ウクライナ情勢 529

2022/07/13(水) 17:48:36.94

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/07/13(水) 20:19:29.75

>>23
泥沼化してから砲兵以外碌に活躍してないと言われてたからなぁ
対策とられる前に破壊し尽くしてしまいたいが

2022/07/13(水) 20:22:09.25

HIMARSの危険から逃れる為に地べたを這いまぁす

2022/07/13(水) 20:23:12.66

防衛研究chで『スペインがレオパルド2を40両提供』と聞いたが本当かね
500両ぐらい欲しいところだが、もし本当なら貴重な機甲戦力だ

2022/07/13(水) 20:24:40.23

>>26
今は夏休みだからね、休みがないブラック軍隊と違うのさ

2022/07/13(水) 20:28:44.78

>>29
一月以上前の話だろ
結局どうなったのか知らないが
ttps://jp.sputniknews.com/20220612/2-11531749.html

2022/07/13(水) 20:30:51.03

>>24
簡単に積み下ろし出来ると簡単にたくさん横流しされるだろ？

2022/07/13(水) 20:31:57.13

前スレのヤツだけど、激戦区の畑とかこんなんだぞ
そりゃウクライナ側は防衛するだけで手一杯だろ
http://imgur.com/JdfQnhR.jpg

2022/07/13(水) 20:33:10.65

>>26
リシチャンシクからウ軍が撤退して、ロ軍が再編中だからじゃないの

2022/07/13(水) 20:33:44.23

この畑もう使えないな不発弾もあるだろうしどーすんだろ戦後

2022/07/13(水) 20:35:44.82

>>35
露助の捕虜が横列行進

2022/07/13(水) 20:36:55.47

>>27
ロシアは以前にも弾薬庫を飛ばされた経験があるのになにも対策できてないという事実

2022/07/13(水) 20:37:36.65

>>27
まぁキノコ雲ができるクラスの爆発やからね
そうとう砲弾集積してたんやろ

2022/07/13(水) 20:38:03.83

>>33
塹壕があるわけでもないしなんの意味があるんだろう
クラスターになってる焼夷弾で畑を焼いてるのかね

2022/07/13(水) 20:38:43.47

それよりもポーランドのPT-91 (魔改造t-72)が232両用意済みだ。エイブラムズの玉突き

2022/07/13(水) 20:40:28.61

>>39
ヘタしたら的から半キロぐらいずれるからとにかく撃つ
それが昔の面制圧というもの

2022/07/13(水) 20:41:16.69

「きれいな鼻筋だね」ロシア兵に性行為を強要された

ロシア軍が侵攻したウクライナの各都市では、民間人の殺害や民家からの物品の強奪などが無数に報告されている。こうした事件に混じり、あまり大々的に報じられることのない隠れた被害事例に、ウクライナ市民をターゲットにした性的暴行がある。

まだ大学生ほどの年齢の少女や、2人の子をもつ母、そして時には少年や男性などが銃をもったロシア兵らに屈し、消えることのない心の傷を負っている。

米ワシントン・ポスト紙は、ロシア軍兵士に性的暴行を受けた19歳少女の例を報じている。記事によるとこの少女は、ロシア軍に支配された南東部マリウポリで地下の避難所に身を寄せていたところ、身分証確認の口実で訪れた兵士らに目をつけられたという。

https://bunshun.jp/articles/-/55837

もうロシアなんて滅ぼせよ

**名無し三等兵** · 2022/07/13(水) 20:42:46.78

コナシェンコフがムィラーコウィの造船所を空爆で破壊してウクライナ軍将兵350人が死亡と言ってるけどFireMAPに反応ゼロやんけ
もっと南の製鉄所の隣に火災反応があるから衛星は通ってるしロシアってこういうカウンター的な大本営発表多すぎじゃね

2022/07/13(水) 20:42:57.61

>>33
ハイマース一発でこれに使う弾薬丸ごと吹っ飛ばせるんだからコスパ良すぎだな
4基じゃゲームチェンジャーになるはずねえだろとかほざいてすみませんでした

2022/07/13(水) 20:44:27.15

前スレの砲撃の話

ウクライナとロシアの重砲の数量の話ではなく、前線のウクライナ兵士（欧米特殊部隊出身の義勇兵含む）が、砲弾の威力を舐めまくりと言うか、全く対処をせずに砲弾の破片他で命を落としているということ。

湾岸戦争は圧倒的な航空戦力で歩兵の前進の前に敵を無力化していたし、その後は頑強に抵抗するけど武器はショボいテロリストかゲリラくらいしか相手にしてないので、欧米の兵士は砲弾の恐ろしさを見くびっていたようですね。

まぁ戦争映画やドラマでもメインはライフルによる近接戦闘で、砲撃なんて
・戦闘開始の合図
・バンカーの屋根から丸太を1、2本落下させて主人公を驚かせる
・主人公の帽子かヘルメットを吹き飛ばし、土を食わせてペッペッとやる
・運の悪いモブキャラが着弾に合わせて吹き飛ぶだけ
・無機物（建物や車）が吹き飛んだり壊れたりするけど、そこに人間の映像はないから、中の兵士がどうなっているかわからない
なんてもんだから、自分も砲撃がそんなに危険なんだと露にも思ってませんでした。

2022/07/13(水) 20:45:17.84

たった4基でもこれだけの破壊力見せ付けられると、そりゃアメリカも供与数を渋るわなと思う。こんなの50基とかあったらゲームチェンジャーどころかフィニッシャーにもなる

2022/07/13(水) 20:46:03.93

日露戦争時も周りの砲兵が次々とロシアの砲撃で倒れていく中
たった一人生き残った砲兵が獅子奮迅の奮闘で黙々と打ち返していた描写があってだな

まあ小説の下りなんだが

**名無し三等兵** · 2022/07/13(水) 20:46:36.13

黒海のずっと南で何かが燃えてるがなんだろうな
北の方のはガス田採掘所が今日も燃えてる
https://firms.modaps.eosdis.nasa.gov/map/#m:tsd;d:24hrs;@33.6,44.8,7z
https://firms.modaps.eosdis.nasa.gov/map/#m:tsd;d:2022-07-12..2022-07-13,2022-07-12;@31.2,42.8,13z

**名無し三等兵** · 2022/07/13(水) 20:47:51.42

>>46
いやダラダラ続かせるぐらいならさっさと100基送り込んで終わらせたほうがいいと思うわ
マクロンが言っていた通りプーチンが屈辱で顔真っ赤にして総動員しないような負け方につなげたいんだと思うが

2022/07/13(水) 20:48:02.93

>>45
ゲリラもグレネードくらい撃ってくるし兵隊が近所で爆発があっても大丈夫だと思ってるというのはめちゃくちゃリアリティない話だな

2022/07/13(水) 20:48:13.05

砲撃の対策とってないのは露軍も大して変わらんだろうがな
宇軍を前進させるために砲と装甲車両をもっと集めたいね

2022/07/13(水) 20:48:53.87

>>46
しかもアメリカはATACMSを未だに供与してない
HIMARS×50にATACMSまで揃えば本当にゲームフィニッシャー

2022/07/13(水) 20:50:58.47

>>43
ロシア人はFIRMSを知らないに１ルーブル

2022/07/13(水) 20:52:18.83

>>45
ウクライナは要所要所にコンクリの要塞を作ってたんだよ
砲撃にはそこに退避して回避してた
ところがその退避壕が重砲なりサーモバリック爆弾で攻撃されるようになって逃げ場が無くなった
それは短射程なので砲撃戦で負けなければ前線浅く出てくることは出来なかった

2022/07/13(水) 20:53:52.08

>>51
ガチの至近弾なら対策などないしそうでなければ装甲車の中にいる、塹壕の中でしゃがんでるというのが超強力ほぼ無敵の対策

他になんか出来ると思ってた？

2022/07/13(水) 20:56:00.16

ロッキードマーティン、射程延伸誘導多連装ロケットシステムの実証試験に成功
https://engineer.fabcross.jp/archeive/210325_launch-rocket-system.html

多連装型で射程150kmとかこっちのがゲームチェンジャーじゃん

2022/07/13(水) 20:56:22.25

>>47
まあ日本軍も28サンチ榴弾砲とかエグいものを野戦で使ってたし、砲兵の凄さを知らないなんてあり得ないだろう

と思ったがWW2の太平洋戦線の従軍記で60mm迫撃砲の射手の話を思い出したわ
こんなオモチャみたいな砲撃に効果があるのか疑問に思いながらポンポン撃ってたんだとさ
ある日、日本軍の夜襲を受けて迫撃砲をとられてしまった
翌日から60mm迫撃砲の攻撃を受けるようになって酷い目にあったという話

2022/07/13(水) 20:56:34.68

>>54
サーモバリックは可燃性気体が障害物まわりこんで浸透してくるから塹壕とか掩体がきかんのよな

勿論兵士の技術でなんとかする問題ではない

2022/07/13(水) 21:05:48.07

日本も特化の砲数を冷戦期水準に戻してだね

2022/07/13(水) 21:11:01.27

>>31
いや、今日更新の話だぞ

2022/07/13(水) 21:12:16.48

誘導砲弾軽視の陸自が砲数を増やしても

2022/07/13(水) 21:12:28.73

>>56
去年の記事か
実地試験できるな

2022/07/13(水) 21:13:28.82

レオパルドン、ドイツの横槍で一度ポシャったと思ってたのに結局供与されるのね

2022/07/13(水) 21:14:46.58

>>45
「戦争のはらわた」が脳裏に浮かんだ。

2022/07/13(水) 21:14:57.97

40両とは思い切ったな
生半可な数では負担が増えるだけと文句言ったのが効いたか

2022/07/13(水) 21:15:21.97

>>63
ドイツが横やりいれてるふりをして訓練を裏で行わせていたという可能性もなきにしもあらず
というかそうであってくれ

2022/07/13(水) 21:16:14.47

重砲の重要さを改めて認識させられる今回の紛争だが、多連装ロケットランチャーやハイマースのような誘導兵器の方が有効と判断されたら、重砲は消えて行くなんてことがあるかな？

2022/07/13(水) 21:20:12.94

ガリガリになった人の写真が同一人物かどうかは判らんが1年前には既にガリガリだった
https://www.kozlovskoesp.ru/photo/09072021.html
囲ってあった字は役職名だな。　コナコヴォ市軍事委員会

2022/07/13(水) 21:23:14.56

財務省「陸自さあ、ウクライナで誘導ロケット大活躍してるじゃん。やられまくってる重砲なんか捨ててこれ採用するなら予算つけてやるよ」

2022/07/13(水) 21:24:10.02

ハイマースの安価な牽引型でも出ない限り重砲は安泰だろう、安いから。

2022/07/13(水) 21:24:50.14

ジャベリン→戦車いらない→ジャベリンいらない→重砲だけいい
お次は何だろう？

2022/07/13(水) 21:25:04.77

>>57
野戦じゃねーよ
攻城戦だアホ

**名無し三等兵** · 2022/07/13(水) 21:25:33.96

>>71
めんどくせえから核兵器配備しろやになりそう

2022/07/13(水) 21:25:51.20

>>61
誘導砲弾軽視じゃなくて、アメリカほどのSINGINT、衛星ドローン戦闘機を使った誘導ができない
だから積極運用できない
例えば敵基地攻撃力の前に誘導手段がない

だからこそレールガンなんか開発したわけだ
自衛隊の誘導事情では今後はレールガンとLRASMタイプの自己判断ミサイルでしか攻撃したくないはずだよ

2022/07/13(水) 21:26:04.53

なるほどベラルーシからがめてきてるトーチカもあるのね
https://twitter.com/CITeam_ru/status/1546480283872010241
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/07/13(水) 21:26:14.30

ザトカ橋の修理最新状況の情報がないな。というか極秘だろうけど
最後の写真
https://twitter.com/ukraine66251776/status/1532528138554580997?s=21&t=Y1cU4jzsu_xMfjq3UkMBjg
https://twitter.com/carlbildt/status/1547163878567591936?s=21&t=Y1cU4jzsu_xMfjq3UkMBjg

モルドバのGalati港へのトラック輸送の動画を見たことがあるのでまだ鉄道ではないのかもしれないが
Izmail港まで鉄道が開通するとかなり出荷スピードが上がる。あとは防衛のSAMサイト
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/07/13(水) 21:28:17.79

ロシア軍が黒海封鎖に失敗して、ウクライナの財政を決定的に崩せなかったのは負けを加速させるだろう

2022/07/13(水) 21:30:42.72

>>77
小麦海運復活しそうなのは朗報だね

2022/07/13(水) 21:31:15.38

ウクライナの小麦が出回らないことも物価高の原因だったからな

2022/07/13(水) 21:31:23.56

>>67
無いと思う。主な理由はコスト
無誘導榴弾なんて一発数十～百万円でしょ、誘導ロケット弾とは桁が違う
ロケット弾1発くらうより榴弾10発食らう方が痛いし

2022/07/13(水) 21:32:47.45

>>72
野戦でも攻城戦でも使ったぞ
少しは調べたら？

2022/07/13(水) 21:34:56.04

>>43
プーチンに報告する時に、嘘ついてでも損失と同等の戦果を
でっち上げないと、誰かが更迭されちゃうからじゃね？

今のロシアだとプーチンが激怒するたびに、身代わりの下っ端
将軍がサボタージュだとして処刑されていてもおかしくないと思うな。

2022/07/13(水) 21:36:22.19

ソ連ロシア式の無誘導砲は大量の砲弾を使うから弾薬庫も兵站も肥大化して、
それがウクライナに供与された少量の誘導砲弾に吹き飛ばされて機能不全に陥る

これは最終的にどちらがコスパに優れるのだろうか…

2022/07/13(水) 21:36:30.87

>>72
奉天会戦でも使っていたので、間違いではない。

2022/07/13(水) 21:36:50.12

>>77
そうだね。それにこの穀物輸送船団を攻撃したら、全世界に宣戦布告する事にもなる

2022/07/13(水) 21:37:13.52

第一次大戦リバイバルなら
ポーランドからもらう魔改造T-72を１００台投入して埒が
ヘルソンの北の塹壕を蹂躙してほしい
時代錯誤の映像が見たいだろ

2022/07/13(水) 21:37:19.61

ハイマース50基にATACMSを与えてゲームフィニッシュして欲しい。

2022/07/13(水) 21:39:43.27

アメリカ消費者物価　９．１％上昇
約４０年半ぶりの記録的インフレ
ん～益々厳しくなる？

2022/07/13(水) 21:39:56.61

>>67
散兵には重砲だよ

2022/07/13(水) 21:41:31.18

>>26
これマジで何機かロシアに破壊されたんじゃねーの？

2022/07/13(水) 21:44:39.46

>>90
その結論が出てくる君は間違いなくバカ

2022/07/13(水) 21:48:46.10

外務省の中の人が「ジャベリンってすごいんだぜ、敵戦車と180度の反対方向に撃ってもクルっと回って命中するんだぜ」とかゆってた・・・

複数人同席の会席だったから訂正はしなかったけど、なんだかなあ・・・

2022/07/13(水) 21:50:11.30

>>92
アニメのミサイルみたいだなw

2022/07/13(水) 21:51:36.31

実際のところ、今のロシア軍にHIMARSを破壊する方法ってあるのかしら？
もう推測で居そうな場所に航空部隊を特攻させるくらいしか手がないのでは

2022/07/13(水) 21:52:32.06

>>92
大した訓練も受けてない歩兵が武器の進化で強くなったのは確かなんだろな

2022/07/13(水) 21:58:55.64

>>94
どうにかして行動ルートを特定して補給または休憩のタイミングに着弾するようカリブルを撃ち込むか特殊部隊に破壊させる

2022/07/13(水) 22:02:26.53

財務省が戦車へらすべき7みたいな意味わからんこと言ってたのどうなった？

2022/07/13(水) 22:02:29.92

アゼルバイジャンはアルメニアのMLRSが帰った場所特定して一網打尽にしてたけど同じことができるのか
そもそも分散して運用してそうだけど

2022/07/13(水) 22:03:32.71

>>94
リアルタイムで場所を特定できれば、料理は難しくないんじゃないかな。ロシアの長距離火力が射程で劣ってるわけじゃないんだし。

東欧みたいな道路網の整備された地域で装輪の機動力、しかも森林に隠れることもできるとなると、発見が困難なんだろう。

2022/07/13(水) 22:08:30.80

ミサイルといえば先月のこれは笑えたな

https://twitter.com/igorsushko/status/1540188024838836224?t=Oj2QTc36MOzs1Nl5KmZGUQ&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/07/13(水) 22:09:01.21

ロシア軍はHIMARS用の弾薬基地を破壊したってレポートしてる
つまりHIMARS用の弾薬をすべて破壊すればウクライナ軍も撃てなくなるのでこのままそれを続ければいい
もし本当に破壊できているのなら…

2022/07/13(水) 22:09:29.13

ロシア謹製モドリマース

2022/07/13(水) 22:09:58.83

高射程ロケットなんて発射時間が短いしカウンターしても相手は既に陣地転換済みなんじゃね
上から見つけられないなら後は浸透した歩兵で見つけ出すぐらいしか無さそう

2022/07/13(水) 22:11:04.87

>>94
制空権でも前線崩れたら機能しないし、位置がバレたら砲撃でもミサイルでも飛んでくるし無敵の兵器ではない
どこに内通者がいるのか分かったもんじゃないし

2022/07/13(水) 22:12:32.98

たかが射程８０ｋｍほどのHIMARSが「戦略的に」活躍してんのも、そこまで両軍の戦法が手詰まりになったせいだからなあ。
大国同士の戦争なら「、本来「戦術的に」やり合ってるだけの射程よ。

2022/07/13(水) 22:14:59.86

アメリカのエネルギー物価上がりすぎだろ、シェールガスはどうしたんや
まああいつら少しは省エネ考えるべきだけどもな

2022/07/13(水) 22:18:26.78

>>58
加えてサーモバリックは空中の酸素を消費し尽くして敵を窒息させる
塹壕や要塞に使うには非常に効果的な代物なのだ

2022/07/13(水) 22:19:47.47

>>92
今はまだ無理だけどいずれそういうミサイルが開発されるだろうな

2022/07/13(水) 22:22:04.40

>>105
お互い制空権ないからな
距離差ないなら精度で勝る西側兵器が押し始めるのも当然だな
弾薬庫破壊で物量押しが厳しくなったロシアはどう打開するんだろか

2022/07/13(水) 22:23:51.88

>>109
それこそ片道特攻でHIMARS潰す為だけに戦闘機突っ込ませるのではなかろうか

2022/07/13(水) 22:24:45.87

>>97
https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings_sk/
議事録出てるよ今年の4月20日の

>17ページ目は(俺注:あのジャベリンのパワポのページ)防衛装備に関する説明責任について扱っております。イージス・アショアとウクライナでの戦い方の例を挙げておりますが、これはそれぞれのものの是非を申し上げているというよりも、多方面から当方にいろいろな問題点を指摘する声が寄せられておりまして、こうしたものについては私どもも査定の中で議論してまいりますし、また防衛省、自衛隊にも対外的な説明責任が強く求められると思っております。

ということで、>>92の言う外務省さんみたいなのにちゃんと説明してくれよなハンコ押せないから、って防衛省くんに注文してるところのようだ

2022/07/13(水) 22:25:19.04

>>76
外国の港へ鉄道の積み替えなしで行けるルートだから執拗に狙われてたってことか

2022/07/13(水) 22:26:33.69

7/13 戦況
https://youtu.be/mKn3MLRCPP8

2022/07/13(水) 22:27:15.83

>>94
全弾発射に数分とかからない上、時速８０ｋｍ以上でかっ飛ばせるから補足はものすごく難しいと思われる
ランダムに選んだ発射点から評定済みの座標を選んで一斉射するだけの簡単なお仕事だ

2022/07/13(水) 22:28:23.14

互いに弾薬庫狙いになって前線膠着？

さっさとケツまくって退散しろよ、オーク軍

2022/07/13(水) 22:29:28.72

本当に位置が分かってるなら飛行機飛ばして対地GPS誘導弾という手もある

2022/07/13(水) 22:29:32.64

>>110
まあ仮に山勘特攻隊で（現在の環境という限定条件下ではあるが）無敵化したHIMARSを潰せたとしても、
アメリカがその気になればゾロゾロおかわりが来る代物だから安定して潰せないとどうにもならんのよね…

2022/07/13(水) 22:33:41.56

移動中のHIMARSを捕捉するのは困難だし対砲レーダーによる射点特定もトーチカやグラードと合わせた飽和攻撃で対策されてる
車両基地を空爆するのが1番だと思うがロシア空軍が位置を特定できるか…

**名無し三等兵** · 2022/07/13(水) 22:34:29.90

プーアノンがハイマース動画の位置特定をしてやったぜ！とか言って待ち伏せ攻撃の機会を叩き潰してたな
何も言わなければまた同じところに来たタイミングで撃破できたかもしれないのに…

2022/07/13(水) 22:36:07.62

まともな偵察衛星があれば簡単に対処できることなのに全然打開できないわけです
お察しくださいｗ

2022/07/13(水) 22:36:40.30

完成間近か米陸軍の次期攻撃ヘリベル360「インビクタス」お披露目

https://trafficnews.jp/post/120465

https://contents.trafficnews.jp/post_image/000/140/500/large_220713_bell360_02.jpg
https://contents.trafficnews.jp/post_image/000/140/501/large_220713_bell360_03.jpg
https://contents.trafficnews.jp/post_image/000/140/502/large_220713_bell360_04.jpg
https://contents.trafficnews.jp/post_image/000/140/513/large_220713_bell360_01.jpg

戦闘ヘリは復権なるかな？

2022/07/13(水) 22:37:50.20

>>76
ロシア軍はザトカ橋を破壊するのにカリブルとイスカンデル合わせて10発ぐらい使ってたな
沿岸の鉄道ルートを再開させるには巡航ミサイル攻撃に対応できるSAMが必須になるから
それがNASAMSってことになるのかな

2022/07/13(水) 22:38:21.23

レオパルト2は結局10両提供という記事はあったが40両というのは見当たらないな
ttps://grandfleet.info/european-region/spain-provides-ukraine-with-leopard-2a4-eu-pays-for-refurbishment/

2022/07/13(水) 22:39:32.49

北朝鮮はDPRとLPRの両方の独立を認めている-北朝鮮大使館
https://twitter.com/GazetaRu/status/1547209491921489920
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/07/13(水) 22:39:36.66

ウクライナさあカミオンにM777乗っけて自走砲に出来ないもんかね？
変態兵器の開発とかマジメに考えてんのかな

2022/07/13(水) 22:40:53.78

>>120
予想された通り光学偵察衛星関連はお寒そうですな
初期にも空港を完全破壊とか言ってドヤっていた位だし

2022/07/13(水) 22:41:45.20

>>124
中国の気持ち考えてあげなよ…