【XF9-1】F-3を語るスレ240【推力16トン以上】

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1名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp23-3+h2 [126.166.107.2])
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2022/07/18(月) 10:21:41.56ID:MG2ug1vCp
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ238【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1656486300/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2022/07/18(月) 21:20:22.90ID:im+3NDtcr
>>133

英国の自称軍事の専門家とかシンクタンクの研究員の持論だと思う
日本もそうだけど肩書が立派だと情報を持ってると勘違いする記者がいるから
日本でも日経や読売がこの手の人達に引掛り持論開陳を情報と勘違いして1面記事に出して大恥かいた
情報筋は日本の次期戦闘機の進捗状況やスケジュールを知らんのだろう
2022/07/18(月) 21:20:30.93ID:n0AcHmu80
>>134
左奥XF9-1か？
2022/07/18(月) 21:21:38.95ID:AsRcaMHb0
>>134
尾翼とエンジン回りは以前のテンペストのデザインを踏襲している感じだな。
2022/07/18(月) 21:22:38.75ID:jBitUhde0
>>140
だろうね
https://i.imgur.com/o4YVy7z.jpg
2022/07/18(月) 21:23:32.27ID:A9mRHH8y0
>>140
上にJAPANと書いてあるように見える？
144名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 05da-vsQC [114.188.57.175])
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2022/07/18(月) 21:24:48.10ID:713uia9a0
>>143　俺もそー思った　
145名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e36b-3Nx/ [27.121.150.86])
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2022/07/18(月) 21:25:12.37ID:2QvWiFVV0
>>141
その隣はItalyだね
146名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 05da-vsQC [114.188.57.175])
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2022/07/18(月) 21:25:32.82ID:713uia9a0
>>143　向こうは　ITALY？
2022/07/18(月) 21:25:51.11ID:yDNfD79R0
>>138
仏独が入ってくるとか考えにくいんだがな、完全にケンカ別れしたようなもんだからな
148名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e36b-3Nx/ [27.121.150.86])
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2022/07/18(月) 21:25:54.53ID:2QvWiFVV0
>>141
日の丸だ
2022/07/18(月) 21:28:20.51ID:A9mRHH8y0
本当だ
JAPANの下は日の丸で隣はトリコローレだなこれ
150名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e36b-3Nx/ [27.121.150.86])
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2022/07/18(月) 21:29:19.56ID:2QvWiFVV0
>>143
エンジンの後ろの壁が日の丸
番号が違ったので再投稿
151名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 05da-vsQC [114.188.57.175])
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2022/07/18(月) 21:29:56.01ID:713uia9a0
>>147　その上での話です　
昨今の露問題　ポーランドバルトなど含め「欧州全体の問題として取り組む」だろうしそこで欧州２機種
ってのが非効率だろって見方が当然出てくると思うしそのへんを英国は目論んでる
と推測したの
2022/07/18(月) 21:30:02.39ID:QgkojHbl0
>>149
一番向こうはラウンデルですねん
2022/07/18(月) 21:31:35.55ID:thqv9KYb0
>>147
ロシアっつー共通の敵がいるのに、なんでこうも違う対応になるのかね。
まぁ国内の製造業守るっていうお題目もあるし、事は簡単じゃないか。
2022/07/18(月) 21:35:07.85ID:w1pN34r40
F-3テンペスト統合なのか
テンペストにXF9提供なのか
2022/07/18(月) 21:36:29.84ID:4UsO4hZdd
>>120
全然テンペストの面影が無くなってる様に見える
ノーズも伸びて尾翼も大型化して傾斜も強くなってる
てかこれ機首からエンジンまでF-3そのものなんじゃないの？
2022/07/18(月) 21:37:30.24ID:rmslJl3Z0
発表済みの実証エンジン絡みの展示じゃね
157名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 05da-vsQC [114.188.57.175])
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2022/07/18(月) 21:37:33.47ID:713uia9a0
>>138
テンペストF-3が共同開発からのFCASと統合の可能性？
って事は仏案からしてF-3の艦載機版もあり得る？　　　　ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!



とか云ってみる
2022/07/18(月) 21:38:48.52ID:oqEN1y5od
>>138
じゃあなぜ最初から組まなかったんだ
159名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e36b-3Nx/ [27.121.150.86])
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2022/07/18(月) 21:40:16.92ID:2QvWiFVV0
フランスは絶対に乗らない
面倒なのはドイツの鞍替え
全力で拒否してほしい
160名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 05da-vsQC [114.188.57.175])
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2022/07/18(月) 21:42:21.32ID:713uia9a0
>>158　そんな珍しいか？　欧州仕様じゃん
161名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e36b-3Nx/ [27.121.150.86])
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2022/07/18(月) 21:43:02.35ID:2QvWiFVV0
日本と組むのはdisaster とか呟いている奴がいるな
162名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 05da-vsQC [114.188.57.175])
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2022/07/18(月) 21:45:05.55ID:713uia9a0
>>161　それは海外の評論家の方ですか？
2022/07/18(月) 21:45:29.61ID:9duBmvcva
>>120
主翼の設計やる気ねーな
ダミーデータだろこれ
2022/07/18(月) 21:46:11.58ID:iZdU7qdD0
F-3とXF-9に欧州風味を足せばテンペストの出来上がり
2022/07/18(月) 21:48:07.01ID:EpmaQLw40
国産厨はどんどん足元が崩れていってるな
日英計画の完全統合とか国産中にとっては悪夢でしょ
話が流れるのを祈るしかないだろうな

でも、もう大きな絵は描かれていて、水面下でそれに向かって作業してる感じだわ
小出しながらリリースされてたF-3開発の情報がここ1年以上出て来てないからね
日英の計画統合の方に集中してると考えれば辻褄が合う
最新のTempestのイメージ図も傍証になるだろうな
166名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e36b-3Nx/ [27.121.150.86])
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2022/07/18(月) 21:51:07.52ID:2QvWiFVV0
>>162
ウチらと同種だ
トルコと組めって言っている
2022/07/18(月) 21:52:59.30ID:oqEN1y5od
>>160
欧州仕草とは最初にこやかに手を組んで数年で分裂することじゃないか？
2022/07/18(月) 21:53:01.43ID:w1pN34r40
エンジンが日本なら実証エンジンじゃなくXF9でいくのかな？
169名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b82-p4J9 [113.20.244.9])
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2022/07/18(月) 21:53:30.29ID:SBZ/JdNu0
>>165
国産なんて言ってる異常者はお前だけ
初めから日本主導の国際協力で作ると言われている
2022/07/18(月) 21:53:45.40ID:AsRcaMHb0
>>166
トルコと組むメリットがはるのかな？
2022/07/18(月) 21:54:43.48ID:EB0D4X/H0
jpg見る限り日本のコンポーネントお借りして作るみたいだぞ？
2022/07/18(月) 21:58:14.30ID:ueq+GamQ0
トルコはバイラクタルで新しい艦載型の、防衛省がエンジン推力を割り振ってた分に丁度良い無人機が出てきたな
超音速キャリアーを目論むとやはり4t以上になるらしいな
173名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e36b-3Nx/ [27.121.150.86])
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2022/07/18(月) 21:58:20.13ID:2QvWiFVV0
>>168
2022/07/18(月) 21:59:51.67ID:4hySBTmia
>>171

そうでしょうね
後3年程で必用な構成要素の技術をイギリスだけで揃えるのは無理があるでしょう
おそらく日本がF-3用に開発した技術を導入しようという話が最終局面を迎えたのでしょう
対価としてイギリスは金銭を払うのか等価の技術を渡すのかは不明
それで日本側は開発資金を回収できるからコスト削減になる
175名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 05da-vsQC [114.188.57.175])
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2022/07/18(月) 22:00:01.41ID:713uia9a0
>>167　→　結局は纏まんねー　
176名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e36b-3Nx/ [27.121.150.86])
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2022/07/18(月) 22:00:51.21ID:2QvWiFVV0
>>170
主導権が取れるぐらいでは
日本に主導権を取られるのがおもしろくないのでは
https://pbs.twimg.com/media/FX8MmKIWQAIRgCI
2022/07/18(月) 22:03:02.13ID:M/u+WPa10
イギリスがエンジンロールスロイスを譲るとは思えないのでエンジン違いで機体も7～8割共通化した兄弟機構想とかでないの？本当にイギリスが日本に寄る形？
2022/07/18(月) 22:04:08.79ID:6hruRpGI0
日本側がデメリットオンリーだからないと思う。
2022/07/18(月) 22:06:33.28ID:EpmaQLw40
エンジンだけの共同研究だ！
↓
サブシステムだけの共同研究だ！
↓
イギリスが日本を頼って擦り寄ってきてるだけだ！　　←いまココ
↓
(予想)事実上イギリスが日本のF-3計画に参加しただけだ！


煽るつもりはないけど、国産厨の主張の変遷はこんな感じ
2022/07/18(月) 22:09:00.57ID:QgkojHbl0
>>179
煽ってない？
2022/07/18(月) 22:09:13.64ID:ueq+GamQ0
いやプライマリー企業が三菱なんだから国産だろう
そもそも"純"国産なんて話が元から無かっただけで
2022/07/18(月) 22:10:40.52ID:zzuajQik0
>>179
日本が主導してるんだぞ！
183名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 05da-vsQC [114.188.57.175])
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2022/07/18(月) 22:11:23.58ID:713uia9a0
>>177　F-35は当初GEとRR案があったので　と期待してみる？とか妄想したい
2022/07/18(月) 22:11:28.60ID:Wr9cE5nY0
もう一度、

『国際協力を視野に入れてわが国主導で開発する』

という大原則を思い出しましょう。
この原則は最初から変わっとりません。
2022/07/18(月) 22:11:57.20ID:vl1fVar30
https://i.imgur.com/ClkLW40.png
2022/07/18(月) 22:12:48.13ID:EpmaQLw40
プライムはBAE/MHIって事になると思う
エンジンはRR/IHI
エンジンの共同実証もイギリス側の事情もあるから共同開発と言う形にして共同生産するのだろう
ベースはXF9だろうな
2022/07/18(月) 22:14:08.68ID:w1pN34r40
国産のがいいが別に国産じゃなければ駄目なわけではないしな
正確には国際協力とか言ってたが

しかし形変わったね
今までのテンペストは何だったんだろう
2022/07/18(月) 22:15:06.35ID:9duBmvcva
英国は製造の国産率妥協できないから日本の設計や技術供与にパテント払うスタイルに成るんじゃない？
主脚とかエンジンスターターとかなんかの小物くらいは部品共通化して量産数稼ぐ感じで
2022/07/18(月) 22:15:38.42ID:4hySBTmia
>>186

それはないですよ
既に三菱が主契約で2020年10月30日に決定しますから
2022/07/18(月) 22:15:38.44ID:EUrXOHqX0
>>186
プライムが変わるということは契約のし直しだよね？一旦白紙になるんか？契約し直すのにどんだけ時間掛かるんだろうね。
2022/07/18(月) 22:16:28.79ID:AsRcaMHb0
>>184
そうやって開発した機体を、一部の人間が「国産ではない」と主張するロジックが分からないのよなあ。
じゃあB787はアメリカ製じゃないのかと。
2022/07/18(月) 22:18:56.40ID:EUrXOHqX0
>>188
そうじゃなきゃ困るだろ。ファスナーレスの技術とか製造設備を実質タダであげるようになっちまう。テンペストはファスナーレス構造のない劣化品にはならんだろうから日本から機体も買うんだろ。
2022/07/18(月) 22:20:04.34ID:jBitUhde0
RollsRoyce's Orpheus engine
https://i.imgur.com/6m2717y.jpg

小型無人機向けのやつみたい
194名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e36b-3Nx/ [27.121.150.86])
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2022/07/18(月) 22:20:25.75ID:2QvWiFVV0
直接は関係ないけどロールスロイスは
ハイパーソニックエンジンを開発するそうです
https://reactionengines.co.uk/category/news/
2022/07/18(月) 22:20:54.06ID:4hySBTmia
思い出してください
開発形態は事業共同体も含めてシングルプライムが最適だということで
三菱重工主契約に決まったのだから
防衛省は国会議員を集めて説明までして決めたことをちゃぶ台返しすることになる
そんなイギリスの事情でそんなことは変更できませんよ
今まで決めたことを一旦全て破棄するのですから

イギリスだってそうですよ
イタリアやスウェーデンに開発費を拠出まで決めさせて約束を反故にはできない
場合によってはイタリアとスウェーデンが約束が違うと言いかねない

マスコミが煽るような計画統合なんて年末までに出来るわけないじゃないですか
2022/07/18(月) 22:20:59.88ID:SBZ/JdNu0
防衛装備庁がテンペストブースに出してるらしい
https://i.imgur.com/fJQNkpZ.jpg
2022/07/18(月) 22:21:40.96ID:BEHKXD5td
共同開発めっちゃ敵視する人が結構いたからそこら辺は煽られても仕方ないと思うわ
費用や時間はかかっても国産でもできる力があるから共同開発になっても有利な条件引き出せるなってドンと構えておけばよかったもののギャーギャー騒いでたし
2022/07/18(月) 22:22:34.74ID:w1pN34r40
BAEの垢なんか見る限りテンペストはBAE製造する感じだけどな

>>193
それ見て気になってたけど無人機用なのか
2022/07/18(月) 22:23:28.73ID:8NtIcJ0I0
海外勢からもF-3に似てるとか24DMUに似てるって意見が出てるな
200名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 05da-vsQC [114.188.57.175])
垢版 |
2022/07/18(月) 22:25:28.85ID:713uia9a0
>>196
これは・・・F-3のPV動画が流れてる？
2022/07/18(月) 22:25:59.34ID:9duBmvcva
>>196
全可動の可変ノズルかこれ？
2022/07/18(月) 22:27:14.36ID:EUrXOHqX0
やっぱりF-3の最新モデルとかも…とか期待してしまいます。
2022/07/18(月) 22:27:27.78ID:SBZ/JdNu0
>>200
少なくともジャガーの動画が流れてる
他にも流れてる可能性はある
2022/07/18(月) 22:27:39.89ID:4UsO4hZdd
>>196
左の画面の映像を見てみたい
機首はF-3かなテンペストかな
2022/07/18(月) 22:27:56.16ID:im+3NDtcr
>>196

エンジン統合はないな
統合するなら防衛装備庁が展示するわけない
統合予定なら日英共同実証エンジンの模型でも展示するだろ
わざわざXF9の模型展示したなら日英別エンジンだろ
おそらくXF9ね技術がRRエンジンに適用されるのだろう
2022/07/18(月) 22:28:02.03ID:9duBmvcva
24DMUの胴体だけ23DMUテイストと言うかATD-Xっぽい感じ
2022/07/18(月) 22:30:02.74ID:0XQ3f1N70
https://www.baesystems.com/en/feature/fast-jet-fuselage-demonstrates-latest-manufacturing-technologies

テンペストは機首部分を試作したみたいね、なんか下顎デカいんやな

https://mobile.twitter.com/TeamTempestUK
F-3っぽいものの他にも以前の奴の模型やモック、パネルもあるので
7つ案があるらしいし例の模型は日本を意識した展示なんじゃね？

>>200
キャプション的にJAGUARのPVかと
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/07/18(月) 22:30:23.70ID:SBZ/JdNu0
>>201
全周20度のXVN3-1やね
でもテンペストはフルイディックノズルで計画されてたんじゃなかったの？
2022/07/18(月) 22:33:36.19ID:w1pN34r40
あのモックは日本が展示してるとかだったりしてXF9の隣だし
2022/07/18(月) 22:34:21.43ID:0XQ3f1N70
>>198
オルフェウス、無人機用小型ターボファンのコンセプトで
こいつも圧縮機に発電機埋め込んでるらしい

>>201>>208
あの模型は違うよ
普通のコンダイノズルのXF9-1スケールモデル
国内でも何度も展示されてる
2022/07/18(月) 22:34:50.26ID:WOj7tgSF0
展示品のXF9-1模型は昔からシンポジウムでもお披露目されてるやつで通常のC/Dノズル、XVN-3はもう少し構造違う
212名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 05da-vsQC [114.188.57.175])
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2022/07/18(月) 22:35:30.83ID:713uia9a0
>>196　よっちゃんさんとよく絡んでる　NAVALNEWSのおっちゃん
YOUTUBEに流しておくれ
2022/07/18(月) 22:39:24.52ID:AsRcaMHb0
>>207
写真からすると、リベット止めの従来構造だな。
接着構造のモノコックになるであろうF-3からは明らかに古い技術のようにしか見えない。
2022/07/18(月) 22:42:11.66ID:SBZ/JdNu0
>>210-211
ただのCDノズルだったかごめん
2022/07/18(月) 23:01:44.13ID:0XQ3f1N70
>>213
軽量化機体構造が機首部分まで適用可能かはまだ分からんべ
スマートスキン機体構造の研究で機首部分を試作した時は一次構造材は金属だったし
軽量化機体構造も下半分と後胴部(高熱部)はアルミ合金だったからな
216名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e36b-3Nx/ [27.121.150.86])
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2022/07/18(月) 23:16:02.25ID:2QvWiFVV0
紙挟みが古いな
こんなタイプまだ売っているのか
2022/07/18(月) 23:17:18.71ID:u+/g4mwt0
>>207
機首組み立てに使われているKUKA製ロボットは中華企業傘下だけど果たして大丈夫かなぁ
日英共同開発ならファナック製にした方が安全かと
2022/07/18(月) 23:40:22.43ID:n0AcHmu80
New British fighter jet ‘Tempest’ to fly within five years
英国の新型戦闘機「テンペスト」、5年以内に飛行へ
https://ukdefencejournal.org.uk/new-british-fighter-jet-tempest-to-fly-within-five-years/
2022/07/18(月) 23:43:06.30ID:zz7jBmej0
>>218
早いな！
2022/07/18(月) 23:44:37.32ID:SBZ/JdNu0
元からタイフーンの半分の価格と半分の開発期間で作ると言ってたし
221名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 05da-vsQC [114.188.57.175])
垢版 |
2022/07/18(月) 23:46:57.56ID:713uia9a0
>>218
主導権は我にあり　って事も含まれてるって事かな？
2022/07/18(月) 23:49:24.27ID:z2bfjGkj0
結局計画の統合はガセか
日本は試験飛行が3年後だっけ
2022/07/18(月) 23:50:27.63ID:Y6fRxV/Sa
>>218
ほんとにござるかぁ？
2022/07/18(月) 23:50:51.15ID:w1pN34r40
日本のこと書いてないな
225名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b82-p4J9 [113.20.244.9])
垢版 |
2022/07/18(月) 23:55:04.14ID:SBZ/JdNu0
RRのテンペストエンジンの新PV
テンペストエンジンの名前はOrpheus/オルフェウスであることが確定
https://www.youtube.com/watch?v=VCxjhHn8jdc
2022/07/18(月) 23:55:26.06ID:btnDXlMt0
日英伊のジャギュアの事には触れてる
エンジンや機体は全くないな🤔
2022/07/18(月) 23:55:36.26ID:0XQ3f1N70
>>225
それ無人機用の小型エンジンやで
2022/07/18(月) 23:58:11.36ID:jBitUhde0
https://www.rolls-royce.com/products-and-services/defence/advanced-technology-defence/orpheus.aspx#item-03

公式HPを見る限りは無人機用小型エンジンだね>オルフェウス
229名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b82-p4J9 [113.20.244.9])
垢版 |
2022/07/18(月) 23:58:49.45ID:SBZ/JdNu0
>>227
国防省はそうは言ってないで
無人機用かもしれんが、これが今度作る実証エンジン
Rolls-Royce Defence has delivered a new gas turbine demonstrator engine, known as Orpheus, designed, built and tested in under two years to prove innovative technology developments for FCAS.
230名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb6d-cI5m [207.65.161.159])
垢版 |
2022/07/19(火) 00:00:07.06ID:JhCiz+qJ0
>>218
2023年開始
2028年初飛行(5年後)
2035年完成
これただのF-3スケジュールでは？
2022/07/19(火) 00:00:49.64ID:vodE3hNZa
5年以内に初飛行ならとっくに設計に入ってないといけないのだが・・・
おそらく5年以内に計画を発表するくらいの意味だと思うけど
日本と交渉なんてやってる場合じゃない

書き手が発表するを初飛行まで拡大解釈した感じがするのだが・・・
ロイターの記事もそうなんだが見出しに踊らされない方がいいと思う
2022/07/19(火) 00:03:34.80ID:jqjJNmZe0
>>231
これがイギリスの政府発表で５年と言ってる。

ttps://www.gov.uk/government/news/uk-builds-momentum-on-combat-air-programme-with-demonstrator-set-to-fly-within-five-years
2022/07/19(火) 00:06:47.08ID:C/7gMivk0
>>218のdemonstratorてX-2みたいな実証機？試作機？
2022/07/19(火) 00:07:04.97ID:G1hGOXcm0
デモンストレーターって言われてるんだからF-35に対するX-35みたいなもんでしょ
2022/07/19(火) 00:10:05.22ID:c5kPJ/ALr
計画統合の話と全く違うな(笑)
次期戦闘機は試作機が2028年初飛行予定
2022/07/19(火) 00:10:57.44ID:C/7gMivk0
>>234
ありがとう
2022/07/19(火) 00:14:41.81ID:1ogwl9Ny0
>>232
エンジンどうすんのかなー
2022/07/19(火) 00:14:43.64ID:jqjJNmZe0
>>235
国防大臣の言うには22年末までの検討は今回の発表とは別らしい。
Separately, the UK is now conducting joint concept analysis with close partners
Japan and Italy to understand areas of shared interest and to explore potential Future Combat Air
partnership options and continues to explore wider partnerships. Further decisions are
expected to be made by the end of 2022. Like the UK, both Japan and Italy operate
F-35 fighter jets and the nations have undertaken joint exercises together in the past.
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