【XF9-1】F-3を語るスレ240【推力16トン以上】

2022/07/18(月) 10:21:41.56

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ238【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1656486300/

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2022/07/19(火) 12:23:58.14

>>342
日本は別に英米無しでも開発は出来る
開発費用も含めてな
米軍との共同作戦の関係上インターオペラビリティだけは米国との調整というか協力は必要だがこれは米国も条件同じだから断られることはない
一方テンペスト陣営は日本の技術が無いと必要な時期に間に合わなくなってきている
金も然り
だから英国側ばかり発表が続いていることすら理解できないのか
協力開発厨は「日本単独で戦闘機なんて作れない」という前提で考えているけどその前提が根本的に過ちなことを頑なに認めない
だからその後全ての発言が現実と乖離している
要するに反日韓国人と考え方が全く同じ

2022/07/19(火) 12:24:59.82

国産戦闘機F-3と国際共同開発機テンペスト
いずれも良い戦闘機になって欲しいものだ

2022/07/19(火) 12:25:52.28

>>347
お互い別々で機体作るけど　上手くいかない箇所のバックアップは互いにできる様
話を擦り合わせて作っていこうぜ　って話
って事？　よー分からんけど

2022/07/19(火) 12:28:12.82

>>346

レオナルドUKは英国法人だけどイギリスにとっては外資系
ようはテンペストはエンジンとレーダーという難度の高い部分を海外企業に依存してるということ
日本は戦闘機用AESAレーダーでは世界に先鞭をつけている
既に試作機はF-2で試験をやって良好な結果を得るなど着実に進めている
テンペストは日本の技術を大いに導入しないと成立しないという計画なことが判明した

テンペストに関しては日本も参加する共同開発かもしれないが
F-3に関しては英国から技術支援の話しは出て来ない
英国は技術的に対日依存してるのは自らの発表で明らかにした

2022/07/19(火) 12:28:51.14

>>347
＞国防省は、英国は両国との将来の戦闘航空能力に関する共同概念分析を実施し、2022年末までに次のステップに関する決定が予想されると述べた。
＞会談に精通している人々によると、英国と日本は東京独自のF-X戦闘機プログラムをテンペストと統合できる「より広範なパートナーシップ」を検討しているが、年末まで決定は期待されていない。日本側では、このプロジェクトは三菱重工業が主導します。

>>349
ツイッターから飛べばタダで見れる
https://twitter.com/financialtimes/status/1549136982684712960
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/07/19(火) 12:31:35.01

>>342
概ね事実だが、もはや日本より韓国のが格上
韓国は「国産」で4.5世代機を開発しており、地上走行試験までした
身の程を知らず、作れもしない第5世代戦闘機とか抜かして米英頼みの日本とは大違い

2022/07/19(火) 12:33:11.84

>>357
素直にF-16v買っとけば、てならんのか

2022/07/19(火) 12:37:28.84

>>351
スケーラブルという話なのでXG240の基でもあるのだろ
>>354
協力できる分野での共通化とそうでない所での協力のありかたを検討中という話なんでないの、共同分析にはIHIとRRだけでなくBAEと三菱も参加してるようだしな

2022/07/19(火) 12:41:57.74

>>290
レオナルドは三菱電機とジャガーレーダーを
他にも日本とのコラボでセンシングや非キネティック分野、通信システムの統合なんかもやる
>Integrated Sensing and Non-Kinetic Effects (ISANKE) and Integrated Communications System
という感じでいいのだろうか

2022/07/19(火) 12:42:41.41

状況を纏めると日本のF-3は機体もエンジンも粛々と開発を進める
イギリスは今から始めるものが多く日本やイタリアの技術で補わないといけない
それで何とか日本の手を借りて実証試験を端折って2035年まで就役できたらいいなという計画がテンペスト
日本はイギリスの面目があるから共通化の分析とか言ってるが実態は日本からイギリスへの技術供与

こんな解釈でいいのだろ？

2022/07/19(火) 12:43:46.39

一般論で言うと、中途半端な共同開発は失敗する可能性が高い
各々が別の意図を持ってプロジェクトに参加する事になるからな
同床異夢って奴だ
やるなら、ガチの共同開発にすべきで、それが無理なら完全に別の道を行くべき
中途半端が一番いけない

2022/07/19(火) 12:51:29.88

>>358
無茶言うな、アメリカの生産力が足らん

2022/07/19(火) 12:56:49.31

心配なのはテンペストです
日本のF-3は海外企業が少々関与がある程度の国内開発機
それに対してテンペストは役割分担がイマイチ不明確な国際共同開発
仏独西FCASのような政治対立はなくても誰が何を責任もって開発するか不明確
そして主催国であるイギリス自体の技術開発・準備がイマイチ不足している
これが吉と出るか凶とでるか初めての試みなので結果が注目される

2022/07/19(火) 13:00:46.79

>>359
OrpheusはFCAS用エンジンのベースだな
内蔵発電機があるし

Rolls-Royce Defence has delivered a new gas turbine demonstrator engine, known as Orpheus, designed, built and tested in under two years to prove innovative technology developments for FCAS. Working with international partners, Rolls Royce have also agreed the next stage of the full-scale engine demonstrator programme.

https://www.gov.uk/government/news/uk-builds-momentum-on-combat-air-programme-with-demonstrator-set-to-fly-within-five-years

2022/07/19(火) 13:01:50.90

>>356
ありがとう

2022/07/19(火) 13:03:50.65

>>365
どうも
その意味ではXG240も既に作って試験したのだろな、それをXF9-1と比較しながら共同分析を行ってると

2022/07/19(火) 13:09:55.85

XG240は政府やRRの発表で一切触れられてないので作ったかどうか以前に、そういう計画があるかどうかすら不明
名前からしてタイフーンのエンジンベースみたいだが,既にオルフェウスがあるのにそんなものを作って意味があるのかも疑問

2022/07/19(火) 13:17:33.42

まだイギリスは何もやってないとか自分に言い聞かせてるバカいるのか

2022/07/19(火) 13:18:57.21

ロイターの飛ばしで安心したが少なくとも国産かどうかはともかくイギリスに全がけさせるだけの確かなモノになりそうなんだな

2022/07/19(火) 13:18:59.18

>>356
>年末まで決定は期待されていない。
原文だと年末に決定されるというのに、なんか機械翻訳だと意味が変わったり変になるよな

2022/07/19(火) 13:20:59.47

>>361 >>364
日本スゴイもここまでくると病気やな
防衛省が必死に海外協力企業を探してきた経緯を無視してる

2022/07/19(火) 13:24:06.20

>>370
>>356のFTにも似たような内容が書いてあるし、当局者が年末までに検討をしているという話だから別に飛ばしでもない
要するにまだ決まっていない

＞会談に精通している人々によると、英国と日本は東京独自のF-X戦闘機プログラムをテンペストと統合できる「より広範なパートナーシップ」を検討しているが、年末まで決定は期待されていない。

2022/07/19(火) 13:26:56.14

今回ので感じたのはテンペストはイギリス主導でエンジンもRRが作りそう
IHIが協力して日本側はイギリスの計画にイタリアと同じようなレベルで参加ということになるんだろうな

それだと日本側はメリット少なそうなんでやっぱり別々の機体として行きそうだなと思った

2022/07/19(火) 13:27:52.60

>>373
いつものようにソースはないんですね

2022/07/19(火) 13:30:03.86

>>375
FTの元ソース読んできて言ってんだけどｗ
何にもソースないのはお前の事だろｗ

2022/07/19(火) 13:30:20.42

F-2は改修で4.5世代機になったぞ

2022/07/19(火) 13:30:51.25

>>357
ポラメちゃんが海外技術の寄せ集めにすぎないのも知らんのかいな

2022/07/19(火) 13:31:09.38

>>374
MHIの責任者が共通点を最大化すると言ってるから共通機体は当面の目標だろう

2022/07/19(火) 13:33:52.62

>>355
> 既に試作機はF-2で試験をやって良好な結果を得るなど着実に進めている

東芝と富士通により開発製造されたその国産センサは残念ながら放棄され、レオナルドUKと三菱電機による共同開発が選択された
様々なやらかしで戦闘機レーダーから排除された三菱電機が、海外と組んで一発逆転という形だな

2022/07/19(火) 13:38:35.47

>>379
別に共通の要素の最大化と言ってるだけなんでそれは分からんな

2022/07/19(火) 13:40:36.83

>>357
寄せ集めどころか米国からNG喰らったモノが多過ぎで辛うじて他国製品で形にしたのにどこをどう切り取れば韓国の方が上になるのか？
KF-21ってF-2以下だからな

2022/07/19(火) 13:41:12.20

>>372
日本下げもここまで来ると病気だね

2022/07/19(火) 13:43:05.16

>>381
防衛省の説明では機体共通化の分析と協議をやってるし
MHIの責任者も共通点を最大化して異なる部分を互いに対処する方法を検討してると言ってる

2022/07/19(火) 13:44:06.80

>>380
自社で開発出来る企業が海外と組むのは販路拡販の意図くらいしかない
そして三菱電機は普通に自社開発できる
それも世界最先端
共同開発厨は日本は技術的に劣っていることにしたいからそうやって変な解釈してしまうのだろう

2022/07/19(火) 13:46:25.07

>>383
じゃあなんで防衛省はとっとと国内開発しないんだ？ｗ
これまでずっと必死に海外協力先を探し回ってきたのが現実じゃん

現実を見ろよ

2022/07/19(火) 13:48:57.58

イギリスは実証エンジンからやらないといけない
しかもIHIを参加させてね
2035年就役目指すなら出来合いの技術を導入するしかないな

2022/07/19(火) 13:49:13.82

インドネシアに開発費を懇願する韓国がなんだって？

2022/07/19(火) 13:49:35.24

スレ盛り上がってんね

2022/07/19(火) 13:57:20.36

共同開発の本質はコストダウンとリスク低減

日本に自主開発可能な技術力があるのは確かではあるが、
九十機～高々百数十機を1機当たり数百億円で作る贅沢が今の日本に許されるかというと、無理だろう
持続可能な産業として発展させていくためにも海外有力企業との協業は有益

で、今その協業の範囲を最大化するための検討作業をしているところ
「一部の協力に留める」から「計画の完全統合」までのどこかで結論が出る
報道からは完全統合を視野に入れた検討が行われている事が窺われるかなぁ、ってとこ

2022/07/19(火) 14:23:19.82

実証機を5年後に飛ばすとか言ってる時点でな
機体もF-3の流用っぽい印象だし
テンペストはオルファンとかいう無人機用のエンジン以外見るべきものがない
日本の開発官の言い方だと共通化は限定的なんじゃね

2022/07/19(火) 14:25:41.98

>>385
実際、三菱電機は先進統合センサが採用したサブアレイ式DBFで出遅れてるからなあ…

2022/07/19(火) 14:25:51.96

今回、イギリス側が明かした内容は全てテンペストに関することだろ？
日本のF-3の開発支援なんて内容は無い

ようは日本はF-3の開発を着々と進めている
その上でテンペストへの協力内容が明らかになりつつある
どう見てもF-3開発への技術支援が明らかになったという話ではない

2022/07/19(火) 14:39:12.32

証拠だけ見たら
F-3周りから共同開発の片鱗が見えてこないんだよなぁ
契約相手もBAEとかRRの文字が出てこない
F-2の時は主契約は三菱だが要素開発ではGDやらLMとか出てきたはずだよ

2022/07/19(火) 14:50:10.63

まだ実際に進んでるのはRFレーダーとエンジンの実証事業だけだし、そんなもんじゃないか？

2022/07/19(火) 14:55:36.32

>>344
現実逃避してまで国産国産と発狂し続けてる国産厨は可哀想としか言えんだろ?
哀れともいうが
主観か?

2022/07/19(火) 14:58:06.28

大規模風洞設備や電波暗室とかどんどん国内で整備しようと進んでるんだよ
日本の税金でここまで整備して
国産じゃないならなんなの

2022/07/19(火) 14:58:32.70

>>396
日本主導の国際協力で作られる。
国産なんて言ってるやつはお前以外に居ない、キチガイが架空の人物を作って壁打ちしてるだけ

2022/07/19(火) 15:00:42.89

>>352
中の人が方針は国産では無い、目標達成の為に海外との協力が必要と明言してるのでな
中の人のコメントまで無視して自分の主張が正しいと妄想に走る、現実逃避してるのは国産厨の事だな

2022/07/19(火) 15:02:30.88

OPY-2「......。」

2022/07/19(火) 15:06:15.65

>>398
国産なんて言ってるやつはお前以外に居ない

オッペケ「、、、、、」

2022/07/19(火) 15:08:05.74

https://flyteam.jp/news/article/137200

日本語記事も出てきたな
ザックリ言うとテンペスト開発に日本やイタリアが協力するという話
F-3開発にイギリスが支援する話ではないな

2022/07/19(火) 15:08:58.51

これの話だろ？

169 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b82-p4J9 [113.20.244.9]) 2022/07/18(月) 21:53:30.29 ID:SBZ/JdNu0
>> 165
国産なんて言ってる異常者はお前だけ
初めから日本主導の国際協力で作ると言われている

2022/07/19(火) 15:13:37.25

>>402
英側から見ればテンペストに日本が協力すると表現になるのは当たり前だろ
アホの子かな?

2022/07/19(火) 15:14:46.45

日本側から見ればF-3に英が協力する
日本語って難しいか?

2022/07/19(火) 15:14:49.13

>>402
「テンペスト」計画は、BAEシステムズが主導し、国防省(MOD)やレオナルドUK、ロールスロイス、MBDA UKなど多くのイギリス企業の協力を得て、開発が進められています。5年以内に飛行するのは試験用の機体で、就役は2035年の予定です。

計画統合なんて有り得ない事が分かったな

2022/07/19(火) 15:18:00.06

やっぱ単なる実証事業だけで終わる感じか

2022/07/19(火) 15:22:27.42

もし年末に日英伊による次世代戦闘機の共同開発が発表されたら
ここで共同開発あり得ないイギリスは何も出来ない連呼の人が手のひらクルーして
「私はずっと共同開発になると言ってきた！これで日本が欧州に戦闘機を輸出できる！」
と平気で言ったりして

2022/07/19(火) 15:25:43.40

>>397
むしろ今までなかったのに戦闘機を作るつもりだったの感
英国にはすでにあるようだけど

>デジタル試験完了後、3Dプリンターでスケールモデルを作成。英ランカシャー州ウォートンにあるBAEシステムズの風洞施設で、マッハ2を超える風速環境下で空力特性の物理的試験を実施した。
https://www.aviationwire.jp/archives/209772

2022/07/19(火) 15:27:18.28

名前とかどうなんのF-3JA？F-3A? というか艦載機も作るよなどうせあんなこそこそちまちま空母作ってるし

2022/07/19(火) 15:30:10.72

>>408

次期戦闘機の予算を見れば明らかなことを今さらですよ
むしろ予算を見ても統合が有り得るとか思ってた方がどうかしてます
2022年度予算で機体の基本設計、エンジンの詳細設計には英国企業は関わらないのは最初からわかっていた
頑なに日本は英国の動きに合わせてるとか妄想してた人がどうかしてるのです

2022/07/19(火) 15:33:32.33

何度も論破されても相変わらず予算ガー、スケジュールガーだな念仏君は
年末までずっとこの調子か

2022/07/19(火) 15:34:50.11

予算とかスケジュールとか防衛省の資料を読めば分かるが
国際協力のパートナーが決まらないと基本設計に入れないし
単独で基本設計に入る予定もない

2022/07/19(火) 15:35:08.73

>>406
テンペストは開発が始まっていないとか言ってた奴が居たなそう言えば

>>408
今の様子だとテンペストがF-3に合流するので事実上国産だという妄想、詭弁を使う様子

2022/07/19(火) 15:36:49.40

実証機開発はタイフーンの時のEAPみたいなもんだぞ
テンペスト開発というより構成要素研究の一貫だな

2022/07/19(火) 15:40:03.96

>>408
ブーイングかますよ
まあ共同開発は有り得ないが

2022/07/19(火) 15:49:08.34

テンペストは貶すつもりはないが
F-3と同時期に就役する予定なら進捗はかなりノンビリしてると言うしかない

X-2実験機、XF9-1プロトタイプエンジン、
試作ウェポンベイ、軽量化構造体といったものは2018年迄に形になって結果を出してる
テンペストは5年以上は進捗が遅い

開発期間を短縮するには開発済みの技術を導入するのは避けられない
そりゃ日本に接近してくるわな
アメリカは技術提供しないし仏独はグダグダで仲も悪い

2022/07/19(火) 16:03:05.45

オレが知らないからやってない、のんびりしてるに違いない論はもう良いです

CGだけだった！→機首周りを試作、複数のコンセプトを評価分析中、5年以内にFCASの実証機を飛ばす
エンジンは影も形もない！→アーキテクチャと技術のスケール実証エンジンを18ヶ月で開発して試験を済ませた
ついでに1/3のエンジニアと半分の工期でエンジン開発出来る手法を確立した

まあ、機首試作とOrpheusを見るとイギリスはコストダウンと期間短縮のための
新しい開発製造手法の確立にかなり力を入れてる感じ

2022/07/19(火) 16:03:42.82

むしろ石橋叩きまくってる日本が遅いだけじゃないの
NGADはとっくに飛んでたし台湾もトルコもさくっと５世代機飛ばすって言ってるし

2022/07/19(火) 16:06:33.33

>>418

実証機からやると公言してる以上間違いないだろ(笑)

2022/07/19(火) 16:08:20.95

>>420
実証機＝X-2だと思ってるのかな

2022/07/19(火) 16:12:01.42

>>419
最初の3年間は構想設計しながら国際協力体制を作る期間だから

2022/07/19(火) 16:30:30.13

>>418
あのエンジン、3Dプリンタで作ってるな

2022/07/19(火) 16:33:49.32

鰤は単純に日本の金が目当てだと思いますよ

2022/07/19(火) 16:34:57.11

>>418
タイフーンがロクにモノにならなかった実績は重いんで

2022/07/19(火) 16:37:38.19

>>425
むしろそれ他の国の問題が大きいのでな
後はその頃とは設計開発の方法が大きく変わってるということなのだろ>>418が示してるのはな

2022/07/19(火) 16:40:52.88

https://grandfleet.info/indo-pacific-related/south-korea-kf-21-prototype-no-1-succeeds-in-maiden-flight/

韓国、KF-21のプロトタイプ1号機が初飛行に成功

2022/07/19(火) 16:41:32.83

お互いに主導権は譲らないのだから
協力以上のものは出てこないから

2022/07/19(火) 16:43:58.81

>>424
投資はしても金はやらんぞ

2022/07/19(火) 16:49:50.23

韓国でさえ国産戦闘機作ろうとしてるのに日本はまた共同開発か

2022/07/19(火) 16:53:03.38

動き出すまで遅いのが我が国の特性なので多少はね？
開発決まるまでが遅い分F-22とF-35をタイマンで倒せる機体作るから

2022/07/19(火) 16:55:12.15

台湾トルコ韓国はエンジン開発ほぼ不要なんで飛ぶの早いよ

2022/07/19(火) 16:56:00.77

F-3をdisってた奴等必死だな
挙句にKF-21まで持ち上げ始めるあたり発狂したとしか思えん
テンペストがF-3に合併されそうな勢いなのがそんなにショックだったのかなw

2022/07/19(火) 16:57:04.31

我々はまだ何一つ本気を出していないから…

2022/07/19(火) 16:59:52.99

>>426
いや～、その擁護はない
それはF-2を一切disってない人しか言っちゃダメ

2022/07/19(火) 16:59:55.45

>>355
海苔や考古学研究会などの先進教育をしてくれた恩を今から進んで返すことになるのか
対等な関係になれたと知った技術者の連中はワクワクが止まらんだろうなぁ
あとは戦後復興にイヤイヤながらも寄与したアメリカか････

2022/07/19(火) 17:00:52.98

テンペストがF-3に寄せてきてるなむしろ

2022/07/19(火) 17:01:45.53

意味不明な事書いてたなすまん
とにかく明治以降からイギリスから導入した技術はかなり多いよな
ちとお花畑な考え方だが結束が強まるのはきっとお互いに歓迎だろう
ただ欧州の親分なんで用心に越したこと無いな

2022/07/19(火) 17:03:46.35

忘れられがちだけどKF-21はインドネシアとの共同開発機だったりする

2022/07/19(火) 17:04:26.76

>>435
別に関係ない話だなそれは
関係ある話し始めだとしたら「私は感情論で話をしています」という話にしかならんぞそれは？
実際に起きてる事は>>418が表に出てきたということなんでな

2022/07/19(火) 17:06:04.46

>>418
あのデザイン、日本の機体に寄せてるよな？実際

2022/07/19(火) 17:14:26.59

>>440
フェアじゃない物言い通そうったってダメさ
disるなと言ってる訳じゃない。理屈には対称性かないとフェアじゃない

2022/07/19(火) 17:22:18.04

396 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9d5f-d1eA) sage 2022/07/19(火) 16:55:40.50 ID:WAIUatZC0
ブリ公が出してきた新しいテンペストのイメージらしい。
https://mobile.twitter.com/Rotorfocus/status/1548965727117402117
We appear to have a new #Tempest configuration…#FIA22 #FarnboroughAirShow

https://pbs.twimg.com/media/FX8IEF8WAAADkkS.jpg

EEライトニングぽくなった主翼後縁の形状はひとまず置いといて、インテーク周りとか主翼後端とV字尾翼の位置関係とか、あいつらこっちのポンチ絵に寄せて来てね？

以前公開されたテンペストのハリボテのインテークはF-35ぽかったけど、今度のは本邦F-Xみたくストレーキ（と言っていいのか分からんけど、その辺はニュアンスで）の下にインテーク置いてる形のような。

それと昔のテンペストに生えてたフランカーみたいな突き出た尻尾もなくなっとるように見える。

以前のテンペストのポンチ絵
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/8/8a/Team_tempest.jpg
お馴染み本邦F-Xのポンチ絵
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/91/Japan%27s_next-generation_fighter_aircraft_concept.jpg

◆ブリ国にも「生やしやは族☆滅」のですがイズムが浸透したのか（ねーよ◆キモさは以前よりも少なくなったな◆だが相手がブリであるからにはまだ油断はならぬ。コクピットに給湯器があるに違いない！（決めつけ◆
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2022/07/19(火) 17:23:59.75

BAEレプリカの存在知らない人が多いな

2022/07/19(火) 17:24:21.99

韓国のやつはあれLMが設計して韓国で組み立ててるだけだぞ
韓国人がしたことはコンポーネントを他所から買ってきて開発費をLMに献上しただけ

2022/07/19(火) 17:26:58.29

https://www.thedrive.com/content-b/message-editor%2F1637708960114-tempestgraphic.jpeg

2022/07/19(火) 17:29:06.73

韓国が上と思いたければ止めはせんけどね
皆を納得させたいならそれなりのネタ持って来て欲しいけど

2022/07/19(火) 17:32:12.55

イギリス新しいのF-3だな無人機はがっつり共同開発で安くしてほしい

2022/07/19(火) 17:34:41.85

日本は随伴無人機の要件に超音速を入れてる気配があるんだよな…

2022/07/19(火) 17:40:12.23

最近の日本殺気立ってるな朝鮮カルトの件が無ければめっちゃ応援できたんだけどな

2022/07/19(火) 17:47:25.34

韓国を貶すつもりはないがKF-21は20年前かやらやるとか言ってた話だろ
流石に2020年代後半に運用開始だと陳腐化は否めないな
ステルス風のスタイルでもウェポンベイがなくエンジンが古い
中露と対峙してる状況だと頭が痛い存在だぞ
新造の旧式機を配備されるのは現場にとっては悪夢でしかない
せっかく時間かかったのだから熟成させてから出した方がよかったかも