ウクライナ情勢 531

2022/07/16(土) 19:35:05.60

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2022/07/16(土) 19:36:46.90

>>1乙(なお自分)

ネオコンとは
「アメリカの民主主義は素晴らしいので、世界各国の独裁者をアメリカの軍事力でサクッと抹殺して民主的な選挙をやれば現地の人はアメリカに感謝してアメリカの仲間の国がどんどん増える」というアメリカの思想・政治派閥である

実際にアフガンやイラクでやってみたら
戦争は長く続き
アメリカ兵は死に
現地の一般市民も死に
お金ばっかりかかり
現地の人には全く感謝されなかったため
アメリカ国内でも人気がなくなり、
オバマ政権あたりではもう死んでた人達である

ロシア設定ではまだ生きていてアメリカを支配している事になっている
(ネオコンが暴力革命によって現在のウクライナを作ったとする歴史観の代表的プロパガンダとしては、オリバー・ストーン制作総指揮によるUkraine on Fireが知られている)

2022/07/16(土) 19:37:59.46

「NATOの東方拡大」とは何だったのか

538 名無し三等兵 2022/06/30(木) 18:50:30.95 ID:aL1lXZpv0
下斗米伸夫てやつが、NHKラジオ出てるけど
経済制裁は無駄で、むしろロシアの利益になってるとか
マイダン革命が西側の侵略だとか言ってるぞ
プーアノンを出演させんなよ

875 名無し三等兵 2022/07/01(金) 01:44:09.09 ID:mCewo2OLM
昨日の538なんか見ても思うんだけど、「NATOの東方拡大」という言葉を使う奴にろくな奴はいないな
そもそも存在しない国際問題なんだから当たり前だが…大概、入った国はなぜ入りたかったのか、という視点が欠けていて
「アメリカ」とか「西側」とかが野望とか陰謀で広がっていった事になっている

ざっと見回してみたが、NATOの東方拡大についてのまともな本や論文なんてないんじゃないの？
ロシア公式のポエムの焼き直しになってるぞ

919 名無し三等兵 2022/07/01(金) 07:00:26.27 ID:TBclSOB2a
「NATO拡大に関し、「欧米はゴルバチョフに拡大しないと約束した」というのも神話だ。ゴルバチョフ自身が2014年10月16日に、「当時はNATO拡大の問題そのものが提起されなかった。それは私が責任をもって確言できる」とRussia Beyond the Headlines（露の英語メディア）で述べている。」
https://www.jfir.or.jp/studygroup_article/7401/?fbclid=IwAR2Z8IIzaA06-acPI2U3AA-gBYb9KMvsws3S13bAUWULR3giKdXl1PFJ7ZU

2022/07/16(土) 19:59:57.48

ネオコンって早い話民主党化した共和党の事よね
共和党は本来孤立主義寄りなのを民主党の介入主義を注入された感じ
まぁそのぶり返しがトランプだったんだろうけど

2022/07/16(土) 20:08:23.00

U.S. Vet Fighting with Ukrainian Forces: 'It's a 1916-Type Artillery War'
https://www.newsweek.com/us-vet-fighting-ukrainian-forces-its-1916-type-artillery-war-1722367
アメリカ人義勇兵がウクライナ軍のネオナチの悪行を暴露

2022/07/16(土) 20:13:48.72

　　　　　　　 .:::::::;'　　大統領に或る事20年、今回ほど必勝の　';:::::::.
　　　　　　　:::::::::i　信念が沸き起こる思いをしたことが無い…　 l::::::::.
　　　　　　　　　::::::::::!　　　　ウクライナ軍は弱い必ず退却する　　　　i::::::::
　　　　　　　::: 　　　　補給について心配することは誤りである　　:::
　 '　 ―　―‐ --　　｣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 L_:::::
　　　　　　　　　　元来ロシア人は草食である、然るに南方の　　￣￣￣
　　　　　　 __,.　-┐　　草木は全て…即ち之食料なのである
＿　,.　-‐　'' ´ 　 :::::::::',　　　　48時間でウクライナを攻略せよ　　　 r::-　 _
　　　　　　　　:::::::::'、　露軍には天佑神助の奇跡が起こる　　　 /:::::::: 　 ´` '
　　　　　　　　 ::::::::':、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.:':::::::
　　　　　　　　　::::::::ヽ　　　　春季の到来は露軍に　　　　／:::::::
　　　　　　　　　　　　::::::::丶　　　味方するものなり　　　　,.::'::::::::::
　　　　　　　　　　　　　::::／　 ,:､　息子よ、強くなれ　 _,..:'::::::::::
　　　　　　　　　　　／　 ,..':::::::>　　　＿|＿＿　　...　く::::::::::
　　　　　　　　　　　　／　　,.::::::::　　　／＼ Z , ／＼ `､　＼
　　　　　　　　／　　,.∩ 　　　／ <●>　 <●>＼.`､　＼∩
　　　　　　　　／　　 , '　ｌヽ∩ ／　　　（__人__）　　＼　∩ノ j
　　　　　　　／　　　 ,　　ヽ　ﾉ　|　　　　　 |::::::|　　　　　|　ヽ　ﾉ＼
　　　　／　　　 , '　　　 |　ヽ＼　　　｀ ⌒´　　　／　/　ｊ　　＼
　　　　／　　　　, '　　　　　　＼　￣　　　　　　　　　　　￣　　/ `､　　　＼
　 .／　　　　, '　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　／　　`､　　　＼

2022/07/16(土) 20:37:45.35

>>6

もう夏やぞ

2022/07/16(土) 20:41:31.03

>>7
プの頭が更新されてねえんだよ

2022/07/16(土) 20:42:27.89

更新どころかダウングレードされてないか？

2022/07/16(土) 20:44:17.89

ロシア軍2S19 Msta
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1548238826882994178/pu/vid/854x480/g68f-0NJJsWMqXU8.mp4
https://twitter.com/Cicke69/status/1548239008659935234
動画の10:00あたりでジェットエンジンみたいなの点火してるシーンがあるんだけど
何これ？
ロシア軍戦車伝統のディーゼルエンジンのヒーター？
それともガスタービン式APUか何か搭載してんですかね？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/07/16(土) 20:48:11.94

https://twitter.com/nhk_nw9/status/1548247069227290624?s=19
◤ドイツに衝撃◢

日本もエネルギーの一部を依存するロシア
そのロシアがパイプラインを通じたドイツへの天然ガスの供給を、点検を理由に停止しました
冬に備えようと、まきや練炭の販売店に注文が殺到しています
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/07/16(土) 20:48:39.00

>>10
凄いな

2022/07/16(土) 20:54:22.38

ゲパルト・・・ﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

2022/07/16(土) 20:55:26.99

>>11
ドイツぴんち
さあ┐('～`;)┌どうする

2022/07/16(土) 20:57:49.29

>>11
この冬は薪や練炭に慣れてない人達が
二酸化炭素中毒で倒れている事件が多くなる気ガス

2022/07/16(土) 21:00:15.53

西側からの支援車両や戦車は全て東部南部の攻勢に使わないよなぁ。
なんせ、いつ何時ベラルーシからまたキーウへ南下攻撃があるかもしれないし、ロシア国境に近いハルキウならなおさらだろう。
それらの防衛のためにそれなりの数の車両が配置されてるだろうね。

2022/07/16(土) 21:00:19.09

>>11
ドイツをここまで追い詰めるとろくな事ねえぞ
EU割れんじゃね

2022/07/16(土) 21:00:49.19

>>11
CO2の出ないクリーンなまきや煉炭!!
ドイツの科学は世界一!!

2022/07/16(土) 21:01:35.83

宇軍の戦車旅団がスクラップにした露軍の戦車や装甲車
しかしキリがないなぁ
https://twitter.com/thedeaddistrict/status/1548201368376057857?s=21&t=AP5Ife4CZ_gLnsV6Ob5xdA
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/07/16(土) 21:03:07.16

正直ガスは日本もやばいんですよ…
うまくやってくれよ？

2022/07/16(土) 21:05:18.92

原発フル稼働すりゃいけんだろ

2022/07/16(土) 21:05:40.08

>>10
色々調べてみて自己解決
http://www.army-guide.com/eng/product3014.html
http://www.army-guide.com/images/ap-18d_oiuout.jpg
AP-18Dガスタービン発電機(APU) 出力16kW 28V
自走砲のエンジンが停止していても砲の操作出来るようにするための動力を発生する。
ほへ～！知らなかった。
旧ソ連・ロシア系兵器の変な異常に拘る基地外レベルを再認識

2022/07/16(土) 21:07:59.71

>>16
西側から発表された兵器はほぼウクライナ国内に届いてるらしい
それらを使うGOサインがウクライナ軍司令部からなかなか出ないんだと
多分このGOサイン出すのに米英も関わってる気がする
ウクライナ軍が有効活用できて初めて支援数を増やすとか

2022/07/16(土) 21:16:48.24

7/16戦況
https://youtu.be/UxQYPE5Tx7g

2022/07/16(土) 21:17:08.42

>>22
2次大戦の頃には補助エンジン搭載してる戦車は珍しくないよ
むしろ４号戦車は最後期型では補助エンジン外して燃料タンク増設してる

2022/07/16(土) 21:17:33.85

日本は原発稼働で何とか乗り切るだろうけどドイツ人は頭腐ってるからな。
薪ストーブが流行るんじゃねえの。

2022/07/16(土) 21:18:14.11

>>23
逐次投入しない方針なんじゃね？

2022/07/16(土) 21:19:16.25

>>26
薪ストーブがないんじゃね
この冬は焚火で火事大量発生するかも

2022/07/16(土) 21:19:38.77

これは普通の122mmなのか
wiki見るとNATO互換M26改修があるらしいけど
オスロ条約違反の鬼畜兵器になる
https://twitter.com/rinegati/status/1548279488848338944?s=21&t=nPrLKd-bqVXnVpqRQij2Gg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/07/16(土) 21:23:33.18

ロシアのアーティーすげーって言っている人がいるけど
オスロ条約ぶっち切りでクラスター子弾をばら撒いてるんだからそりゃすげえ弾幕だよ

2022/07/16(土) 21:25:57.06

ポーランドの大量の戦車がウクライナで運用開始したら本格反攻だな。
ポーランドだけでPT91を232両に、T72が300両以上供与とか凄えわ。

それまでは、ハイマースと、M270で徹底的に弱らせろ。
ATACMSも戦車隊突撃の前に更に後方弾薬庫やクリミア大橋に撃ち込みたい。

2022/07/16(土) 21:27:06.89

東部の状況見るとまだまだ厳しいな宇軍は
ハイマース系の頑張りが効いてくるのはもう少し先か？

一方露助の工場も低賃金で24h回せとのブラック政府のご命令に
やってられっか！の声も上がり、その内タバコの不始末で大爆発が起きそう

2022/07/16(土) 21:30:36.09

>>11
「欧州に迫る冬の危機」
昨日発売の英誌The Economist表紙
https://i.imgur.com/TXwhNJu.jpg

2022/07/16(土) 21:39:42.53

冬に入ると高騰しまくった薪も買えない市民が、
我先に街路樹や公園の木々を切り倒す光景が広がるんですね

分かります、ＳＤＧｓはクソです。

2022/07/16(土) 21:48:10.75

>>34
SDGsは環境以外もあるから…
お題目としては立派だから…
https://i.imgur.com/fTQHJxz.png

2022/07/16(土) 21:53:44.94

エネルギーそのものはエコでもその購入先がco2その他有害物質バラマキ上等じゃあ結果として地球に優しくないよな

2022/07/16(土) 22:05:32.69

>>35
まあお題目だけは立派だわな、それを実現する為の方針がアレ過ぎるが

後、ジェンダー平等に関してだけは
ノーマルじゃない人は、一種の障害者扱いでいいだろうよ　スポーツやりたけりゃパラリンピックに行ってくれ

2022/07/16(土) 22:13:52.37

7月16日現在
ウクライナ国防省発表　ロシア軍の損害　カッコ内は前日比
https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
死者 38140(＋140)
戦車1677(＋5)
装甲車3874(＋8)
長距離砲846(＋4)
MLRS247(＋0)
対空ミサイル車両109(＋0)
航空機220(＋0)
ヘリコプター188(＋0)
無人機687(＋6)
巡航ミサイル162(＋7)
輸送車2735(＋4)
艦船15(＋0)
特殊車両68(＋1)

2022/07/16(土) 22:14:42.00

https://twitter.com/nexta_tv/status/1548284244086075394
ウクライナはノルウェーのNASAMS対空ミサイルシステム2基を受領する。

この砲台には、54発のミサイルで武装した3つの射撃小隊が含まれる。54発のミサイルはすべて12秒以内に発射することができる。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/07/16(土) 22:21:16.67

>>39
防空ミサイルはいいね
市街地への被害を減らしたい

2022/07/16(土) 22:21:44.02

>>39
どこに配備するんだろう
キーウとオデーサかな

2022/07/16(土) 22:26:31.40

>>41
とりあえずオデッサのザトカ橋保護だな
ルーマニアからの鉄道輸送ルートの保護は重要度が高い

2022/07/16(土) 22:28:53.54

>>42
ザトカ橋は既に破壊されてる

2022/07/16(土) 22:32:07.00

>>41
ハリコフかな
あとはムィコラーイウかドニプロあたりの攻撃される危険の高い街

2022/07/16(土) 22:37:23.68

https://twitter.com/kyivindependent/status/1548260706524360709?s=21&t=XDHmYLc03881szEXrlQSvA

「そして最も重要なことは、私たちの人間性と礼儀正しさを維持することです。」

下らないな
こんなこと言ってるようではウクライナは負ける
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/07/16(土) 22:37:37.63

>>43
橋梁が崩落したわけでもないし修繕できるんじゃね？

2022/07/16(土) 22:39:28.02

>>1乙!!!

2022/07/16(土) 22:40:09.99

>>11
化石賞だな

2022/07/16(土) 22:41:01.09

戦争に勝利するために礼儀正しさなんて犬に食わせてやるべきだな
銀英伝で言うところのオーベルシュタインみたいな、
倫理とか正義とか関係なしで兎に角ウクライナを勝利に導く計算だけに特化した
コンピュータみたいな男こそ必要だ

2022/07/16(土) 22:42:04.10

オーベルシュタインってなんかやったっけ？
印象ないな

2022/07/16(土) 22:42:31.89

イランのドローンて凄いな
ロシアのよりも凄いじゃん
中国のよりも実績も多いみたいだし

https://nationalinterest.org/blog/middle-east-watch/iranian-drone-power-how-tehran-uses-armed-drones-across-middle-east-193204

2022/07/16(土) 22:45:04.20

例えば将棋で言えば王の目の前に歩を打って詰ますのは礼儀正しくないから駄目だとか
こんなものは自分に足枷をはめてるだけ
下らないルールで自分を縛るべきでない

2022/07/16(土) 22:46:59.46

鹵獲RQ-170を解析して得た技術の転用もありそう　＞イラン製ドローン

2022/07/16(土) 22:47:25.89

「俺たちもロシアに対抗して民間人処刑しまくり！」なんて言ったら西側の援助無くなる。正義を外交で主張するのは基本。黒いところはダマでやる。

2022/07/16(土) 22:47:26.69

如何に帝国宰相であろうと力を持たない最貧国を勝利に導く知恵は持ち合わせておらんだろうな
これは魔術師ヤンでも同じこと、意地など捨ててさっさと降伏しろが二人の答えだな

2022/07/16(土) 22:47:26.81

政府、サハリン2の権益維持へ　商社のロシア新会社参画を認める方針
https://mainichi.jp/articles/20220716/k00/00m/020/187000c

岸田「支払いはルーブルで…」

2022/07/16(土) 22:47:46.88

アメリカ主導で新国連作らんのかな

2022/07/16(土) 22:48:30.96

エンジンはSAITOなんだろ

2022/07/16(土) 22:50:00.37

https://twitter.com/kamipapa_ro/status/1548266539241320448

T-72の近代化されたPT-91が向かっている。この動画では20両以上
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/07/16(土) 22:50:22.40

>>57
それで、また脱退とか（笑）

2022/07/16(土) 22:50:31.93

>>57
WW3でもやらない限りは難しいかと　（やって欲しい訳ではない）

2022/07/16(土) 22:52:17.67

>>56
サハリン2は露ガス大手ガスプロムが約50％、英シェルが約27・5％を出資するほか、日本勢では三井物産（12・5％）と三菱商事（10％）が出資している。

シェルは2月28日、ロシア極東の石油ガス開発事業「サハリン2」を含むロシア関連の資源開発から撤退すると発表した。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGR08BLF0Y2A300C2000000/

シェルはいつ撤退するんだろ

2022/07/16(土) 22:52:53.52

正義とか倫理とか、そういうのは大抵感情論でしかなかったりする
例えば諸葛孔明は北伐の際に出師の表を読んで、これは物凄い名文だと言われてるけど、
俺に言わせればこんなものはクソだな
劉備の恩に報いたいなんてのは孔明個人の感情でしかない
魏に勝利できる見込みがあるなら出陣すべきだがそうでなければ出陣すべきでない
ただそれだけが戦場の真実だ
孔明は個人的感情で蜀を疲弊させたクソ

2022/07/16(土) 22:56:01.69

>>61
これからもロシア(中国)が常任理事国でやるのか
まぁ交渉窓口無いといかんのか
でも今回の戦争で完全なるアメリカ一強を見せつけたから新しい枠組みでアメリカがやれって言えば世界はついて行くしか無さそうだけど

2022/07/16(土) 22:57:01.80

>>59
ポーランドには頭が上がらんな
代わりのm1も早く補助されればいいが

2022/07/16(土) 22:59:19.20

>>38
もう少しで全部だろう
限りは有るんで
一旦は無くなる

**名無し三等兵** · 2022/07/16(土) 23:00:18.81

>>43
対空防衛網が確立すれば修復できる

2022/07/16(土) 23:01:42.28

ロシア軍にコサック兵が義勇兵で送り込まれたが52人が死亡し200人が負傷した
https://twitter.com/GirkinGirkin/status/1548302082725203968?t=y-JXkyFHZBxnu4v8dp9mwQ&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)