ウクライナ情勢60 IPナシ

**名無し三等兵** · 2022/07/13(水) 09:37:25.47

ここは軍事板のウクライナ情勢スレです
つまり軍事情報を語る場です
政治、経済、歴史、文化その他の話題は別の板、別のスレでやってください

前スレ
ウクライナ情勢59 IPナシ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1657208983/

**名無し三等兵** · 2022/07/13(水) 09:38:51.30

>>1おつです

**名無し三等兵** · 2022/07/13(水) 09:42:29.53

ウクライナの将軍と将校ってどんだけ生き残ってるの？
全然見ないんだけど

**名無し三等兵** · 2022/07/13(水) 09:42:33.40

>>1に栄光あれ

**名無し三等兵** · 2022/07/13(水) 09:49:13.85

ウクアノンさぁ

ウクライナの将軍がどの辺にいるか
何人か名前あげて書いてみなよ

どうせできない無知集団たんだろうけど

**名無し三等兵** · 2022/07/13(水) 09:49:39.70

攻め込んで来たもん叩いてるだけじゃ終わらんよ
ウクライナはもうあっちこっちボロボロ
□シアの本土は無傷だ

専守防衛みたいな考え方が妄想であることの証明になってる

**名無し三等兵** · 2022/07/13(水) 09:50:38.50

セヴェルスク地獄の業火に焼かれてる

**名無し三等兵** · 2022/07/13(水) 09:51:31.50

いよいよロシア軍の攻勢が始まりそう
セベルスク周辺はウクライナ軍が守りにくい地形ゆえ
ロシアはまとめて刈り取るため待ってるという話もあったが
ウ軍が戦力南部戦線にまわすなら待つ必要もないしな

**名無し三等兵** · 2022/07/13(水) 09:52:28.23

ハイマースって長距離は当てれてはずなのに
なんで近場には全然あたらなんだろ？

不思議な話だ

**名無し三等兵** · 2022/07/13(水) 10:00:04.77

>>3
いても能なし揃いなんだろうなぁ
作戦面で良いとこ全然ないし

**名無し三等兵** · 2022/07/13(水) 10:00:23.16

ウクライナの将軍って

前線は崩壊してるし
武器と弾薬は無くなって西側に乞食おかわりだし
部隊を捨てて逃げていたり

何の仕事する人なの？

**名無し三等兵** · 2022/07/13(水) 10:06:27.34

>>9
ロシア軍を少々叩いたところで数の優劣から戦局をひっくり返すには至らない。

だからウクライナはNATO参戦のための道具としてHIMARSを使ってる。

肥料や食糧輸出のための港を破壊してEUを食糧危機に陥れ、
ドンバスやロシアの民間人を攻撃してロシアを挑発してヘイトを貯める。

こうする事でロシアとNATOの対立を煽り、NATOとロシアの全面戦争やむなしという状況に世論を誘導するのが、
ウクライナが作るドラマのシナリオだろう。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2022/07/13(水) 10:11:28.64

>ウクライナの将官どこ？

彼らは、みんなの心の中にいるのさ

**名無し三等兵** · 2022/07/13(水) 10:12:05.03

ドネツクをロシアが支配し続けるにはスラビャンスク-ドネツクのラインまでは絶対必要
そのうえドネツ川の水源であるハルキウ東やイジュームから撤退しない
https://i.imgur.com/GecgNq4.png
https://i.imgur.com/yzlCWky.png
ロシアとしてはドニエプル川の水をドネツ川にポンプアップしているドニエプル-ドンバス運河まで支配したいかもしれない。無理っぽいけど。

**名無し三等兵** · 2022/07/13(水) 10:18:33.00

NATO介入があったとしてもタイミングはロシアがキエフ占領した後の戦争最終盤
もしくはロシア軍が消耗したあたりだがロシア軍本体は温存されてるんで多分こっちはないだろな

**名無し三等兵** · 2022/07/13(水) 10:34:02.18

ハイマースも、3月に支援されていたら、
巡航ミサイルやら、航空機による爆撃やらでもっと狙えてすぐ破壊されていたかもな。

そろそろ今週も折り返し、ロシアがギア入れてくるだろうから
新しい局面がどういう展開に成っていくかだね。

**名無し三等兵** · 2022/07/13(水) 10:37:40.94

イランの無人機無双が始まるかな
トルコのチンケなのとはデキが違う
今のウクライナにはロクな迎撃手段がない

**名無し三等兵** · 2022/07/13(水) 10:38:46.94

>>16
>そろそろ今週も折り返
戦況図が、どこも更新さぼっている・・
ロシア側は集落の端っこまで到達で占領ぐらいなのか？　ウクライナは取りあえず、ロシア側占領宣言は否定してしまうので、戦況がフォローできない。liveuamap (ほぼウクライナ参謀本部公式)よりはロシア側が進出しているらしい。
でもほとんどの戦況図ではバハムート南西はliveuamapよりも東までしかロシア軍は進出できていない(進出に失敗している)となっている。

**名無し三等兵** · 2022/07/13(水) 10:42:27.04

まだ準備中だし、展開されるのは2ヶ月ぐらい先じゃねーかな
早くて訓練2週、配備1月ぐらいだろう。言語問題があるからな、

あと、アメが言ってるだけだし実のところ懐疑的
アメやイギリスのいうことなんかほとんど適当で、イランに悪印象与えたいだけなじゃねーか？

**名無し三等兵** · 2022/07/13(水) 10:49:37.27

日本も人権や自由がすばらしいなんて教育はもうやめたほうがいい。
いずれ、日本はロシアの支配下に入るわけで、そんなときに自由がいいとか人権がいいとか
プライバシーが大事なんて価値観を持っていると、ウクライナと同じように全土焼け野原になる。

**名無し三等兵** · 2022/07/13(水) 10:50:07.62

>>18

実際、あんまり動いてないんだろう。
ただこれはウクライナが頑張っているというよりロシア休息中って認識だな

砲兵は継続しているようなのと、威力偵察はあるっぽいので、威力偵察の撤退を撃退とウクライナは言ってるだけだろうし

ハイマースによる弾薬破壊の影響がどう出るかは、今週の後半～来週以降だろうな
理屈としては攻撃の遅延にはつながるが、補給部隊の配送段取りが良ければ、一時的な遅延になるだけで、そのうち追いつくはず
長期戦はもともとロシア有利だから、その場合は趨勢は変わらないだろう。

補給部隊の直接配送がいまいちだと雰囲気変わってくるとは思うが

**名無し三等兵** · 2022/07/13(水) 10:50:26.87

>>20
訂正、ロシアや中国の支配下。

**名無し三等兵** · 2022/07/13(水) 10:54:20.95

>>12
その構図が本当に見えてきてしまったら、NATOは武器弾薬の供給を徐々に打ち切って、停戦の方向へ向かうだろうね。
元々の前提と違うものw　NATO諸国の首脳もそこまでアホ揃いとは信じたくないしww つか本格介入する気なんて全くないだろ

**名無し三等兵** · 2022/07/13(水) 10:57:01.33

まあアメリカは衰退していくわけで、必然的に東アジアはロシアと中国の支配下になる。
今から日本はそれに順応できるように準備しておいたほうがいい。
表現の自由とかプライバシーを愚民に与えても５ｃｈを見ればわかるように、
匿名を利用したゴミ箱になるだけだからな。

**名無し三等兵** · 2022/07/13(水) 10:58:30.44

>>23
>NATO諸国の首脳もそこまでアホ
米英(の一部)は直接介入有りのシナリオで、ゼレンスキーを開戦前にけしかけていたと言う観測もできるけどね

**名無し三等兵** · 2022/07/13(水) 11:01:43.12

>>25
アメリカはもともとゼレンスキーを国外に逃がすつもりだったろ。
それがウクライナ人ががんばっちゃったおかげで、ウクライナが焼け野原になってしまった。
これも表現の自由とかプライバシーとか自由が素晴らしいなんて価値観を大事にしちゃったおかげ。
そんなもの軍事力の前には糞の足しにもならないことを自覚すべき。
日本も自由平等なんて価値観は棄てておかないとロシア中国中心の東アジアではウクライナみたいに皆殺しになるだろうな。

**名無し三等兵** · 2022/07/13(水) 11:05:25.74

>>26
アレは方便、間にウケる方がどうかしてる
ゼレンスキーを使ってウクライナ人を肉の盾として使うのがアメリカの目的

アメリカの傀儡政権に何かしらの決定権は無い
アメリカとしてウクライナの国土も国民も知ったこっちゃない

**名無し三等兵** · 2022/07/13(水) 11:06:30.16

プーチンがわざわざロシアがまだ本気ではないと言ったり旧式兵器を優先して使ってるのは
NATO介入を見据えてのことだろうしな

**名無し三等兵** · 2022/07/13(水) 11:07:42.48

>>27
傀儡というかアメリカは自由平等民主が素晴らしいなんて価値観で愚民を洗脳すんだよ。
あれは本当に害毒。
アメリカが衰退していくことを考えれば、本当はそんなものは棄てて、ロシアの支配を受け入れるのが妥当なのに、
自由平等民主なんてものに害された国民は統制がきかなくなる。

**名無し三等兵** · 2022/07/13(水) 11:09:30.34

>>27
ウクライナの現在は、将来の日本だよ。
本当に、自由平等民主なんて価値観は今のうちから棄てておかないと、
アメリカが衰退して、ロシアと中国が東アジアの覇権を握ったときには
日本人もウクライナ人みたいに皆殺しにされるぞ。

**名無し三等兵** · 2022/07/13(水) 11:12:14.78

>>30

仮定が多すぎだろう。

まず現時点でアメは衰退しきっていない。衰退するのは予想
現時点でロシアも中国も覇権を握っていない。これも予想
ウクライナ人は皆殺しになんかあっていない。これ予想なの？、ロシアそんなこと言っていないしやってないが・・・

予想で慌てて動くのは、悪手すぎる。
これらが、もう少し現実になって考えれば良い。

**名無し三等兵** · 2022/07/13(水) 11:18:15.79

プーチンは最高指導者としてNATO介入や全面核戦争wまで見据えてるのは当たり前として、
NATOが介入するのかできるのかは全く別の問題。

仮にウクがロシア領内や、あるいはクリミア半島に攻撃を仕掛けて、ロシアが戦術核で反撃
しても、NATOに何ができるのか非常に疑わしい。そしたら存在価値ゼロ、面目まるつぶれw
最初からそういった事態を避けたいという意図しか感じない。

**名無し三等兵** · 2022/07/13(水) 11:21:46.45

>>31
しかし、アメリカが世界にまき散らしている自由主義の害悪が、ウクライナの選択の柔軟性を奪っているのは事実だよ。
あの洗脳は解いておかないと、いずれ日本人はロシアや中国に対し、「自由のための戦い」
とぃう実際にはアメリカの皆殺しにされる。

**名無し三等兵** · 2022/07/13(水) 11:22:09.22

人権プライバシー自由がまるでないなんて脅しのようなんは説得力ないし
じゃ今まではそういったものが本当にあったのか
戦争プロパガンダ偏向報道
目指してるの未来は統制された新世界秩序

**名無し三等兵** · 2022/07/13(水) 11:23:24.29

訂正

>>31
しかし、アメリカが世界にまき散らしている自由主義の害悪が、ウクライナの選択の柔軟性を奪っているのは事実だよ。
あの洗脳は解いておかないと、いずれ日本人はロシアや中国に対し、「自由のための戦い」
とぃう実際にはアメリカのための戦いをはじめて、皆殺しにされる。
アメリカの支配は巧妙だよ。

実際には自由っていったって、５ｃｈで駄文を書く自由くらいしかないんだから、
そんなものは今すぐ捨てたがいいよ。

**名無し三等兵** · 2022/07/13(水) 11:25:39.71

>>34
その通りだよ。

自由っていったって、おまえらが行使しているのなんて、
実際にはネットで駄文を書くぐらい。
そんな幻想を守るためにウクライナ人みたいに犬死にするなんて愚かだよ。

チェチェンだって、カディロフの下で幸せにくらしているし、
北朝鮮だって、アメリカの制裁がなければそれほど悪い国

**名無し三等兵** · 2022/07/13(水) 11:26:02.77

>>36
北朝鮮だって、アメリカの制裁がなければそれほど悪い国ではない。

**名無し三等兵** · 2022/07/13(水) 11:26:54.47

NATOは地上戦での衝力がクソザコナメクジだと知れ渡ってしまったのが痛い
幾ら空軍戦力で圧倒してると言ってもな

**名無し三等兵** · 2022/07/13(水) 11:51:48.39

>>23
欧州は過去から、大陸統一、反共、エネルギー依存からの脱却と理由を変えながらロシアを侵略しようと試みてきた。

実際に戦争が起こると積み上げてきた人生を破壊される事になる民間人にとってはロシアとの戦争などゴメンだろうが、

将来に渡ってロシアの影響力を受け続ける羽目になる事を懸念する西側諸国の指導者にとっては、
世論を煽って民間人に戦争を望ませ、ロシアを侵略し勝利して隷属化させるのは悲願と言えるだろう。

まあ、ロシア軍がNATOの戦略を悉く無効化していくので戦意が衰えつつあるが。

**名無し三等兵** · 2022/07/13(水) 11:52:10.41

あれだけアメボチした安倍さんですら、アメリカは酷評するような国だしな
どんだけ自分勝手な国なんだ

https://twitter.com/akihisashiozaki/status/1546487575518425088?s=21&t=AObEpADJym68afaykqQVmw

塩崎あきひさ【衆議院議員・愛媛1区】
@AkihisaShiozaki
ニューヨークタイムズの@motokorich記者による安倍元総理へのひどい偏向記事。
「大戦時の亡霊を消し去ることを政治的使命としていた」という書き出しから悪意に満ち、
「祖父は戦争犯罪人」「憲法改正に失敗」「父同様に北方領土問題を解決できず」など
侮辱的で公平性を欠く表現の連続。厳重抗議します
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/07/13(水) 11:59:18.97

>>38
ドイツに稼働戦車が100輌も無いんだぜ？
自走砲も100輌くらいしか無い。
アホだよアイツラ。そりゃ戦車と自走砲を纏まった数ウクライナに渡せる訳無い。

**名無し三等兵** · 2022/07/13(水) 11:59:38.27

>>40
まあ、戦後レジュームの脱却とか、日本を取り戻すってのはアメリカから見ればそういう話だからな。
アメリカから独立するために日本の改憲と自衛隊の承認を行い独自の力を持ち、独自の外交を行おうとしてた。

アメリカの凋落を考えれば、今後も継承されるであろう国家方針。
反米国の力が強まれば、アメリカは日本を守る存在では無く、
アメリカが日本を使って反米国と戦う姿勢に変化するので、
早急に力を付けて距離を置かないとウクライナみたいに道具として使い潰される。

**名無し三等兵** · 2022/07/13(水) 12:04:29.66

>>39
西側は、映画やゲームで無意識に自由主義の害悪を刷り込んで、他国に反ロシアの世論を醸成しようとするから注意な。
日本も、正面からハリウッド映画を規制することはできないけど、できる限り、ハリウッド映画などは宣伝しないようにする必要がある。
そして、中国やロシアの映画の観客を増やしていくべき。

カザフスタンで女王トミュリスとかいうアケメネス朝ペルシャ帝国に反抗する話の映画が大ヒットしたが、
あそこで自由だとか独立だとか喚いているのは、アメリカが裏で反ロシアの宣伝活動をしている可能性があると思う。
日本もそういうアメリカの策謀で、ロシアや中国に反抗してしまうことがないように注意が必要だよ。

**名無し三等兵** · 2022/07/13(水) 12:11:03.14

度重なるヘルソン攻勢って、助攻と戦線構築含めて4個旅団が最大って認識で良いんだろうか？

**名無し三等兵** · 2022/07/13(水) 12:14:10.79

>>41
稼働車両そんな無いよ
持分の2割って言われてるんだし
戦車以外はもっと悲惨

**名無し三等兵** · 2022/07/13(水) 12:16:42.19

ウクライナ軍は女性も徴兵して大砲の餌にする気満々だな。
何か攻撃受けたらパニック起こして通信してくるので役に立たないどころか迷惑とか言ってたのに。
https://twitter.com/spriteer_774400/status/1546857606513410048?s=21&t=5h-4Gqk1jqKC8wZOVoZXgg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/07/13(水) 12:18:01.24

>>45
>稼働車両そんな無いよ
稼働 47とかで、半分は訓練部隊用とかのはず。
この他に倉庫に廃棄待ち(改修して輸出待ち)が100

**名無し三等兵** · 2022/07/13(水) 12:24:18.56

>>43
えー、つまんなそうだからヤダ
こんなこと>>34言っててもソー観にいく

**名無し三等兵** · 2022/07/13(水) 12:28:56.70

>>46
アゾフのマキシム・ゾリンか!?

**名無し三等兵** · 2022/07/13(水) 12:33:53.86

>>9
HIMARSで検索していたら
短距離のほうが自然な放物線からの機動が急激で難しいみたいな
HIMARS発射演習に参加した米兵のインタビュー記事がどこかにあった

**名無し三等兵** · 2022/07/13(水) 12:41:36.37

ウクライナウクライナに供給される奇妙な兵器が続々と発見されています：

ザポリージィア地方防衛軍は、これまで見たことのない砲弾の写真を共有しました。

これはJ-M49A2 60mm迫撃砲爆弾とJ-M52A2フューズと判明。いずれも日本製！

https://twitter.com/UAWeapons/status/1546141571552272384
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/07/13(水) 12:43:51.55

ウク信、壺売り信者だったのかｗ
話が通じないわけだわ

**名無し三等兵** · 2022/07/13(水) 13:06:37.13

ロシア国防省は、戦闘作戦に参加するためにウクライナに到着したすべての外国人傭兵を監視し、名前を記録している。期間中に死亡した戦闘員のスピードと数では、ポーランドが166人で再びトップとなった。グルジア代表のうち、50人の「幸運の兵士」が殺され、英国はさらに23人の傭兵をウクライナで失いました。また、ルーマニアの戦闘員21名とカナダの戦闘員15名が3週間のうちに殺害された。
s://t.me/Slavyangrad/2927

**名無し三等兵** · 2022/07/13(水) 13:30:37.15

最近岸田はウクライナと共にあるとは言わなくなったな
血のつながりも関係性も無い国に対して命がけで戦うような言動は狂ってるわ
ウクライナを助けたとして見返りなんて全く無しだろ

**名無し三等兵** · 2022/07/13(水) 13:42:40.45

>>50
ウク信って馬鹿しかいないのか？
当てやすい所にハイマースが移動すりゃいいだけだろ
どんだけ馬鹿なんだよ