【XF9-1】F-3を語るスレ240【推力16トン以上】

2022/07/18(月) 10:21:41.56

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ238【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1656486300/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/07/19(火) 05:45:50.69

>>270
国際協力パートナー確定前に作られたF-3のスケジュールじゃ2027年までの初飛行は無理だけどね
イギリス政府の公式発表は「5年以内」に初飛行だから

というか、イギリスにマウントしないと死ぬ病気かかってる人ってキムチでも食べすぎたのか？

2022/07/19(火) 05:51:13.16

問題は、テンペストはFCASと同レベルと言う事だよ。そんな実態の無い
机上の空論状態の計画にF-3開発が巻き込まれてしまう事だな。

2022/07/19(火) 05:53:43.20

なぜポンチ絵一枚しか無いものでここまでイキれるんだろう
他人の褌でさ
頭おかしいんじゃなかろうか

2022/07/19(火) 05:56:43.99

日本に技術なんてない、全部アメリカから技術を貰って作ってるだけ
イギリスに技術なんてない、全部日本から技術貰って作ってるだけ

主張が正反対なのに同じ思考回路になってるのは興味深い
現実を客観的に見れず願望しか受け入れない人間が辿り着く先が同じになってるかも

2022/07/19(火) 05:58:25.93

F-3開発自体は粛々と進んでるから問題ない
一部のアホが主張するようなイギリスの動きに合わせて開発を停止なんてしていない
当然のことながら防衛省もイギリスが何も進んでないことは知っているだろう
おそらく次期戦闘機開発で得られた技術などを何らかの方法で供与する話が協議の中心の可能性が高い

2022/07/19(火) 06:06:49.45

>>274

技術があるかないかよりスケジュール通り進むかが大事だね
スケジュールから大きく遅延すればそれだけコストが上昇しかねない
遅延はコスト上昇の要因だということを無視してたら国際協力やら共同開発なんてやらない方がいいことになる
残念ながらイギリスのやろうとしてることは遅延コースを進み始めている
おそらく2035年に就役なんて無理だろう

2022/07/19(火) 06:10:07.97

エアショーでのジョンソンの発言
https://www.reuters.com/business/aerospace-defense/britain-work-with-japan-new-fighter-jet-programme-2022-07-18/
"I am a passionate believer in the potential of our burgeoning partnership, not just with Italy, but with Japan," he said at the opening of the Farnborough Airshow.

日本はイタリア並みのパートナーになること、そしてスウェーデンは触れられてないこと
やはりスウェーデンは有人機開発に参加しないのか

第五世代以上の単発小型機を独自開発する方が大変だと思うけど

2022/07/19(火) 06:22:47.58

「私たちが目指している主なことは、各国の設計にわずかな違いがあるかもしれない共通のジェット機を作ることです」と別の情報筋は言いました。

英国はヨーロッパでの輸出を処理でき、日本はアジア市場を処理するだろう、と3つの情報筋の別の情報筋は述べた。

アジア市場実質存在しないんだが？

2022/07/19(火) 06:23:13.92

>>277
テンペスト計画としては英日伊での組み合わせで行く形になるんかね
次期戦闘機と機体の共通化がどこまでの範囲になるのかだな、そこは年末まで待たないと分からないようだが

2022/07/19(火) 06:24:25.83

>>278
カンガルーとかキウィとかマーライオンとか

2022/07/19(火) 06:25:56.28

>>278
元々テンペスト計画は同じ機体を一緒に作るのでなく緩やかな連合で互いに持ち寄ってそれぞれが作る形だからな

2022/07/19(火) 06:28:42.17

これから技術実証機をやるような計画と共通化はあんまり意味ない
本開発で変更の可能性はいくらでもあるから
普通に考えれば搭載部品や適用技術についての協力くらいしか2022年末では意味がない
実験機との共通化に何の意味がある？

2022/07/19(火) 06:30:02.55

>>280
その三国どれも元英連邦じゃないですかやだー！
まあ輸出は期待しないでおこう、もっと安価な機体別に作るなら話も変わるんだろけどな

2022/07/19(火) 06:33:04.57

>>261
ノズルの形からみてその可能性はあるな
もっともフエルディックノズル採用するならもっと形変わりそうでもあるが

2022/07/19(火) 06:34:22.30

>>283
まあ、輸出はともかく、アジア市場は日本が処理するってことは
国内の製造販売改修メンテは完全に日本がやるってことだから
防衛省が欲しい改修自由度とコスト管理はクリア出来るってことだろう

2022/07/19(火) 06:39:18.39

イギリスも本土～スカンジナビア・ウクライナ・ポーランド上空で戦闘することを想定した長距離機になるのか

2022/07/19(火) 06:40:59.77

>>282
技術実証機（F-3試作一号機）かもしれんぞ？

2022/07/19(火) 07:12:52.08

https://www.telegra☆ph.co.uk/busi☆ness/2022/07/18/bae-work-first-new-supersonic-fighter-jet-almost-40-years/
(☆外してな)
これだと2027年に試作機飛ばすという話だな
文中のロイターのはこれの事だろ多分

Britain to work with Japan on new fighter jet programme
https://jp.reuters.com/article/britain-airshow-tempest/britain-to-work-with-japan-on-new-fighter-jet-programme-idINL1N2YZ0XA

2022/07/19(火) 07:33:21.99

>>277
やっぱりスウェーデンは別に作るんだな

2022/07/19(火) 07:34:47.11

>>288
マスコミではなくイギリス政府の公式発表を見ろ
５年以内に作るのは飛行実証機
https://www.gov.uk/government/news/uk-builds-momentum-on-combat-air-programme-with-demonstrator-set-to-fly-within-five-years

2022/07/19(火) 07:48:42.11

上でテンペスト用か無人機用かで話出てるエンジンに関連してだけど、テンペスト用のはXG240じゃねえの？

2022/07/19(火) 07:49:46.92

>>197
まるで国産は敵視されてなかったかのような言い方

2022/07/19(火) 07:54:30.62

>>291
イギリス政府はこう言ってるオルフェウスはテンペスト用小型実証エンジンで、次の段階として日本と作るフルスケール実証エンジンがあると。
フルスケール実証エンジンの名前は不明だがそれはXG240なのかもしれない
Rolls-Royce Defence has delivered a new gas turbine demonstrator engine,
known as Orpheus, designed, built and tested in under two years to prove
innovative technology developments for FCAS. Working with international
partners, Rolls Royce have also agreed the next stage of the full-scale
engine demonstrator programme.

2022/07/19(火) 08:07:39.76

そんなにノンビリ実証エンジン開発して間に合うのかな？
いずれにしろエンジン統一はないな

2022/07/19(火) 08:09:44.21

機体の原型は日本が作ってくれるんだから
後からエンジンを換装するだけでいいならのんびりで大丈夫でしょ

2022/07/19(火) 08:10:03.49

結局エンジンも機体も別物みたい
アビオニクスは共通化されそうだけど
テンペストは機体は金属で主翼がCRFPという感じ

2022/07/19(火) 08:12:09.69

F-3は中胴と内翼を一体化したCFRP

2022/07/19(火) 08:14:17.80

イギリスの実証機はEJ200を使うのでは

2022/07/19(火) 08:18:05.51

あとイギリスが売り込みたいのは個々の技術よりもむしろそれを自由に組み合わせられるコンセプトそのものの方かもしれんので
そういう意味では彼らが言うように日本がアジア市場をカバーするというのも十分可能性はあるだろうね

F-3自体が東南アジアには高度すぎるならいくつかの技術を省いたり
ローテクに置き換えて機体規模も縮小した日英版デジタルセンチュリーの
一派生型を売ればいい

2022/07/19(火) 08:27:07.87

つまりF-3自体は相変わらず日本主導（国産）で開発される
ただしその位置づけはイギリスの提唱するテンペスト（イギリス型デジタルセンチュリー）の最上位機種として再定義され
そこからスピンアウトした要素技術で無数のバリエーションを構築する
その目的は第一に太平洋に存在する英連邦加盟国にその戦略環境に適した戦闘機を供給すること
第二に東南アジア諸国にも網を広げて広範な技術·コンポーネントサプライチェーンを築くこと

2022/07/19(火) 08:34:07.99

>>293
ロールス・ロイスはイギリス新鋭メーカーのアエラリスと
新型練習機用エンジンでMOU結んだそうだが、この実証用の
エンジンが規模次第では使われるかも

2022/07/19(火) 08:34:33.13

F-104とU-2の関係になんの？

2022/07/19(火) 08:34:36.60

アメリカはデジタルセンチュリーで一国内部での多様性を高めようとしている
日英は個々の友好国に合わせたバリエーションを生み出し集団で戦う
中国が出してきた新型機にフィリピン機が相性が悪くてもそれとは特性の違うベトナム機が対処すればいいからね
一部の国が政変で親中に転じても問題にはならない
肝は多数のバリエーションが一団となって存在することであって
はぐれものが一個だけ離反しても意味はないから

2022/07/19(火) 08:42:55.07

ですがよりガーディアン誌

https://www.theguardian.com/business/2022/jul/18/uk-to-work-with-japan-on-supersonic-tempest-fighter-jet?CMP=Share_iOSApp_Other
＞日本は独自のF-X戦闘機プログラムに取り組んでいますが、月曜日の発表はプロジェクトの完全な合併には及ばなかった。
＞代わりに、日本は英国とイタリアに参加し、「共通の関心分野を理解し、将来の戦闘航空パートナーシップの選択肢を探求する」ことを目的とする「共同コンセプト分析」を行います。

公式にはどれだけ共通化できるか検討中という段階
とりあえずロイターは飛ばしだったと

2022/07/19(火) 08:44:53.22

アンチ国産厨涙目

2022/07/19(火) 08:47:00.71

>>228
これを読むとただの新型実証エンジンではなく、デジタルエンジニアリング手法の確立にも使われた
設計開始から製造、テスト完了まで2年未満だし、需要に合わせてサイズを変えられるというから
無人機とテンペストが違うサイズの同じエンジンを使える
発電機は組み込み式だし

2022/07/19(火) 08:48:31.70

最初から防衛省はサブシステムの協力だと公文書出してた
公文書を読まずに飛ばし記事で共同開発とか喚いてた奴がアホ
巨額な予算を投じて実行されてる事業が簡単に海外の事業と統合されるわけないのに
共同開発バカはなぜ学習できないのだろ？

2022/07/19(火) 08:54:33.48

>>290
X-35みたいなもんじゃね？

>>304
結局、ロイターの記事と同様にまだ協議中としか書いてない
どこまで共同開発するかはやはり年末まで検討中だろうな

2022/07/19(火) 09:03:38.38

お互いに機体にはほとんど関与しないのだろ
おそらく装備品での共通化、技術協力がメインになりそう
何度も書くけどF-3は実用機でテンペストは当面は技術実証機
実用機と一品物の実証機とガワの共通化はほとんど意味がない
レーダーやエンジンでの共同研究・共同実証による成果の共有と装備品の共通化を目指すといったとこが協議の中心になりそう
無人機用エンジンなんかは日英で用途に応じて融通し合うとかはあるかもな

2022/07/19(火) 09:03:42.01

>>304
飛ばしというか元々全体像は年末に発表としてるのでな
むしろその前に英国政府が日本も重要なパートナーという発表した事ですら驚く話だろ本来はな

2022/07/19(火) 09:07:49.66

そもそも、ガーディアンもロイターもこれから日英伊で共同概念分析をやって共同開発の範囲を決めるという内容で
共同開発そのものを否定するような記事じゃ全くないが

国産厨は何をホルホルしてるんだか分からんな
国産案なんてものは存在しないのに

2022/07/19(火) 09:09:06.88

>>306
>Inspired by the inconceivable, the Orpheus programme is leading a revolution in transforming and developing new ways of working at Rolls-Royce.

この「想像を絶するものに触発された」ってなんだろな？一旦止まった事業がドラゴンが出て来て火入れしたら動き出したPVとか意味深よな

2022/07/19(火) 09:20:39.03

>>306
テンペストは設計と設計結果の評価システムの構築をしてると言っていたので
これもエンジンそのものではなくエンジン開発ツールの実証ということなのかな？

2022/07/19(火) 09:25:02.61

>>311

スケジュールからいってF-3で開発された技術や製品を
如何にテンペストで生かすという意味では共同開発かもしれないが
発表の通りなら逆はスケジュール上あんまりないということになる
F-3にはイギリスの関与はほとんどなくテンペストには日本の関与が結構あることになる
そういう意味で共同開発といってるなら確かに共同開発だ

2022/07/19(火) 09:34:16.54

あんまり指摘がないがイギリスが日本への技術支援という話がないのが重要
これってF-3への関与があまりないということだからな
機体統合でなければF-3開発へ技術支援するなら協力の一貫としてコメントがあるだろ
テンペストに関しての日本やイタリアの協力についてはコメントしても
F-3への協力が言及されないのはアンチが期待するような話は進んでない可能性が高い

2022/07/19(火) 09:35:24.67

>>313
多分エンジンも開発製造管理手法も両方含まれてる
オルペウス自体は需要に合わせて大きさを変更できるようになってるし
Agile Product DevelopmentとかAdditive Layer Manufacturingとか使って
最初の2軸式ターボファンエンジンの設計から製造、テストまでの段階を18ヶ月で出来たと言ってるし
これだと実証エンジンが来年中にテストに入りそうだな

2022/07/19(火) 09:36:07.14

>>316
途中で送信した
オルペウスに触れた部分
Orpheus will provide pioneering capability solutions for a broad range of future Defence markets by utilising common engine architectures and technologies that can be rapidly scaled, adapted and tailored for multiple applications.

2022/07/19(火) 09:38:17.39

>>314
それはお前の願望じゃん

年末まで日英伊で協議中で共同開発の範囲は分からない
具体的なスケジュールもまだ決まってない
これが正解

2022/07/19(火) 09:40:29.64

>>318
年末までに検討するのは共同開発ではなく協力だ

2022/07/19(火) 09:43:02.47

>>312
そもそも名前は何故オルペウスなのか謎
元ネタと同じボツになった案を復活させたのか

2022/07/19(火) 09:45:40.45

テレグラフ紙の表現では、flying prototype ってなってるな。

BAE to work on the first new supersonic fighter jet in almost 40 years
https://www.telegraph.co.uk/business/2022/07/18/bae-work-first-new-supersonic-fighter-jet-almost-40-years/

BAE wants the new fighter jet to be flying “in the next five years”,
とあるので、5年以内に試作機の近いものを飛ばしたい、って話じゃないのか？
次の行にdemonstrator って単語は出てきてるが、実証機って意味より、
「実際に飛行できる物」と解釈した方がわかりやすい。

実際にF-3の技術なりパーツなりが使われるなら、テンペスト側からみたら「共同開発」だな。
（エンジンとかセンサーとか）

ただ、F-3側がどの程度テンペスト側の要素を組み入れるかはわからん。発表されてないんで。
日本側としては、「我が国主導の開発」が守られる範囲での国際協力を行う、という方針が
変更されない限り、特に何かが変わったわけではない。

2022/07/19(火) 09:50:58.44

>>319
ただの言葉遊びだろ

それとも、防衛省に倣ってRFセンサーのように共同研究とでも言えばいいか？
https://www.mod.go.jp/atla/nichiei_05.html

2022/07/19(火) 09:52:41.92

>>321
その報道の情報元のイギリス政府発表では一貫してデモンストレーターとされている
記者がプロトタイプとデモンストレーターの違いを理解してないだけだろう
https://www.gov.uk/government/news/uk-builds-momentum-on-combat-air-programme-with-demonstrator-set-to-fly-within-five-years

2022/07/19(火) 09:53:07.55

デモンストレーターだとタイフーンやラファールの時のEAPやラファールAみたいなもんだろ
日本のX-2よりは実機に近いとは思うがXF-3のようは量産機の試作機とは違うだろう

2022/07/19(火) 09:59:03.67

>>322
改修や運用の自由度で共同開発と協力では全く違う
言葉遊びではなくこれば防衛省の言葉の定義

○ 参加国の思惑が事業に影響するため、国家間の調
整や事業管理に多大な労力が必要となる場合が多い。
○ 我が国が求める要求性能が十分に満たされない可
能性がある。
○ 技術的リスク、開発費及び調達価格の上昇リスク等
を伴う。

2022/07/19(火) 10:04:58.84

>>321
X-2のような実証機を2027年飛行では2035年配備開始は間に合わんだろからな
>>290でも2035年配備開始から変更してないようだし

2022/07/19(火) 10:07:41.80

>>304
やっぱりか
というかイギリスは国内雇用かなり重視してるし統合は無理だろうな
機体とエンジンは別で中身はコンポーネント毎に共用とか言う感じになりそう

2022/07/19(火) 10:13:08.60

日本側としてはF-3がテンペストの互換性あるバリエーションの1つにさえなってれば
無人機を本格的に導入するタイミングでイギリスとかの技術を適用出来れば良いだろうし
当初の予定通り発展性と電力で余裕ある大型機作っとけば良いって話ではある

2022/07/19(火) 10:13:18.00

>>326
2027年までに飛ぶのはFCAS計画の次世代戦闘機の実証機だからテンペストの原型機みたいなものだろう
試験やってデータ分析して2030年に量産型の製造を開始すれば2035年の実戦配備には間に合う

2022/07/19(火) 10:14:01.65

>>327
主翼だけ違うとかかもしれん

たとえ統合したとしても国内雇用とリスク管理から考えてそれぞれで作る事になるだろ、ロシアによるウクライナへの侵攻の教訓から考えてな

2022/07/19(火) 10:15:03.62

>>329
まあそういうことだろな

2022/07/19(火) 10:22:11.06

それにX-2は実証機だけど特定の機種開発を想定したものではなく
ステルス性と高運動性を両立させる技術を実証するための先進技術実証機(ATD-X)だから
位置付けはNASAのXプレーンと同じ

2022/07/19(火) 10:23:18.15

必要なものが揃う前提で動いていれば、思惑が一致する者同士で技術的な協力が出来るってのが面白い所だな
一応日本は高水準な技術研究が出来ていたという証拠だろうな
日英に関しては資金と時間が足りないものを補う博打ではあったんだろうけど
なお単独で実現可能なアメリカと少し見劣りする中国がいかに巨大な経済規模なのかが間接的に判る

2022/07/19(火) 10:24:43.49

>>304
>公式にはどれだけ共通化できるか検討中という段階

その記事読んだ率直な感想。テンペストとの共同開発は止めた方が良い。
アナリストによると開発費最大250億ポンド(4.125兆円 )と言ってるぞ。
現在のインフレや為替を考えたらリスク何て生易しいモノじゃないよ。

2022/07/19(火) 10:25:34.89

テンペストがF-3の派生機になるのか
英国も国内外の調整が大変だろうなあ
日本は海外製でも使えるものは使いましょう位の立場だから現場では粛々と開発が続いているのだろう

2022/07/19(火) 10:32:16.61

>>333
「少し」ねえ……

2022/07/19(火) 10:33:01.27

>>221 自演になるけどやっぱこれじゃない？
今後将来　各国どこまで「共同」開発になって最終的な「形」になるかは分からんけども
実証機を早く飛ばして形にして改良して持って行った方が　「集団」の中で発言権が有利になる
って肚じゃないかしら？

実証機を飛ばすまで時間掛けるんじゃなく兎に角早く飛ばしてしまった方が
飛ばして各種データーを取れる物があるのが有利便利　みたいな

2022/07/19(火) 10:45:07.89

報道は水面に上がってきたアブクでしかないのよ
部外者はそれで判断せざるを得ない
でも、水面下ではもっと話が進んでるわけだ
それこそ想像を超えたレベルでな

ま、次なるアブクを待つかね
つか、年末には全容が浮き上がって見えてくるだろうけどな

2022/07/19(火) 10:46:56.59

>>272
進捗状況や開発コストも含め統合出来ないものを政治的に無理矢理共同開発にしようとしてた可能性⋯
ボリスが辞任して少しその辺も変わってくるのではないかと

2022/07/19(火) 11:26:12.01

>>339
菅や岸田がF-2、F-3開発の状況を知らずに安請け合いした可能性は十分ある。
次期戦闘機に付いての有識者会議で何故防衛省は開発費の見積もりを公表
しないのか？との問いに外国との交渉で不利に成ってしまうから、と言う
返答だったが、2035年運用開始や開発費ユーロファイターの半分(1.15兆円）
とか(見透かされてる)、出来もしない事を真に受けたらF-3が頓挫し兼ねないよ。

2022/07/19(火) 11:49:03.96

>>278
フィリピンやタイが1機150億からのF-3を買えるわけないなあ

2022/07/19(火) 11:56:00.23

ずっと国際だと発狂してきた国産厨はイギリスとの共同開発が否定しきれない状況になったことで、テンペストがF-3に合流するんだという現実逃避を始めた模様
可哀想だが客観的に見れば元々テンペストに日本は絡んでいなかったのでイギリスから見れば参加してくれるなら助かる程度だが、日本は英米どちらかに協力してもらわないと単独では出来ない事業
現実を歪曲してまで必死に自尊心を保とうとする様はお隣の国の人を見ている様で哀れなものだ

2022/07/19(火) 11:58:24.47

>>338
今まではCGだけだったテンペスト関連情報だったが、今回航空ショーに合わせて情報が一気に出てきた

機首周りを試作した
今までの機体と双発版レプリカみたいな機体など複数のコンセプトが存在する
エンジンはアーキテクチャと技術、そして新しい開発手法を確立して
設計開始からスケール実証機テスト終了まで18ヶ月で済ませた
5年以内にFCAS計画の一環として次世代戦闘機の実証機を飛ばす
イタリアと日本が主要パートナーになる(両国ともテンペストのブースで出展)

次は年末だな

2022/07/19(火) 11:59:51.16

>>342
‥大丈夫？

可哀想とか思いっきり主観入れてるけど

2022/07/19(火) 12:05:00.00

>>343
少なくとも模型しかないとかCGだけとかという話は間違いという事だな

2022/07/19(火) 12:06:12.78

実際共同開発が既定路線でどんどんそっちよりの情報しか出なくなっていくなかで「日本主導」の一言だけを根拠に国産にすがり続けるのは可哀想

2022/07/19(火) 12:07:37.98

UK to fly supersonic prototype of sixth-generation fighter by 2027
https://www.ft.com/content/ab973924-6582-4a50-8310-b001886428b8

「以前に発表されたように、日本と英国は戦闘機の協力を研究している」と、MHIの統合防衛および宇宙システムの責任者である
阿部直彦はインタビューで述べた。
「私たちは2つの異なる国であるため、明らかに違いがありますが、共通の要素を最大化できる場所と、それらの違いに相互に
対応する方法を検討しています。」

2022/07/19(火) 12:15:22.86

https://grandfleet.info/japan-related/mitsubishi-electric-and-leonardo-uk-agree-to-develop-demonstrator-radar-technology-for-fighter-aircraft/
F-3は半欧州技術機になりそうね

2022/07/19(火) 12:18:37.54

>>347
有料部分見れるんですか？

2022/07/19(火) 12:20:58.93

>>294
すまん正直なんもやってない
XF9そのままなんだけどこっちの技術者の面子もあるし一応建前上は共同開発ってことにしておいてくれ
そっちもエンジンそのまま輸出しますとか言えないでしょ

2022/07/19(火) 12:23:49.41

>>350
XG-240でなくオーフィウスてエンジンが出てきたのは衝撃やったな。
別の事(無人機エンジン)開発しとったんかと

2022/07/19(火) 12:23:58.14

>>342
日本は別に英米無しでも開発は出来る
開発費用も含めてな
米軍との共同作戦の関係上インターオペラビリティだけは米国との調整というか協力は必要だがこれは米国も条件同じだから断られることはない
一方テンペスト陣営は日本の技術が無いと必要な時期に間に合わなくなってきている
金も然り
だから英国側ばかり発表が続いていることすら理解できないのか
協力開発厨は「日本単独で戦闘機なんて作れない」という前提で考えているけどその前提が根本的に過ちなことを頑なに認めない
だからその後全ての発言が現実と乖離している
要するに反日韓国人と考え方が全く同じ

2022/07/19(火) 12:24:59.82

国産戦闘機F-3と国際共同開発機テンペスト
いずれも良い戦闘機になって欲しいものだ

2022/07/19(火) 12:25:52.28

>>347
お互い別々で機体作るけど　上手くいかない箇所のバックアップは互いにできる様
話を擦り合わせて作っていこうぜ　って話
って事？　よー分からんけど

2022/07/19(火) 12:28:12.82

>>346

レオナルドUKは英国法人だけどイギリスにとっては外資系
ようはテンペストはエンジンとレーダーという難度の高い部分を海外企業に依存してるということ
日本は戦闘機用AESAレーダーでは世界に先鞭をつけている
既に試作機はF-2で試験をやって良好な結果を得るなど着実に進めている
テンペストは日本の技術を大いに導入しないと成立しないという計画なことが判明した

テンペストに関しては日本も参加する共同開発かもしれないが
F-3に関しては英国から技術支援の話しは出て来ない
英国は技術的に対日依存してるのは自らの発表で明らかにした

2022/07/19(火) 12:28:51.14

>>347
＞国防省は、英国は両国との将来の戦闘航空能力に関する共同概念分析を実施し、2022年末までに次のステップに関する決定が予想されると述べた。
＞会談に精通している人々によると、英国と日本は東京独自のF-X戦闘機プログラムをテンペストと統合できる「より広範なパートナーシップ」を検討しているが、年末まで決定は期待されていない。日本側では、このプロジェクトは三菱重工業が主導します。

>>349
ツイッターから飛べばタダで見れる
https://twitter.com/financialtimes/status/1549136982684712960
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/07/19(火) 12:31:35.01

>>342
概ね事実だが、もはや日本より韓国のが格上
韓国は「国産」で4.5世代機を開発しており、地上走行試験までした
身の程を知らず、作れもしない第5世代戦闘機とか抜かして米英頼みの日本とは大違い

2022/07/19(火) 12:33:11.84

>>357
素直にF-16v買っとけば、てならんのか

2022/07/19(火) 12:37:28.84

>>351
スケーラブルという話なのでXG240の基でもあるのだろ
>>354
協力できる分野での共通化とそうでない所での協力のありかたを検討中という話なんでないの、共同分析にはIHIとRRだけでなくBAEと三菱も参加してるようだしな

2022/07/19(火) 12:41:57.74

>>290
レオナルドは三菱電機とジャガーレーダーを
他にも日本とのコラボでセンシングや非キネティック分野、通信システムの統合なんかもやる
>Integrated Sensing and Non-Kinetic Effects (ISANKE) and Integrated Communications System
という感じでいいのだろうか

2022/07/19(火) 12:42:41.41

状況を纏めると日本のF-3は機体もエンジンも粛々と開発を進める
イギリスは今から始めるものが多く日本やイタリアの技術で補わないといけない
それで何とか日本の手を借りて実証試験を端折って2035年まで就役できたらいいなという計画がテンペスト
日本はイギリスの面目があるから共通化の分析とか言ってるが実態は日本からイギリスへの技術供与

こんな解釈でいいのだろ？

2022/07/19(火) 12:43:46.39

一般論で言うと、中途半端な共同開発は失敗する可能性が高い
各々が別の意図を持ってプロジェクトに参加する事になるからな
同床異夢って奴だ
やるなら、ガチの共同開発にすべきで、それが無理なら完全に別の道を行くべき
中途半端が一番いけない

2022/07/19(火) 12:51:29.88

>>358
無茶言うな、アメリカの生産力が足らん

2022/07/19(火) 12:56:49.31

心配なのはテンペストです
日本のF-3は海外企業が少々関与がある程度の国内開発機
それに対してテンペストは役割分担がイマイチ不明確な国際共同開発
仏独西FCASのような政治対立はなくても誰が何を責任もって開発するか不明確
そして主催国であるイギリス自体の技術開発・準備がイマイチ不足している
これが吉と出るか凶とでるか初めての試みなので結果が注目される

2022/07/19(火) 13:00:46.79

>>359
OrpheusはFCAS用エンジンのベースだな
内蔵発電機があるし

Rolls-Royce Defence has delivered a new gas turbine demonstrator engine, known as Orpheus, designed, built and tested in under two years to prove innovative technology developments for FCAS. Working with international partners, Rolls Royce have also agreed the next stage of the full-scale engine demonstrator programme.

https://www.gov.uk/government/news/uk-builds-momentum-on-combat-air-programme-with-demonstrator-set-to-fly-within-five-years

2022/07/19(火) 13:01:50.90

>>356
ありがとう

2022/07/19(火) 13:03:50.65

>>365
どうも
その意味ではXG240も既に作って試験したのだろな、それをXF9-1と比較しながら共同分析を行ってると

2022/07/19(火) 13:09:55.85

XG240は政府やRRの発表で一切触れられてないので作ったかどうか以前に、そういう計画があるかどうかすら不明
名前からしてタイフーンのエンジンベースみたいだが,既にオルフェウスがあるのにそんなものを作って意味があるのかも疑問

2022/07/19(火) 13:17:33.42

まだイギリスは何もやってないとか自分に言い聞かせてるバカいるのか

2022/07/19(火) 13:18:57.21

ロイターの飛ばしで安心したが少なくとも国産かどうかはともかくイギリスに全がけさせるだけの確かなモノになりそうなんだな