【XF9-1】F-3を語るスレ240【推力16トン以上】

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1名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp23-3+h2 [126.166.107.2])
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2022/07/18(月) 10:21:41.56ID:MG2ug1vCp
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ238【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1656486300/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2022/07/18(月) 23:58:11.36ID:jBitUhde0
https://www.rolls-royce.com/products-and-services/defence/advanced-technology-defence/orpheus.aspx#item-03

公式HPを見る限りは無人機用小型エンジンだね>オルフェウス
229名無し三等兵 (ワッチョイ 0b82-p4J9 [113.20.244.9])
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2022/07/18(月) 23:58:49.45ID:SBZ/JdNu0
>>227
国防省はそうは言ってないで
無人機用かもしれんが、これが今度作る実証エンジン
Rolls-Royce Defence has delivered a new gas turbine demonstrator engine, known as Orpheus, designed, built and tested in under two years to prove innovative technology developments for FCAS.
230名無し三等兵 (ワッチョイ bb6d-cI5m [207.65.161.159])
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2022/07/19(火) 00:00:07.06ID:JhCiz+qJ0
>>218
2023年開始
2028年初飛行(5年後)
2035年完成
これただのF-3スケジュールでは?
2022/07/19(火) 00:00:49.64ID:vodE3hNZa
5年以内に初飛行ならとっくに設計に入ってないといけないのだが・・・
おそらく5年以内に計画を発表するくらいの意味だと思うけど
日本と交渉なんてやってる場合じゃない

書き手が発表するを初飛行まで拡大解釈した感じがするのだが・・・
ロイターの記事もそうなんだが見出しに踊らされない方がいいと思う
2022/07/19(火) 00:03:34.80ID:jqjJNmZe0
>>231
これがイギリスの政府発表で5年と言ってる。

ttps://www.gov.uk/government/news/uk-builds-momentum-on-combat-air-programme-with-demonstrator-set-to-fly-within-five-years
2022/07/19(火) 00:06:47.08ID:C/7gMivk0
>>218のdemonstratorてX-2みたいな実証機?試作機?
2022/07/19(火) 00:07:04.97ID:G1hGOXcm0
デモンストレーターって言われてるんだからF-35に対するX-35みたいなもんでしょ
2022/07/19(火) 00:10:05.22ID:c5kPJ/ALr
計画統合の話と全く違うな(笑)
次期戦闘機は試作機が2028年初飛行予定
2022/07/19(火) 00:10:57.44ID:C/7gMivk0
>>234
ありがとう
2022/07/19(火) 00:14:41.81ID:1ogwl9Ny0
>>232
エンジンどうすんのかなー
2022/07/19(火) 00:14:43.64ID:jqjJNmZe0
>>235
国防大臣の言うには22年末までの検討は今回の発表とは別らしい。
Separately, the UK is now conducting joint concept analysis with close partners
Japan and Italy to understand areas of shared interest and to explore potential Future Combat Air
partnership options and continues to explore wider partnerships. Further decisions are
expected to be made by the end of 2022. Like the UK, both Japan and Italy operate
F-35 fighter jets and the nations have undertaken joint exercises together in the past.
2022/07/19(火) 00:31:49.58ID:vtsXN8yI0
>>230
本気ならF-3にテンペストのラベルを貼る以外に無いよなあ。
2022/07/19(火) 00:35:56.00ID:Khh2Lxxo0
次期戦闘機のイメージ図がDMUからかけはなれた姿になったのは、テンペストへの合流が構想されたからだったのかもな
2022/07/19(火) 00:36:55.51ID:v3FmX52A0
ショックすぎてどんどん妄想の世界に入り込んでるの草

日本は予定を出しましたか???
2022/07/19(火) 00:41:04.34ID:/FeLgol0M
やっとファーンボロの画像見たけど
テンペスト思いっ切りF-3に寄せてきてるじゃん
これでまだ日本がテンペストを導入するとか言ってる馬鹿は何なの?
2022/07/19(火) 00:41:55.45ID:jqjJNmZe0
>>241
ずーっと前から出してるが
目の前の箱で調べることすらできんのかお前は
https://i.imgur.com/iVicw0V.png
2022/07/19(火) 00:50:06.14ID:vtsXN8yI0
>>240
2016年に公表されたバーチャルビークルの初期コンセプト案では
現在のイメージ図に近い形態の機体も検討されているから関係ない。
2022/07/19(火) 00:50:49.40ID:v3FmX52A0
テンペストは5年以内に飛ぶらしいけどF-3はどうなんでしょうな?
2022/07/19(火) 00:53:10.57ID:1ogwl9Ny0
>>245
スケジュールでは、2028年度から飛行試験開始の予定。
2022/07/19(火) 00:55:39.15ID:v3FmX52A0
今年が何年か説明する必要があるのか?
2022/07/19(火) 01:04:29.43ID:6xEIld7o0
>>240
DMUなんて意味ない
2022/07/19(火) 01:05:24.30ID:t/q3u1Fd0
今は2023年なんだから普通に考えたらスケジュールに間に合うだろう
実は何も考えてませんでしたとかなら知らんが
2022/07/19(火) 01:07:26.52ID:t/q3u1Fd0
>>249
2022年
2022/07/19(火) 01:16:57.02ID:d2cHwprT0
向こうで飛行テストまでやってくれるのか
2022/07/19(火) 01:21:41.35ID:1ogwl9Ny0
イギリスが今から5年以内に試作機飛ばすってことは、
F-3より先に飛ぶことになるな。
2022/07/19(火) 01:26:03.60ID:Khh2Lxxo0
>>244
機動性捨てたラダベータ型の機体なんて、23DMUおよびVVの速度重視案(とおぼしきイラスト)でしか登場してないんだよなあ…
2022/07/19(火) 01:27:02.85ID:jC71Luil0
>>252
さすがは英国というところですね
255名無し三等兵 (ワッチョイ b5e0-hfKp [122.201.7.76])
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2022/07/19(火) 01:31:13.34ID:SS2dfPbA0
>>252
>イギリスが今から5年以内に試作機飛ばすってことは、

エンジンもそうだけど、いい加減実証機と試作機の違いを理解しろよ。
2028年初飛行予定のF-3が試作機。実証機ってのは日本の X-2(ATD-X)
2016年初飛行だから。
2022/07/19(火) 01:40:30.48ID:5Ku4V3Xt0
ソース見たら確かにデモンストレーターを5年以内に飛ばすと書いてるな
何周り遅れなんだ
2022/07/19(火) 01:50:17.44ID:/Nwe64dld
デモンストレーターかよ!
2022/07/19(火) 02:04:03.22ID:jC71Luil0
F-35Aに対するX-35みたいなものじゃね?
さすがに日本のX-2よりは進んでるだろ
2022/07/19(火) 02:11:06.18ID:O4TeuyZf0
デモ機のエンジンはタイフーンのになりそう
新規エンジンなら今頃地上試験はしてないといけないし
2022/07/19(火) 02:16:26.07ID:SQMd7QD60
今更X-2が何の実証になるんだっつの
2022/07/19(火) 02:28:02.44ID:/Nwe64dld
マグマとか試すのかね?
262名無し三等兵 (ワッチョイ b5e0-hfKp [122.201.7.76])
垢版 |
2022/07/19(火) 02:46:14.72ID:SS2dfPbA0
>>258
>さすがに日本のX-2よりは進んでるだろ

否、遅れてるんじゃないか。テンペストとFCASが同レベルと言う感じ。
FCASは空中分解しそうだけどね。3前のレベルが↓ 20年位遅れてんじゃないか。

2019.11.19
>第6世代戦闘機「FCAS」開発で仏独対立、要求性能の「食い違い」で開発資金確保が困難?
>ドイツは第6世代戦闘機「FCAS」の共同概念研究の結論が出るまで、機体のステルス
>性能とセンサーの研究開発を行うべきではないという立場を見せており
>これはフランスとドイツの間で機体のステルス性能について意見が対立しているためだ。
>エアバス社とダッソー社は共同で、第6世代戦闘機「FCAS」プログラムを主導するドイツと
>フランスに対し、デモンストレーター(技術実証機)フェーズへ進むための「決断」と
>技術実証機開発のための資金を支出することを求めた声明を「公開的(ダッソー社の
>ームページに掲載)」な形で発表した。
2022/07/19(火) 02:54:13.92ID:t/q3u1Fd0
あがった画像にある機体形状が似てるのは追い求める性能が近い場合は形も似てくるやつなんじゃないのかね
いくつかあるテンペスト案のうちにDMUに似てるものがある
F-22が完成されすぎていてどれもこれも亜種のような見た目になってしまったようなもの
2022/07/19(火) 03:21:52.86ID:fMwyZocU0
一気に進展があったな
>>232
5年以内ってことは2027年中に初飛行か
当初からタイフーンの半分の期間で開発すると発表してるからなこれ
>>235
やはり統合の検討は日英伊3カ国の協議になってるのか
しかしスウェーデンのすも出てこないな
2022/07/19(火) 03:30:05.04ID:QnHw4F0gx
結局テンペストはF-3の焼き直しになるのか
共同開発厨が真っ赤になって悔しがってる姿が目に浮かぶ
2022/07/19(火) 03:40:49.19ID:X3IRbnIW0
イタリアは経済が死んでるが大丈夫か?
2022/07/19(火) 04:15:42.55ID:t/q3u1Fd0
イタリアどころか欧州経済全体が死にそうだけどね
欧州で予想されるリセッションは米国の比じゃない
しかもこれから本格的に利上げするんだから…
2022/07/19(火) 04:41:02.83ID:PfAa5s4r0
まず大前提として鰤には最新戦闘機を開発出来る金など無い
そこを押さえていない主張は噴飯ものだ
2022/07/19(火) 05:36:30.81ID:55HA0bugr
https://grandfleet.info/european-region/swedish-air-force-finishes-strategic-planning-for-next-generation-fighter-aircraft-until-november/

どこまで本当かわからんが
スウェーデンは戦闘機の独自開発?
2022/07/19(火) 05:41:30.49ID:vodE3hNZa
>>264

統合なんて無いだろ
このスケジュールで2035年就役なんて間に合わないと白状したようなもんだ
おそらくF-3で開発された技術・製品を導入して自力開発したように見栄を張るのがせいぜいだおう
2022/07/19(火) 05:45:50.69ID:fMwyZocU0
>>270
国際協力パートナー確定前に作られたF-3のスケジュールじゃ2027年までの初飛行は無理だけどね
イギリス政府の公式発表は「5年以内」に初飛行だから

というか、イギリスにマウントしないと死ぬ病気かかってる人ってキムチでも食べすぎたのか?
272名無し三等兵 (ワッチョイ b5e0-hfKp [122.201.7.76])
垢版 |
2022/07/19(火) 05:51:13.16ID:SS2dfPbA0
問題は、テンペストはFCASと同レベルと言う事だよ。そんな実態の無い
机上の空論状態の計画にF-3開発が巻き込まれてしまう事だな。
2022/07/19(火) 05:53:43.20ID:FPQ/Xc5Y0
なぜポンチ絵一枚しか無いものでここまでイキれるんだろう
他人の褌でさ
頭おかしいんじゃなかろうか
2022/07/19(火) 05:56:43.99ID:fMwyZocU0
日本に技術なんてない、全部アメリカから技術を貰って作ってるだけ
イギリスに技術なんてない、全部日本から技術貰って作ってるだけ

主張が正反対なのに同じ思考回路になってるのは興味深い
現実を客観的に見れず願望しか受け入れない人間が辿り着く先が同じになってるかも
2022/07/19(火) 05:58:25.93ID:yDe1Xz8/r
F-3開発自体は粛々と進んでるから問題ない
一部のアホが主張するようなイギリスの動きに合わせて開発を停止なんてしていない
当然のことながら防衛省もイギリスが何も進んでないことは知っているだろう
おそらく次期戦闘機開発で得られた技術などを何らかの方法で供与する話が協議の中心の可能性が高い
2022/07/19(火) 06:06:49.45ID:vodE3hNZa
>>274

技術があるかないかよりスケジュール通り進むかが大事だね
スケジュールから大きく遅延すればそれだけコストが上昇しかねない
遅延はコスト上昇の要因だということを無視してたら国際協力やら共同開発なんてやらない方がいいことになる
残念ながらイギリスのやろうとしてることは遅延コースを進み始めている
おそらく2035年に就役なんて無理だろう
2022/07/19(火) 06:10:07.97ID:fMwyZocU0
エアショーでのジョンソンの発言
https://www.reuters.com/business/aerospace-defense/britain-work-with-japan-new-fighter-jet-programme-2022-07-18/
"I am a passionate believer in the potential of our burgeoning partnership, not just with Italy, but with Japan," he said at the opening of the Farnborough Airshow.

日本はイタリア並みのパートナーになること、そしてスウェーデンは触れられてないこと
やはりスウェーデンは有人機開発に参加しないのか

第五世代以上の単発小型機を独自開発する方が大変だと思うけど
2022/07/19(火) 06:22:47.58ID:G2RurOrda
「私たちが目指している主なことは、各国の設計にわずかな違いがあるかもしれない共通のジェット機を作ることです」と別の情報筋は言いました。

英国はヨーロッパでの輸出を処理でき、日本はアジア市場を処理するだろう、と3つの情報筋の別の情報筋は述べた。

アジア市場実質存在しないんだが?
2022/07/19(火) 06:23:13.92ID:ISfgxqT10
>>277
テンペスト計画としては英日伊での組み合わせで行く形になるんかね
次期戦闘機と機体の共通化がどこまでの範囲になるのかだな、そこは年末まで待たないと分からないようだが
2022/07/19(火) 06:24:25.83ID:fMwyZocU0
>>278
カンガルーとかキウィとかマーライオンとか
2022/07/19(火) 06:25:56.28ID:F1Bg6BQca
>>278
元々テンペスト計画は同じ機体を一緒に作るのでなく緩やかな連合で互いに持ち寄ってそれぞれが作る形だからな
2022/07/19(火) 06:28:42.17ID:yDe1Xz8/r
これから技術実証機をやるような計画と共通化はあんまり意味ない
本開発で変更の可能性はいくらでもあるから
普通に考えれば搭載部品や適用技術についての協力くらいしか2022年末では意味がない
実験機との共通化に何の意味がある?
2022/07/19(火) 06:30:02.55ID:ISfgxqT10
>>280
その三国どれも元英連邦じゃないですかやだー!
まあ輸出は期待しないでおこう、もっと安価な機体別に作るなら話も変わるんだろけどな
2022/07/19(火) 06:33:04.57ID:ISfgxqT10
>>261
ノズルの形からみてその可能性はあるな
もっともフエルディックノズル採用するならもっと形変わりそうでもあるが
2022/07/19(火) 06:34:22.30ID:fMwyZocU0
>>283
まあ、輸出はともかく、アジア市場は日本が処理するってことは
国内の製造販売改修メンテは完全に日本がやるってことだから
防衛省が欲しい改修自由度とコスト管理はクリア出来るってことだろう
2022/07/19(火) 06:39:18.39ID:Yg1SLNhd0
イギリスも本土~スカンジナビア・ウクライナ・ポーランド上空で戦闘することを想定した長距離機になるのか
2022/07/19(火) 06:40:59.77ID:wWWBC6Sc0
>>282
技術実証機(F-3試作一号機)かもしれんぞ?
2022/07/19(火) 07:12:52.08ID:ISfgxqT10
https://www.telegra☆ph.co.uk/busi☆ness/2022/07/18/bae-work-first-new-supersonic-fighter-jet-almost-40-years/
(☆外してな)
これだと2027年に試作機飛ばすという話だな
文中のロイターのはこれの事だろ多分

Britain to work with Japan on new fighter jet programme
https://jp.reuters.com/article/britain-airshow-tempest/britain-to-work-with-japan-on-new-fighter-jet-programme-idINL1N2YZ0XA
2022/07/19(火) 07:33:21.99ID:C/7gMivk0
>>277
やっぱりスウェーデンは別に作るんだな
290名無し三等兵 (ワッチョイ 0b82-p4J9 [113.20.244.9])
垢版 |
2022/07/19(火) 07:34:47.11ID:jqjJNmZe0
>>288
マスコミではなくイギリス政府の公式発表を見ろ
5年以内に作るのは飛行実証機
https://www.gov.uk/government/news/uk-builds-momentum-on-combat-air-programme-with-demonstrator-set-to-fly-within-five-years
2022/07/19(火) 07:48:42.11ID:C0TjVq2f0
上でテンペスト用か無人機用かで話出てるエンジンに関連してだけど、テンペスト用のはXG240じゃねえの?
2022/07/19(火) 07:49:46.92ID:x1IEmhd1d
>>197
まるで国産は敵視されてなかったかのような言い方
2022/07/19(火) 07:54:30.62ID:jqjJNmZe0
>>291
イギリス政府はこう言ってる オルフェウスはテンペスト用小型実証エンジンで、次の段階として日本と作るフルスケール実証エンジンがあると。
フルスケール実証エンジンの名前は不明だがそれはXG240なのかもしれない
Rolls-Royce Defence has delivered a new gas turbine demonstrator engine,
known as Orpheus, designed, built and tested in under two years to prove
innovative technology developments for FCAS. Working with international
partners, Rolls Royce have also agreed the next stage of the full-scale
engine demonstrator programme.
2022/07/19(火) 08:07:39.76ID:exeEMJgjr
そんなにノンビリ実証エンジン開発して間に合うのかな?
いずれにしろエンジン統一はないな
2022/07/19(火) 08:09:44.21ID:ffqdWUkjM
機体の原型は日本が作ってくれるんだから
後からエンジンを換装するだけでいいならのんびりで大丈夫でしょ
296名無し三等兵 (ベーイモ MM4b-3Nx/ [27.253.251.251])
垢版 |
2022/07/19(火) 08:10:03.49ID:RIGfmZFzM
結局エンジンも機体も別物みたい
アビオニクスは共通化されそうだけど
テンペストは機体は金属で主翼がCRFPという感じ
297名無し三等兵 (ベーイモ MM4b-3Nx/ [27.253.251.251])
垢版 |
2022/07/19(火) 08:12:09.69ID:RIGfmZFzM
F-3は中胴と内翼を一体化したCFRP
298名無し三等兵 (ベーイモ MM4b-3Nx/ [27.253.251.251])
垢版 |
2022/07/19(火) 08:14:17.80ID:RIGfmZFzM
イギリスの実証機はEJ200を使うのでは
2022/07/19(火) 08:18:05.51ID:ffqdWUkjM
あとイギリスが売り込みたいのは個々の技術よりもむしろそれを自由に組み合わせられるコンセプトそのものの方かもしれんので
そういう意味では彼らが言うように日本がアジア市場をカバーするというのも十分可能性はあるだろうね

F-3自体が東南アジアには高度すぎるならいくつかの技術を省いたり
ローテクに置き換えて機体規模も縮小した日英版デジタルセンチュリーの
一派生型を売ればいい
2022/07/19(火) 08:27:07.87ID:ffqdWUkjM
つまりF-3自体は相変わらず日本主導(国産)で開発される
ただしその位置づけはイギリスの提唱するテンペスト(イギリス型デジタルセンチュリー)の最上位機種として再定義され
そこからスピンアウトした要素技術で無数のバリエーションを構築する
その目的は第一に太平洋に存在する英連邦加盟国にその戦略環境に適した戦闘機を供給すること
第二に東南アジア諸国にも網を広げて広範な技術·コンポーネントサプライチェーンを築くこと
2022/07/19(火) 08:34:07.99ID:LtFK9s6Tr
>>293
ロールス・ロイスはイギリス新鋭メーカーのアエラリスと
新型練習機用エンジンでMOU結んだそうだが、この実証用の
エンジンが規模次第では使われるかも
2022/07/19(火) 08:34:33.13ID:ZpH8lOFEa
F-104とU-2の関係になんの?
2022/07/19(火) 08:34:36.60ID:ffqdWUkjM
アメリカはデジタルセンチュリーで一国内部での多様性を高めようとしている
日英は個々の友好国に合わせたバリエーションを生み出し集団で戦う
中国が出してきた新型機にフィリピン機が相性が悪くてもそれとは特性の違うベトナム機が対処すればいいからね
一部の国が政変で親中に転じても問題にはならない
肝は多数のバリエーションが一団となって存在することであって
はぐれものが一個だけ離反しても意味はないから
2022/07/19(火) 08:42:55.07ID:ILVpglyda
ですがよりガーディアン誌

https://www.theguardian.com/business/2022/jul/18/uk-to-work-with-japan-on-supersonic-tempest-fighter-jet?CMP=Share_iOSApp_Other
>日本は独自のF-X戦闘機プログラムに取り組んでいますが、月曜日の発表はプロジェクトの完全な合併には及ばなかった。
>代わりに、日本は英国とイタリアに参加し、「共通の関心分野を理解し、将来の戦闘航空パートナーシップの選択肢を探求する」ことを目的とする「共同コンセプト分析」を行います。

公式にはどれだけ共通化できるか検討中という段階
とりあえずロイターは飛ばしだったと
2022/07/19(火) 08:44:53.22ID:ffqdWUkjM
アンチ国産厨涙目
2022/07/19(火) 08:47:00.71ID:5FZf3w8Qp
>>228
これを読むとただの新型実証エンジンではなく、デジタルエンジニアリング手法の確立にも使われた
設計開始から製造、テスト完了まで2年未満だし、需要に合わせてサイズを変えられるというから
無人機とテンペストが違うサイズの同じエンジンを使える
発電機は組み込み式だし
2022/07/19(火) 08:48:31.70ID:xaki43SCr
最初から防衛省はサブシステムの協力だと公文書出してた
公文書を読まずに飛ばし記事で共同開発とか喚いてた奴がアホ
巨額な予算を投じて実行されてる事業が簡単に海外の事業と統合されるわけないのに
共同開発バカはなぜ学習できないのだろ?
2022/07/19(火) 08:54:33.48ID:kSOAe67Ta
>>290
X-35みたいなもんじゃね?

>>304
結局、ロイターの記事と同様にまだ協議中としか書いてない
どこまで共同開発するかはやはり年末まで検討中だろうな
2022/07/19(火) 09:03:38.38ID:/bqs1YJMr
お互いに機体にはほとんど関与しないのだろ
おそらく装備品での共通化、技術協力がメインになりそう
何度も書くけどF-3は実用機でテンペストは当面は技術実証機
実用機と一品物の実証機とガワの共通化はほとんど意味がない
レーダーやエンジンでの共同研究・共同実証による成果の共有と装備品の共通化を目指すといったとこが協議の中心になりそう
無人機用エンジンなんかは日英で用途に応じて融通し合うとかはあるかもな
2022/07/19(火) 09:03:42.01ID:PkQGWRp5a
>>304
飛ばしというか元々全体像は年末に発表としてるのでな
むしろその前に英国政府が日本も重要なパートナーという発表した事ですら驚く話だろ本来はな
2022/07/19(火) 09:07:49.66ID:kSOAe67Ta
そもそも、ガーディアンもロイターもこれから日英伊で共同概念分析をやって共同開発の範囲を決めるという内容で
共同開発そのものを否定するような記事じゃ全くないが

国産厨は何をホルホルしてるんだか分からんな
国産案なんてものは存在しないのに
2022/07/19(火) 09:09:06.88ID:PkQGWRp5a
>>306
>Inspired by the inconceivable, the Orpheus programme is leading a revolution in transforming and developing new ways of working at Rolls-Royce.

この「想像を絶するものに触発された」ってなんだろな?一旦止まった事業がドラゴンが出て来て火入れしたら動き出したPVとか意味深よな
2022/07/19(火) 09:20:39.03ID:jqjJNmZe0
>>306
テンペストは設計と設計結果の評価システムの構築をしてると言っていたので
これもエンジンそのものではなくエンジン開発ツールの実証ということなのかな?
2022/07/19(火) 09:25:02.61ID:vodE3hNZa
>>311

スケジュールからいってF-3で開発された技術や製品を
如何にテンペストで生かすという意味では共同開発かもしれないが
発表の通りなら逆はスケジュール上あんまりないということになる
F-3にはイギリスの関与はほとんどなくテンペストには日本の関与が結構あることになる
そういう意味で共同開発といってるなら確かに共同開発だ
2022/07/19(火) 09:34:16.54ID:2GAib7nEr
あんまり指摘がないがイギリスが日本への技術支援という話がないのが重要
これってF-3への関与があまりないということだからな
機体統合でなければF-3開発へ技術支援するなら協力の一貫としてコメントがあるだろ
テンペストに関しての日本やイタリアの協力についてはコメントしても
F-3への協力が言及されないのはアンチが期待するような話は進んでない可能性が高い
2022/07/19(火) 09:35:24.67ID:Ifiz7xQHp
>>313
多分エンジンも開発製造管理手法も両方含まれてる
オルペウス自体は需要に合わせて大きさを変更できるようになってるし
Agile Product DevelopmentとかAdditive Layer Manufacturingとか使って
最初の2軸式ターボファンエンジンの設計から製造、テストまでの段階を18ヶ月で出来たと言ってるし
これだと実証エンジンが来年中にテストに入りそうだな
2022/07/19(火) 09:36:07.14ID:Ifiz7xQHp
>>316
途中で送信した
オルペウスに触れた部分
Orpheus will provide pioneering capability solutions for a broad range of future Defence markets by utilising common engine architectures and technologies that can be rapidly scaled, adapted and tailored for multiple applications.
2022/07/19(火) 09:38:17.39ID:NM21kSZra
>>314
それはお前の願望じゃん

年末まで日英伊で協議中で共同開発の範囲は分からない
具体的なスケジュールもまだ決まってない
これが正解
319名無し三等兵 (ワッチョイ 0b82-p4J9 [113.20.244.9])
垢版 |
2022/07/19(火) 09:40:29.64ID:jqjJNmZe0
>>318
年末までに検討するのは共同開発ではなく協力だ
2022/07/19(火) 09:43:02.47ID:Ifiz7xQHp
>>312
そもそも名前は何故オルペウスなのか謎
元ネタと同じボツになった案を復活させたのか
2022/07/19(火) 09:45:40.45ID:1ogwl9Ny0
テレグラフ紙の表現では、flying prototype ってなってるな。

BAE to work on the first new supersonic fighter jet in almost 40 years
https://www.telegraph.co.uk/business/2022/07/18/bae-work-first-new-supersonic-fighter-jet-almost-40-years/

BAE wants the new fighter jet to be flying “in the next five years”,
とあるので、5年以内に試作機の近いものを飛ばしたい、って話じゃないのか?
次の行にdemonstrator って単語は出てきてるが、実証機って意味より、
「実際に飛行できる物」と解釈した方がわかりやすい。

実際にF-3の技術なりパーツなりが使われるなら、テンペスト側からみたら「共同開発」だな。
(エンジンとかセンサーとか)

ただ、F-3側がどの程度テンペスト側の要素を組み入れるかはわからん。発表されてないんで。
日本側としては、「我が国主導の開発」が守られる範囲での国際協力を行う、という方針が
変更されない限り、特に何かが変わったわけではない。
2022/07/19(火) 09:50:58.44ID:NM21kSZra
>>319
ただの言葉遊びだろ

それとも、防衛省に倣ってRFセンサーのように共同研究とでも言えばいいか?
https://www.mod.go.jp/atla/nichiei_05.html
2022/07/19(火) 09:52:41.92ID:jqjJNmZe0
>>321
その報道の情報元のイギリス政府発表では一貫してデモンストレーターとされている
記者がプロトタイプとデモンストレーターの違いを理解してないだけだろう
https://www.gov.uk/government/news/uk-builds-momentum-on-combat-air-programme-with-demonstrator-set-to-fly-within-five-years
2022/07/19(火) 09:53:07.55ID:6oqScF3Fr
デモンストレーターだとタイフーンやラファールの時のEAPやラファールAみたいなもんだろ
日本のX-2よりは実機に近いとは思うがXF-3のようは量産機の試作機とは違うだろう
2022/07/19(火) 09:59:03.67ID:jqjJNmZe0
>>322
改修や運用の自由度で共同開発と協力では全く違う
言葉遊びではなくこれば防衛省の言葉の定義

○ 参加国の思惑が事業に影響するため、国家間の調
整や事業管理に多大な労力が必要となる場合が多い。
○ 我が国が求める要求性能が十分に満たされない可
能性がある。
○ 技術的リスク、開発費及び調達価格の上昇リスク等
を伴う。
2022/07/19(火) 10:04:58.84ID:PkQGWRp5a
>>321
X-2のような実証機を2027年飛行では2035年配備開始は間に合わんだろからな
>>290でも2035年配備開始から変更してないようだし
2022/07/19(火) 10:07:41.80ID:C/7gMivk0
>>304
やっぱりか
というかイギリスは国内雇用かなり重視してるし統合は無理だろうな
機体とエンジンは別で中身はコンポーネント毎に共用とか言う感じになりそう
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