦から追ってるけど度重なる潰走で増強大隊ぐらいの規模になってたはず
ついに補充されたんだ。ポパスナからドネツクあたりで最近は見かけた記憶がある

2022/07/10(日) 23:35:55.93

>>171
すいません

>>172
屁理屈を論破されて逆ギレかっこ悪いですよ

2022/07/10(日) 23:36:08.57

現在進行中のヘルソン奪還作戦の話しようぜ

2022/07/10(日) 23:37:53.41

>>173
これは楽観し過ぎだな
HIMARSで後方の補給基地を攻撃できるようになったとしても、
それは単にロシア軍のロジに再編成を迫るだけの効果しかない
ロシアとしてはウクライナに基地作らなくてもロシアから
直接武器弾薬を前線に運べばいいだけなので、
ロジを再編成すればまた攻勢が始まる

2022/07/10(日) 23:37:54.43

>>176
近所の空港が更地になって市内では国家親衛隊の詰所が吹っ飛ばされております

2022/07/10(日) 23:37:55.85

>>176
具体的な情報が乏しくて話し難いな

2022/07/10(日) 23:38:39.91

>>139 >>172
さっき勝ち負けの話してた人ですよね

2022/07/10(日) 23:38:57.71

ウクライナのヘルソン奪還作戦が始まって、数日内にヘルソンが奪還しそうなんだって。

2022/07/10(日) 23:39:27.02

>>177
前線補給廠無しで戦争出来るんですか？

2022/07/10(日) 23:40:14.78

>>120
特殊部隊型の兵士（いわゆる心理学的にはサイコパスと呼ばれる人間）はだいたいこんな感じよ
実物のデルタフォースとかＳＡＳの動画見てても、戦場でも自然体に振る舞ってるし

ちなみにサイコパスは兵士にとって理想的な資質だというのはここの人間ならよく知ってると思う

2022/07/10(日) 23:40:25.13

>>181
ソース

2022/07/10(日) 23:40:39.43

人間のクズ】嫌儲クソBE「毛利拓海〒259-1132神奈川県伊勢原市桜台」【ナマポ不正受給】 [454258487] (19ﾚｽ)
上下前次1-新
このｽﾚｯﾄﾞは過去ﾛｸﾞ倉庫に格納されています｡
次ｽﾚ検索歴削→次ｽﾚ栞削→次ｽﾚ過去ﾛｸﾞﾒﾆｭｰ
15(1): (ｱｳｱｳｸｰ MMd1-yij4) 2021/10/27(水)17:55 ID:Ss0CdMqhM(4/5) AAS
>>14
この除湿器4000円だけど高いかな？引っ越すんだが風呂で洗濯物干したい※画像 [732289945]
2chｽﾚ:poverty

1 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMff-aSI6)[] 投稿日：2020/09/30(水) 20:54:51.93 ID:3NyJojfUM ?2BP(1000)
画像ﾘﾝｸ[gif]:img.5ch.net
ベランダ虫つきそうでこわいんだよ
おすすめある？
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com

外部ﾘﾝｸ:www.google.co.jp

4番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-N26W)2020/09/30(水) 20:57:09.30ID:005ZXQhEr
毛利拓海って誰だよ
6番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-XLpW)2020/09/30(水) 20:58:03.67ID:nwttMCtdr
毛利拓海くん

7番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-N26W)2020/09/30(水) 20:58:18.67ID:005ZXQhEr
神奈川県伊勢原市の毛利拓海って誰だよ

8番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ cfc7-UdEi)2020/09/30(水) 20:59:01.31ID:hgeONo/V0
令和最新版かと思った

9番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 83de-HRcu)2020/09/30(水) 20:59:03.49ID:/dYfa8h30
259-1132 神奈川県伊勢原市桜台　毛利拓海

2022/07/10(日) 23:41:41.15

>>180
俺はしてたけど、ID:B1aTt5/eaはしてないんじゃない？　あんた人違いがひどいねえ

2022/07/10(日) 23:41:48.23

南部の奪還作戦は3～4週後って一昨日だかに報道なかったっけ

2022/07/10(日) 23:41:50.69

よく考えて見て欲しいが、補給基地が無くなっても
ロシア→補給基地→前線
だったのを
ロシア→→前線
にすればいいだけ
トラックの運ちゃんが長距離運転することになって大変だが、
困るのってそれだけじゃないか

2022/07/10(日) 23:41:59.43

>>177
どこに弾薬集積地を作るんだよ

**名無し三等兵** · 2022/07/10(日) 23:42:07.28

ハイマースが50基ぐらいあれば対砲兵戦にも投入できるんだろうけどな
現時点で8基、来週ぐらいに12基になっても弾薬庫と司令部攻撃メインだろう

2022/07/10(日) 23:42:08.33

>>183
特殊部隊に適正がある人はストレス耐性の高い人です
サイコパスではありません

2022/07/10(日) 23:43:06.81

>>186
一人で何やってるんですか？

2022/07/10(日) 23:43:38.61

>>188
ものすごいアバウトな

2022/07/10(日) 23:43:53.11

>>187
それも本当かどうかわからんよ
俺だったらそう報道させといていきなり攻める

2022/07/10(日) 23:43:53.77

>>192
大丈夫かお前

2022/07/10(日) 23:44:44.35

>>188
精度の悪さを量でカバーしてるロシア軍にとっては結構つらいでしょ
今までは鉄道で大量に運んできて、駅の近くの倉庫に貯めて
そこへ大隊や旅団ごとにトラックで運んでたのが
大隊のトラックが80ｋｍ往復することになる

2022/07/10(日) 23:44:59.14

>>193 >>195
頭大丈夫？

2022/07/10(日) 23:45:06.82

南部ヘルソンはダビドブリッテ辺りでまた押されたからウクライナ軍とロシア軍は一進一退をひたすら繰り返してる
当分の間、激的に戦況が変わるってことはないと思うよ

2022/07/10(日) 23:45:14.36

>>192
ああ、一人で複数のidで書き込みしてると思ってるのか

**名無し三等兵** · 2022/07/10(日) 23:46:49.44

ヘルソン方面にロシア軍の戦車部隊の増援
いくら潰してもどんどん湧いてきてキリがないな
https://twitter.com/TpyxaNews/status/1546126036554883074
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/07/10(日) 23:47:14.69

ロシアのロジスティクスは脆弱ですよという解説
https://twitter.com/noclador/status/1544495879884886017
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/07/10(日) 23:48:31.49

>>196
全然辛くない
補給基地挟んだ方がタイムリーな補給はできるけど、
仮になかったとしても「補給はこれまでより一日遅れになるから
早めに補給依頼してください」って通知すればよいだけ
前線の部隊にすればこんなものは全然足かせにならない

2022/07/10(日) 23:48:46.10

>>201
アメリカ軍と比べてない？

2022/07/10(日) 23:49:03.56

>>201
面白い

2022/07/10(日) 23:49:22.27

>>191
全員が全員そうとは言わんが、コマンド型の部隊にはサイコパス・ソシオパスの気質を持った兵士が多いのは周知の事実よ
んで、こういう気質を持った人間は退役後にその多くが傭兵になったり、民間軍事会社に就職したりする

2022/07/10(日) 23:49:53.94

>>187
やるかどうかもいつやるかも信用ならんわ。そんな情報素直に流すわけないし。

2022/07/10(日) 23:50:20.31

>>202
多分殆どの軍隊にとって未知の経験になると思うよ
前線補給廠無しで戦うって

2022/07/10(日) 23:50:39.17

まあ>>94に対して>>96のレスはイミフだわな

2022/07/10(日) 23:51:10.48

>>202
そら米軍ならそうだけど

2022/07/10(日) 23:51:30.65

>>205
ソースは？

2022/07/10(日) 23:52:08.29

おいおいザポリージャで日本製の迫撃砲弾が見つかったとか言ってるぞｗ
たぶん台湾製ろうけど

2022/07/10(日) 23:53:21.12

>>211
Panasonicとかかな？

2022/07/10(日) 23:53:41.87

>>205
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

2022/07/10(日) 23:54:56.53

ロシアの兵站システムがWW2から進歩してないという指摘は面白いね

2022/07/10(日) 23:55:12.90

日本製の60ミリ迫撃砲弾がウクライナで確認されたとの未確認情報

2022/07/10(日) 23:55:46.34

>>210
戦争における「人殺し」の心理学　デーヴグロスマン (著),
第四部　殺人の解剖学　の　「生まれながらの兵士」の気質　って文節の部分に記載されてるよ

上記の本は米軍士官学校の教科書としても使われてて中々面白いよ

2022/07/10(日) 23:55:53.85

HIMARSはロシア軍の物流を破壊してるのではなくて一時的に混乱させてるだけ
ロシア軍の前線にしてみれば今は一時の休息くらいの感覚だよ
今頃クレムリンでは次どこ攻めようか作戦を練ってるはず

2022/07/10(日) 23:56:33.24

>>214
「２０世紀の軍隊に１９世紀のロジ」とか言われててちょっと笑いましたｗ

2022/07/10(日) 23:57:08.64

そのうちインパールの日本軍みたいになるのかね

2022/07/10(日) 23:57:12.23

>>211
台湾の国防省がウチのヤツじゃないって否定してたから様子見だな

2022/07/10(日) 23:57:40.77

>>202
それ、キエフ攻略の際に補給線を維持出来ずに撤退する事になった奴じゃ？
てか、トラックが無限に有るなら別だけど、補給距離が伸びたら、供給に必要な積載量が増えるから普通に辛くね？

2022/07/10(日) 23:57:54.41

>>211
台湾国防部は、台湾製であることを否定しているようだ

https://mobile.twitter.com/MoNDefense/status/1546082283832356864
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/07/10(日) 23:57:59.37

https://twitter.com/nexta_tv/status/1546044588640567296?s=20&t=nahuQBxzUT9QMQjBbTuaHQ
次はハリコフが狙われるんじゃないかってＩＳＷは推測してるな
ハリコフはロシアとの国境に近く物流の問題は殆ど発生しないので妥当な戦略
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/07/10(日) 23:58:30.32

>>216
特殊部隊の構成員の話ではないよね？

2022/07/10(日) 23:59:44.28

>>222
中華やんけ

2022/07/11(月) 00:00:55.70

>>221
キエフの場合は補給線が細長くなり過ぎて側面攻撃に弱すぎたのが失敗だった

東部や南部では補給線が細長くなく側面攻撃を受ける心配は少ないので
キエフのようなことにはならない

2022/07/11(月) 00:01:03.97

>>224
全員が全員ではないけど、そういう人間が多く集まるのがコマンド型の特殊部隊だ、って話よ
詳しくは該当文献を読んでくれ、軍オタなら必読と言っていいぐらい面白い本だぞ

2022/07/11(月) 00:01:46.16

>>223
ハルキウ、一度総攻撃で落とせなかったのに、衰弱した兵力でリトライするの？

2022/07/11(月) 00:03:12.28

この砲弾は台湾のだとか日本のだとか言われているが日本のだとしても字体がかなり古くないか？
日本のどこかの倉庫から横流しされてウクライナの戦場に流れ着いたのか？
https://twitter.com/uaweapons/status/1546141582897864705?s=21&t=DDwqURMP17U1RY8mRGVu5A
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/07/11(月) 00:03:48.68

これでもウクライナ国内の広軌にそのまま乗り込みできるロシアはロジの面では楽だったんだよな(標準軌のポーランド以西でやるよりは)
独ソ戦は両軍線路張り替えしながら戦ってたと

2022/07/11(月) 00:04:17.72

どうも繁体字にしか見えないから個人的には台湾から流れてきた砲弾だと思う

2022/07/11(月) 00:05:03.56

>>227
その本の記述にはサイコパスと特殊部隊の関連性は書かれていないんだろ？
コマンド型の特殊部隊とか書いてる時点でお前‥

2022/07/11(月) 00:05:05.80

在日米軍に収めたのを米軍が支給したんじゃないのか

2022/07/11(月) 00:06:43.72

日本の砲弾だとしても旧字体だから横流しとかその辺だと思うんだが

2022/07/11(月) 00:07:02.15

>>229
黄燐発…まで読んだ(銘板あるならちゃんと写せ)

2022/07/11(月) 00:07:59.59

東部南部ばかり見てたもんで気が付かなかったけど、いつの間にかハルキウ国境沿いでロシアがジワジワ攻め込んできてるやん…

2022/07/11(月) 00:08:16.07

>>228
ハリコフへの総攻撃はしていない
これまでのは他の地域と同じように普通に攻めていて簡単には落とせ無さそうだったから撤退していただけ
セベロドネツクやリシチャンシクみたいに20BTGくらい使っての総攻撃はしていない
ロシア軍としてはセベロドネツクやリシチャンシクみたいに総攻撃してハリコフも落とせないか
もう一度チャレンジしてみたいところだろう

2022/07/11(月) 00:08:40.88

ダイキン製ってマジかよ

2022/07/11(月) 00:08:45.96

黄燐弾って自衛隊使ってたか？

2022/07/11(月) 00:08:53.68

他の戦線の攻勢諦めて南東部に兵力集めてようやく前進したのにまたハルキウまで手を出すかって疑問はあるな
片手間で落とせる都市じゃないし

2022/07/11(月) 00:09:27.38

自民・河野氏、防衛費増「掛け声はいいが…」と慎重 [どどん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1657465173/

2022/07/11(月) 00:09:49.75

書いた人は特殊部隊の構成員じゃないから、でソース示しても棄却されるんじゃどれだけ根拠を集めても本人じゃないから、で棄却されてしまう
あとサイコパスとかソシオパスっていうのは生理的状態としての定義があるわけじゃなく行動に対する外部からの評価に過ぎないから
正確に言うなら「サイコパスとされる社会的行動の定義」と「コマンド型部隊に要求される行動の定義」が近いって感じなんだろな

2022/07/11(月) 00:10:12.59

>>232
その本にはそう書いてあるのよ＞コマンド型の特殊部隊

サイコパス・ソシオパスってのは悪い意味でばかり考えられがちだけど
正確には「みずからの行為が他者に及ぼす影響に自責の念をもたない」人間ってことよ
つまり人を殺してもＰＴＳＤにならないし、夜ぐっすり眠れて翌日ケロッとしてるような人物ってこと

普通の人間は殺し合いになんかなったらＰＴＳＤになる

2022/07/11(月) 00:10:26.01

>>201
気になるのがロシア軍が兵站基地を置くのが攻勢時で前線から30-40kmの場所
防勢的な作戦でも90-100km後方が限界っていう指摘で、これウクライナ軍が兵站施設を執拗に狙い続けられれば
後方支援体制を相当に拡充しないかぎりロシア軍は積極攻勢は不可能になるんじゃと思った

2022/07/11(月) 00:10:53.79

ヘルソンはM270が配備されたら、総攻撃だろうな。

東部にもハリコフにもハイマースやM270が、もっと欲しいが、まだまだ全然足らない。
東部はまだゴリゴリやられているし、かなりキツいわ。

4基づつ追加じゃなくて、20基単位で追加してやれよ。

2022/07/11(月) 00:11:17.41

>>238
まあ元々砲弾の会社ですし

2022/07/11(月) 00:11:35.07

>>223
ハルキウ州であってハルキウ市とは書いてないわけだが

2022/07/11(月) 00:11:46.09

>>242
もう一度聞くが、特殊部隊とサイコパスの関連性は書かれていないんだろ？

2022/07/11(月) 00:14:26.72

>>229
常識的に考えて砲弾に金属製の銘板を鋲接（の様に見える）するなんてことはあり得ないだろう
おまけに銘板の下に銘板より新しいように見える文字がある
極めて不自然だ

2022/07/11(月) 00:14:49.61

参考のM2 60mm迫撃砲の訓練弾
https://auctions.afimg.jp/h186494103/ya/image/h186494103.1.jpg

2022/07/11(月) 00:15:15.28

>>243
普通特殊部隊向きの人はストレス耐性が高い
これは生理学的に唾液中のコレチゾール値が

2022/07/11(月) 00:15:43.52

>>233　>>234
旧軍の備品だとしたら第2次大戦時の鹵獲品というセンも…
でもアルファベットが振ってあるのはおかしいか

2022/07/11(月) 00:16:22.39

>>241
これは最悪だな
防衛費の増額は急ぎ必要なのは明らかだろう
見損なった

2022/07/11(月) 00:16:28.03

HIMARSとM270を50基づつ配備すればな。。。

ATACMSを500発渡して、後方の補給を破壊しまくれ。

2022/07/11(月) 00:17:14.35

>>251
コレチゾール値が高い事でも実証されている
論文出てるけどどっかいった

2022/07/11(月) 00:17:30.81

>>229
https://aucview.aucfan.com/yahoo/d1042644779/?_ebx=hm6116niol.1656409263.7m44j07#_ga=2.200834029.2116448044.1657465776-150172590.1656409261

60迫用の発煙弾？

2022/07/11(月) 00:17:57.98

>>249
まあ普通消耗品に銘板ってあまりつけないだろうな
砲本体ならともかく

2022/07/11(月) 00:18:26.79

>>249
左は比較用のサンプル
右の砲弾がたぶんウクライナ政府が発注して台湾から流れてきた品だろう

2022/07/11(月) 00:19:08.01

>>256
この写真だな

2022/07/11(月) 00:19:48.58

>>258
ああそういうことか
左の銘板付きは現地のものじゃなくて比較用と

2022/07/11(月) 00:19:58.40

仮に日本製だとしても日本政府が陰でこっそりウクライナを軍事支援なんてするわけがない
日本から物資を運ぶのは距離が遠くて非効率すぎるからな
何処からか流れてきたか知らないが正規品ではない

2022/07/11(月) 00:20:12.93

>>248
著者による理由の推測は書かれてるよ

殺人じたいが好きなわけではないが、戦争のように殺人を正当化する倫理的枠組みの中で行われるならば、
そしてまた、それが望ましい世界へ近づく代償であるならば、このような人々は殺人を少しも悪いこととは思わないだろう
これが先天的なものか、後天的な人格なのかは分からないが、このような人間は大体において軍隊に入隊する

って書かれてるね。さらにその大半は、コマンド型の特殊部隊に集まっている、とさ

2022/07/11(月) 00:20:33.02

もう仕方ないから155粍も送ってしまうしか

2022/07/11(月) 00:21:25.46

>>256
なるほど、見本教材の類なら銘板がついてるのも有り得る

2022/07/11(月) 00:21:51.94

これ以上はスレチなので控えるわ

とにかく自分はソースを示したし、そいつは米軍ウェストポイントの教科書だ
あとはそいつを読んでくれ