【XF9-1】F-3を語るスレ240【推力16トン以上】

2022/07/18(月) 10:21:41.56

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ238【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1656486300/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/07/19(火) 08:34:07.99

>>293
ロールス・ロイスはイギリス新鋭メーカーのアエラリスと
新型練習機用エンジンでMOU結んだそうだが、この実証用の
エンジンが規模次第では使われるかも

2022/07/19(火) 08:34:33.13

F-104とU-2の関係になんの？

2022/07/19(火) 08:34:36.60

アメリカはデジタルセンチュリーで一国内部での多様性を高めようとしている
日英は個々の友好国に合わせたバリエーションを生み出し集団で戦う
中国が出してきた新型機にフィリピン機が相性が悪くてもそれとは特性の違うベトナム機が対処すればいいからね
一部の国が政変で親中に転じても問題にはならない
肝は多数のバリエーションが一団となって存在することであって
はぐれものが一個だけ離反しても意味はないから

2022/07/19(火) 08:42:55.07

ですがよりガーディアン誌

https://www.theguardian.com/business/2022/jul/18/uk-to-work-with-japan-on-supersonic-tempest-fighter-jet?CMP=Share_iOSApp_Other
＞日本は独自のF-X戦闘機プログラムに取り組んでいますが、月曜日の発表はプロジェクトの完全な合併には及ばなかった。
＞代わりに、日本は英国とイタリアに参加し、「共通の関心分野を理解し、将来の戦闘航空パートナーシップの選択肢を探求する」ことを目的とする「共同コンセプト分析」を行います。

公式にはどれだけ共通化できるか検討中という段階
とりあえずロイターは飛ばしだったと

2022/07/19(火) 08:44:53.22

アンチ国産厨涙目

2022/07/19(火) 08:47:00.71

>>228
これを読むとただの新型実証エンジンではなく、デジタルエンジニアリング手法の確立にも使われた
設計開始から製造、テスト完了まで2年未満だし、需要に合わせてサイズを変えられるというから
無人機とテンペストが違うサイズの同じエンジンを使える
発電機は組み込み式だし

2022/07/19(火) 08:48:31.70

最初から防衛省はサブシステムの協力だと公文書出してた
公文書を読まずに飛ばし記事で共同開発とか喚いてた奴がアホ
巨額な予算を投じて実行されてる事業が簡単に海外の事業と統合されるわけないのに
共同開発バカはなぜ学習できないのだろ？

2022/07/19(火) 08:54:33.48

>>290
X-35みたいなもんじゃね？

>>304
結局、ロイターの記事と同様にまだ協議中としか書いてない
どこまで共同開発するかはやはり年末まで検討中だろうな

2022/07/19(火) 09:03:38.38

お互いに機体にはほとんど関与しないのだろ
おそらく装備品での共通化、技術協力がメインになりそう
何度も書くけどF-3は実用機でテンペストは当面は技術実証機
実用機と一品物の実証機とガワの共通化はほとんど意味がない
レーダーやエンジンでの共同研究・共同実証による成果の共有と装備品の共通化を目指すといったとこが協議の中心になりそう
無人機用エンジンなんかは日英で用途に応じて融通し合うとかはあるかもな

2022/07/19(火) 09:03:42.01

>>304
飛ばしというか元々全体像は年末に発表としてるのでな
むしろその前に英国政府が日本も重要なパートナーという発表した事ですら驚く話だろ本来はな

2022/07/19(火) 09:07:49.66

そもそも、ガーディアンもロイターもこれから日英伊で共同概念分析をやって共同開発の範囲を決めるという内容で
共同開発そのものを否定するような記事じゃ全くないが

国産厨は何をホルホルしてるんだか分からんな
国産案なんてものは存在しないのに

2022/07/19(火) 09:09:06.88

>>306
>Inspired by the inconceivable, the Orpheus programme is leading a revolution in transforming and developing new ways of working at Rolls-Royce.

この「想像を絶するものに触発された」ってなんだろな？一旦止まった事業がドラゴンが出て来て火入れしたら動き出したPVとか意味深よな

2022/07/19(火) 09:20:39.03

>>306
テンペストは設計と設計結果の評価システムの構築をしてると言っていたので
これもエンジンそのものではなくエンジン開発ツールの実証ということなのかな？

2022/07/19(火) 09:25:02.61

>>311

スケジュールからいってF-3で開発された技術や製品を
如何にテンペストで生かすという意味では共同開発かもしれないが
発表の通りなら逆はスケジュール上あんまりないということになる
F-3にはイギリスの関与はほとんどなくテンペストには日本の関与が結構あることになる
そういう意味で共同開発といってるなら確かに共同開発だ

2022/07/19(火) 09:34:16.54

あんまり指摘がないがイギリスが日本への技術支援という話がないのが重要
これってF-3への関与があまりないということだからな
機体統合でなければF-3開発へ技術支援するなら協力の一貫としてコメントがあるだろ
テンペストに関しての日本やイタリアの協力についてはコメントしても
F-3への協力が言及されないのはアンチが期待するような話は進んでない可能性が高い

2022/07/19(火) 09:35:24.67

>>313
多分エンジンも開発製造管理手法も両方含まれてる
オルペウス自体は需要に合わせて大きさを変更できるようになってるし
Agile Product DevelopmentとかAdditive Layer Manufacturingとか使って
最初の2軸式ターボファンエンジンの設計から製造、テストまでの段階を18ヶ月で出来たと言ってるし
これだと実証エンジンが来年中にテストに入りそうだな

2022/07/19(火) 09:36:07.14

>>316
途中で送信した
オルペウスに触れた部分
Orpheus will provide pioneering capability solutions for a broad range of future Defence markets by utilising common engine architectures and technologies that can be rapidly scaled, adapted and tailored for multiple applications.

2022/07/19(火) 09:38:17.39

>>314
それはお前の願望じゃん

年末まで日英伊で協議中で共同開発の範囲は分からない
具体的なスケジュールもまだ決まってない
これが正解

2022/07/19(火) 09:40:29.64

>>318
年末までに検討するのは共同開発ではなく協力だ

2022/07/19(火) 09:43:02.47

>>312
そもそも名前は何故オルペウスなのか謎
元ネタと同じボツになった案を復活させたのか

2022/07/19(火) 09:45:40.45

テレグラフ紙の表現では、flying prototype ってなってるな。

BAE to work on the first new supersonic fighter jet in almost 40 years
https://www.telegraph.co.uk/business/2022/07/18/bae-work-first-new-supersonic-fighter-jet-almost-40-years/

BAE wants the new fighter jet to be flying “in the next five years”,
とあるので、5年以内に試作機の近いものを飛ばしたい、って話じゃないのか？
次の行にdemonstrator って単語は出てきてるが、実証機って意味より、
「実際に飛行できる物」と解釈した方がわかりやすい。

実際にF-3の技術なりパーツなりが使われるなら、テンペスト側からみたら「共同開発」だな。
（エンジンとかセンサーとか）

ただ、F-3側がどの程度テンペスト側の要素を組み入れるかはわからん。発表されてないんで。
日本側としては、「我が国主導の開発」が守られる範囲での国際協力を行う、という方針が
変更されない限り、特に何かが変わったわけではない。

2022/07/19(火) 09:50:58.44

>>319
ただの言葉遊びだろ

それとも、防衛省に倣ってRFセンサーのように共同研究とでも言えばいいか？
https://www.mod.go.jp/atla/nichiei_05.html

2022/07/19(火) 09:52:41.92

>>321
その報道の情報元のイギリス政府発表では一貫してデモンストレーターとされている
記者がプロトタイプとデモンストレーターの違いを理解してないだけだろう
https://www.gov.uk/government/news/uk-builds-momentum-on-combat-air-programme-with-demonstrator-set-to-fly-within-five-years

2022/07/19(火) 09:53:07.55

デモンストレーターだとタイフーンやラファールの時のEAPやラファールAみたいなもんだろ
日本のX-2よりは実機に近いとは思うがXF-3のようは量産機の試作機とは違うだろう

2022/07/19(火) 09:59:03.67

>>322
改修や運用の自由度で共同開発と協力では全く違う
言葉遊びではなくこれば防衛省の言葉の定義

○ 参加国の思惑が事業に影響するため、国家間の調
整や事業管理に多大な労力が必要となる場合が多い。
○ 我が国が求める要求性能が十分に満たされない可
能性がある。
○ 技術的リスク、開発費及び調達価格の上昇リスク等
を伴う。

2022/07/19(火) 10:04:58.84

>>321
X-2のような実証機を2027年飛行では2035年配備開始は間に合わんだろからな
>>290でも2035年配備開始から変更してないようだし

2022/07/19(火) 10:07:41.80

>>304
やっぱりか
というかイギリスは国内雇用かなり重視してるし統合は無理だろうな
機体とエンジンは別で中身はコンポーネント毎に共用とか言う感じになりそう

2022/07/19(火) 10:13:08.60

日本側としてはF-3がテンペストの互換性あるバリエーションの1つにさえなってれば
無人機を本格的に導入するタイミングでイギリスとかの技術を適用出来れば良いだろうし
当初の予定通り発展性と電力で余裕ある大型機作っとけば良いって話ではある

2022/07/19(火) 10:13:18.00

>>326
2027年までに飛ぶのはFCAS計画の次世代戦闘機の実証機だからテンペストの原型機みたいなものだろう
試験やってデータ分析して2030年に量産型の製造を開始すれば2035年の実戦配備には間に合う

2022/07/19(火) 10:14:01.65

>>327
主翼だけ違うとかかもしれん

たとえ統合したとしても国内雇用とリスク管理から考えてそれぞれで作る事になるだろ、ロシアによるウクライナへの侵攻の教訓から考えてな

2022/07/19(火) 10:15:03.62

>>329
まあそういうことだろな

2022/07/19(火) 10:22:11.06

それにX-2は実証機だけど特定の機種開発を想定したものではなく
ステルス性と高運動性を両立させる技術を実証するための先進技術実証機(ATD-X)だから
位置付けはNASAのXプレーンと同じ

2022/07/19(火) 10:23:18.15

必要なものが揃う前提で動いていれば、思惑が一致する者同士で技術的な協力が出来るってのが面白い所だな
一応日本は高水準な技術研究が出来ていたという証拠だろうな
日英に関しては資金と時間が足りないものを補う博打ではあったんだろうけど
なお単独で実現可能なアメリカと少し見劣りする中国がいかに巨大な経済規模なのかが間接的に判る

2022/07/19(火) 10:24:43.49

>>304
>公式にはどれだけ共通化できるか検討中という段階

その記事読んだ率直な感想。テンペストとの共同開発は止めた方が良い。
アナリストによると開発費最大250億ポンド(4.125兆円 )と言ってるぞ。
現在のインフレや為替を考えたらリスク何て生易しいモノじゃないよ。

2022/07/19(火) 10:25:34.89

テンペストがF-3の派生機になるのか
英国も国内外の調整が大変だろうなあ
日本は海外製でも使えるものは使いましょう位の立場だから現場では粛々と開発が続いているのだろう

2022/07/19(火) 10:32:16.61

>>333
「少し」ねえ……

2022/07/19(火) 10:33:01.27

>>221 自演になるけどやっぱこれじゃない？
今後将来　各国どこまで「共同」開発になって最終的な「形」になるかは分からんけども
実証機を早く飛ばして形にして改良して持って行った方が　「集団」の中で発言権が有利になる
って肚じゃないかしら？

実証機を飛ばすまで時間掛けるんじゃなく兎に角早く飛ばしてしまった方が
飛ばして各種データーを取れる物があるのが有利便利　みたいな

2022/07/19(火) 10:45:07.89

報道は水面に上がってきたアブクでしかないのよ
部外者はそれで判断せざるを得ない
でも、水面下ではもっと話が進んでるわけだ
それこそ想像を超えたレベルでな

ま、次なるアブクを待つかね
つか、年末には全容が浮き上がって見えてくるだろうけどな

2022/07/19(火) 10:46:56.59

>>272
進捗状況や開発コストも含め統合出来ないものを政治的に無理矢理共同開発にしようとしてた可能性⋯
ボリスが辞任して少しその辺も変わってくるのではないかと

2022/07/19(火) 11:26:12.01

>>339
菅や岸田がF-2、F-3開発の状況を知らずに安請け合いした可能性は十分ある。
次期戦闘機に付いての有識者会議で何故防衛省は開発費の見積もりを公表
しないのか？との問いに外国との交渉で不利に成ってしまうから、と言う
返答だったが、2035年運用開始や開発費ユーロファイターの半分(1.15兆円）
とか(見透かされてる)、出来もしない事を真に受けたらF-3が頓挫し兼ねないよ。

2022/07/19(火) 11:49:03.96

>>278
フィリピンやタイが1機150億からのF-3を買えるわけないなあ

2022/07/19(火) 11:56:00.23

ずっと国際だと発狂してきた国産厨はイギリスとの共同開発が否定しきれない状況になったことで、テンペストがF-3に合流するんだという現実逃避を始めた模様
可哀想だが客観的に見れば元々テンペストに日本は絡んでいなかったのでイギリスから見れば参加してくれるなら助かる程度だが、日本は英米どちらかに協力してもらわないと単独では出来ない事業
現実を歪曲してまで必死に自尊心を保とうとする様はお隣の国の人を見ている様で哀れなものだ

2022/07/19(火) 11:58:24.47

>>338
今まではCGだけだったテンペスト関連情報だったが、今回航空ショーに合わせて情報が一気に出てきた

機首周りを試作した
今までの機体と双発版レプリカみたいな機体など複数のコンセプトが存在する
エンジンはアーキテクチャと技術、そして新しい開発手法を確立して
設計開始からスケール実証機テスト終了まで18ヶ月で済ませた
5年以内にFCAS計画の一環として次世代戦闘機の実証機を飛ばす
イタリアと日本が主要パートナーになる(両国ともテンペストのブースで出展)

次は年末だな

2022/07/19(火) 11:59:51.16

>>342
‥大丈夫？

可哀想とか思いっきり主観入れてるけど

2022/07/19(火) 12:05:00.00

>>343
少なくとも模型しかないとかCGだけとかという話は間違いという事だな

2022/07/19(火) 12:06:12.78

実際共同開発が既定路線でどんどんそっちよりの情報しか出なくなっていくなかで「日本主導」の一言だけを根拠に国産にすがり続けるのは可哀想

2022/07/19(火) 12:07:37.98

UK to fly supersonic prototype of sixth-generation fighter by 2027
https://www.ft.com/content/ab973924-6582-4a50-8310-b001886428b8

「以前に発表されたように、日本と英国は戦闘機の協力を研究している」と、MHIの統合防衛および宇宙システムの責任者である
阿部直彦はインタビューで述べた。
「私たちは2つの異なる国であるため、明らかに違いがありますが、共通の要素を最大化できる場所と、それらの違いに相互に
対応する方法を検討しています。」

2022/07/19(火) 12:15:22.86

https://grandfleet.info/japan-related/mitsubishi-electric-and-leonardo-uk-agree-to-develop-demonstrator-radar-technology-for-fighter-aircraft/
F-3は半欧州技術機になりそうね

2022/07/19(火) 12:18:37.54

>>347
有料部分見れるんですか？

2022/07/19(火) 12:20:58.93

>>294
すまん正直なんもやってない
XF9そのままなんだけどこっちの技術者の面子もあるし一応建前上は共同開発ってことにしておいてくれ
そっちもエンジンそのまま輸出しますとか言えないでしょ

2022/07/19(火) 12:23:49.41

>>350
XG-240でなくオーフィウスてエンジンが出てきたのは衝撃やったな。
別の事(無人機エンジン)開発しとったんかと

2022/07/19(火) 12:23:58.14

>>342
日本は別に英米無しでも開発は出来る
開発費用も含めてな
米軍との共同作戦の関係上インターオペラビリティだけは米国との調整というか協力は必要だがこれは米国も条件同じだから断られることはない
一方テンペスト陣営は日本の技術が無いと必要な時期に間に合わなくなってきている
金も然り
だから英国側ばかり発表が続いていることすら理解できないのか
協力開発厨は「日本単独で戦闘機なんて作れない」という前提で考えているけどその前提が根本的に過ちなことを頑なに認めない
だからその後全ての発言が現実と乖離している
要するに反日韓国人と考え方が全く同じ

2022/07/19(火) 12:24:59.82

国産戦闘機F-3と国際共同開発機テンペスト
いずれも良い戦闘機になって欲しいものだ

2022/07/19(火) 12:25:52.28

>>347
お互い別々で機体作るけど　上手くいかない箇所のバックアップは互いにできる様
話を擦り合わせて作っていこうぜ　って話
って事？　よー分からんけど

2022/07/19(火) 12:28:12.82

>>346

レオナルドUKは英国法人だけどイギリスにとっては外資系
ようはテンペストはエンジンとレーダーという難度の高い部分を海外企業に依存してるということ
日本は戦闘機用AESAレーダーでは世界に先鞭をつけている
既に試作機はF-2で試験をやって良好な結果を得るなど着実に進めている
テンペストは日本の技術を大いに導入しないと成立しないという計画なことが判明した

テンペストに関しては日本も参加する共同開発かもしれないが
F-3に関しては英国から技術支援の話しは出て来ない
英国は技術的に対日依存してるのは自らの発表で明らかにした

2022/07/19(火) 12:28:51.14

>>347
＞国防省は、英国は両国との将来の戦闘航空能力に関する共同概念分析を実施し、2022年末までに次のステップに関する決定が予想されると述べた。
＞会談に精通している人々によると、英国と日本は東京独自のF-X戦闘機プログラムをテンペストと統合できる「より広範なパートナーシップ」を検討しているが、年末まで決定は期待されていない。日本側では、このプロジェクトは三菱重工業が主導します。

>>349
ツイッターから飛べばタダで見れる
https://twitter.com/financialtimes/status/1549136982684712960
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/07/19(火) 12:31:35.01

>>342
概ね事実だが、もはや日本より韓国のが格上
韓国は「国産」で4.5世代機を開発しており、地上走行試験までした
身の程を知らず、作れもしない第5世代戦闘機とか抜かして米英頼みの日本とは大違い

2022/07/19(火) 12:33:11.84

>>357
素直にF-16v買っとけば、てならんのか

2022/07/19(火) 12:37:28.84

>>351
スケーラブルという話なのでXG240の基でもあるのだろ
>>354
協力できる分野での共通化とそうでない所での協力のありかたを検討中という話なんでないの、共同分析にはIHIとRRだけでなくBAEと三菱も参加してるようだしな

2022/07/19(火) 12:41:57.74

>>290
レオナルドは三菱電機とジャガーレーダーを
他にも日本とのコラボでセンシングや非キネティック分野、通信システムの統合なんかもやる
>Integrated Sensing and Non-Kinetic Effects (ISANKE) and Integrated Communications System
という感じでいいのだろうか

2022/07/19(火) 12:42:41.41

状況を纏めると日本のF-3は機体もエンジンも粛々と開発を進める
イギリスは今から始めるものが多く日本やイタリアの技術で補わないといけない
それで何とか日本の手を借りて実証試験を端折って2035年まで就役できたらいいなという計画がテンペスト
日本はイギリスの面目があるから共通化の分析とか言ってるが実態は日本からイギリスへの技術供与

こんな解釈でいいのだろ？

2022/07/19(火) 12:43:46.39

一般論で言うと、中途半端な共同開発は失敗する可能性が高い
各々が別の意図を持ってプロジェクトに参加する事になるからな
同床異夢って奴だ
やるなら、ガチの共同開発にすべきで、それが無理なら完全に別の道を行くべき
中途半端が一番いけない

2022/07/19(火) 12:51:29.88

>>358
無茶言うな、アメリカの生産力が足らん

2022/07/19(火) 12:56:49.31

心配なのはテンペストです
日本のF-3は海外企業が少々関与がある程度の国内開発機
それに対してテンペストは役割分担がイマイチ不明確な国際共同開発
仏独西FCASのような政治対立はなくても誰が何を責任もって開発するか不明確
そして主催国であるイギリス自体の技術開発・準備がイマイチ不足している
これが吉と出るか凶とでるか初めての試みなので結果が注目される

2022/07/19(火) 13:00:46.79

>>359
OrpheusはFCAS用エンジンのベースだな
内蔵発電機があるし

Rolls-Royce Defence has delivered a new gas turbine demonstrator engine, known as Orpheus, designed, built and tested in under two years to prove innovative technology developments for FCAS. Working with international partners, Rolls Royce have also agreed the next stage of the full-scale engine demonstrator programme.

https://www.gov.uk/government/news/uk-builds-momentum-on-combat-air-programme-with-demonstrator-set-to-fly-within-five-years

2022/07/19(火) 13:01:50.90

>>356
ありがとう

2022/07/19(火) 13:03:50.65

>>365
どうも
その意味ではXG240も既に作って試験したのだろな、それをXF9-1と比較しながら共同分析を行ってると

2022/07/19(火) 13:09:55.85

XG240は政府やRRの発表で一切触れられてないので作ったかどうか以前に、そういう計画があるかどうかすら不明
名前からしてタイフーンのエンジンベースみたいだが,既にオルフェウスがあるのにそんなものを作って意味があるのかも疑問

2022/07/19(火) 13:17:33.42

まだイギリスは何もやってないとか自分に言い聞かせてるバカいるのか

2022/07/19(火) 13:18:57.21

ロイターの飛ばしで安心したが少なくとも国産かどうかはともかくイギリスに全がけさせるだけの確かなモノになりそうなんだな

2022/07/19(火) 13:18:59.18

>>356
>年末まで決定は期待されていない。
原文だと年末に決定されるというのに、なんか機械翻訳だと意味が変わったり変になるよな

2022/07/19(火) 13:20:59.47

>>361 >>364
日本スゴイもここまでくると病気やな
防衛省が必死に海外協力企業を探してきた経緯を無視してる

2022/07/19(火) 13:24:06.20

>>370
>>356のFTにも似たような内容が書いてあるし、当局者が年末までに検討をしているという話だから別に飛ばしでもない
要するにまだ決まっていない

＞会談に精通している人々によると、英国と日本は東京独自のF-X戦闘機プログラムをテンペストと統合できる「より広範なパートナーシップ」を検討しているが、年末まで決定は期待されていない。

2022/07/19(火) 13:26:56.14

今回ので感じたのはテンペストはイギリス主導でエンジンもRRが作りそう
IHIが協力して日本側はイギリスの計画にイタリアと同じようなレベルで参加ということになるんだろうな

それだと日本側はメリット少なそうなんでやっぱり別々の機体として行きそうだなと思った

2022/07/19(火) 13:27:52.60

>>373
いつものようにソースはないんですね

2022/07/19(火) 13:30:03.86

>>375
FTの元ソース読んできて言ってんだけどｗ
何にもソースないのはお前の事だろｗ

2022/07/19(火) 13:30:20.42

F-2は改修で4.5世代機になったぞ

2022/07/19(火) 13:30:51.25

>>357
ポラメちゃんが海外技術の寄せ集めにすぎないのも知らんのかいな

2022/07/19(火) 13:31:09.38

>>374
MHIの責任者が共通点を最大化すると言ってるから共通機体は当面の目標だろう

2022/07/19(火) 13:33:52.62

>>355
> 既に試作機はF-2で試験をやって良好な結果を得るなど着実に進めている

東芝と富士通により開発製造されたその国産センサは残念ながら放棄され、レオナルドUKと三菱電機による共同開発が選択された
様々なやらかしで戦闘機レーダーから排除された三菱電機が、海外と組んで一発逆転という形だな

2022/07/19(火) 13:38:35.47

>>379
別に共通の要素の最大化と言ってるだけなんでそれは分からんな

2022/07/19(火) 13:40:36.83

>>357
寄せ集めどころか米国からNG喰らったモノが多過ぎで辛うじて他国製品で形にしたのにどこをどう切り取れば韓国の方が上になるのか？
KF-21ってF-2以下だからな

2022/07/19(火) 13:41:12.20

>>372
日本下げもここまで来ると病気だね

2022/07/19(火) 13:43:05.16

>>381
防衛省の説明では機体共通化の分析と協議をやってるし
MHIの責任者も共通点を最大化して異なる部分を互いに対処する方法を検討してると言ってる

2022/07/19(火) 13:44:06.80

>>380
自社で開発出来る企業が海外と組むのは販路拡販の意図くらいしかない
そして三菱電機は普通に自社開発できる
それも世界最先端
共同開発厨は日本は技術的に劣っていることにしたいからそうやって変な解釈してしまうのだろう

2022/07/19(火) 13:46:25.07

>>383
じゃあなんで防衛省はとっとと国内開発しないんだ？ｗ
これまでずっと必死に海外協力先を探し回ってきたのが現実じゃん

現実を見ろよ

2022/07/19(火) 13:48:57.58

イギリスは実証エンジンからやらないといけない
しかもIHIを参加させてね
2035年就役目指すなら出来合いの技術を導入するしかないな

2022/07/19(火) 13:49:13.82

インドネシアに開発費を懇願する韓国がなんだって？

2022/07/19(火) 13:49:35.24

スレ盛り上がってんね

2022/07/19(火) 13:57:20.36

共同開発の本質はコストダウンとリスク低減

日本に自主開発可能な技術力があるのは確かではあるが、
九十機～高々百数十機を1機当たり数百億円で作る贅沢が今の日本に許されるかというと、無理だろう
持続可能な産業として発展させていくためにも海外有力企業との協業は有益

で、今その協業の範囲を最大化するための検討作業をしているところ
「一部の協力に留める」から「計画の完全統合」までのどこかで結論が出る
報道からは完全統合を視野に入れた検討が行われている事が窺われるかなぁ、ってとこ

2022/07/19(火) 14:23:19.82

実証機を5年後に飛ばすとか言ってる時点でな
機体もF-3の流用っぽい印象だし
テンペストはオルファンとかいう無人機用のエンジン以外見るべきものがない
日本の開発官の言い方だと共通化は限定的なんじゃね

2022/07/19(火) 14:25:41.98

>>385
実際、三菱電機は先進統合センサが採用したサブアレイ式DBFで出遅れてるからなあ…

2022/07/19(火) 14:25:51.96

今回、イギリス側が明かした内容は全てテンペストに関することだろ？
日本のF-3の開発支援なんて内容は無い

ようは日本はF-3の開発を着々と進めている
その上でテンペストへの協力内容が明らかになりつつある
どう見てもF-3開発への技術支援が明らかになったという話ではない

2022/07/19(火) 14:39:12.32

証拠だけ見たら
F-3周りから共同開発の片鱗が見えてこないんだよなぁ
契約相手もBAEとかRRの文字が出てこない
F-2の時は主契約は三菱だが要素開発ではGDやらLMとか出てきたはずだよ

2022/07/19(火) 14:50:10.63

まだ実際に進んでるのはRFレーダーとエンジンの実証事業だけだし、そんなもんじゃないか？

2022/07/19(火) 14:55:36.32

>>344
現実逃避してまで国産国産と発狂し続けてる国産厨は可哀想としか言えんだろ?
哀れともいうが
主観か?

2022/07/19(火) 14:58:06.28

大規模風洞設備や電波暗室とかどんどん国内で整備しようと進んでるんだよ
日本の税金でここまで整備して
国産じゃないならなんなの

2022/07/19(火) 14:58:32.70

>>396
日本主導の国際協力で作られる。
国産なんて言ってるやつはお前以外に居ない、キチガイが架空の人物を作って壁打ちしてるだけ

2022/07/19(火) 15:00:42.89

>>352
中の人が方針は国産では無い、目標達成の為に海外との協力が必要と明言してるのでな
中の人のコメントまで無視して自分の主張が正しいと妄想に走る、現実逃避してるのは国産厨の事だな

2022/07/19(火) 15:02:30.88

OPY-2「......。」