【XF9-1】F-3を語るスレ240【推力16トン以上】

2022/07/18(月) 10:21:41.56

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ238【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1656486300/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/07/19(火) 13:49:35.24

スレ盛り上がってんね

2022/07/19(火) 13:57:20.36

共同開発の本質はコストダウンとリスク低減

日本に自主開発可能な技術力があるのは確かではあるが、
九十機～高々百数十機を1機当たり数百億円で作る贅沢が今の日本に許されるかというと、無理だろう
持続可能な産業として発展させていくためにも海外有力企業との協業は有益

で、今その協業の範囲を最大化するための検討作業をしているところ
「一部の協力に留める」から「計画の完全統合」までのどこかで結論が出る
報道からは完全統合を視野に入れた検討が行われている事が窺われるかなぁ、ってとこ

2022/07/19(火) 14:23:19.82

実証機を5年後に飛ばすとか言ってる時点でな
機体もF-3の流用っぽい印象だし
テンペストはオルファンとかいう無人機用のエンジン以外見るべきものがない
日本の開発官の言い方だと共通化は限定的なんじゃね

2022/07/19(火) 14:25:41.98

>>385
実際、三菱電機は先進統合センサが採用したサブアレイ式DBFで出遅れてるからなあ…

2022/07/19(火) 14:25:51.96

今回、イギリス側が明かした内容は全てテンペストに関することだろ？
日本のF-3の開発支援なんて内容は無い

ようは日本はF-3の開発を着々と進めている
その上でテンペストへの協力内容が明らかになりつつある
どう見てもF-3開発への技術支援が明らかになったという話ではない

2022/07/19(火) 14:39:12.32

証拠だけ見たら
F-3周りから共同開発の片鱗が見えてこないんだよなぁ
契約相手もBAEとかRRの文字が出てこない
F-2の時は主契約は三菱だが要素開発ではGDやらLMとか出てきたはずだよ

2022/07/19(火) 14:50:10.63

まだ実際に進んでるのはRFレーダーとエンジンの実証事業だけだし、そんなもんじゃないか？

2022/07/19(火) 14:55:36.32

>>344
現実逃避してまで国産国産と発狂し続けてる国産厨は可哀想としか言えんだろ?
哀れともいうが
主観か?

2022/07/19(火) 14:58:06.28

大規模風洞設備や電波暗室とかどんどん国内で整備しようと進んでるんだよ
日本の税金でここまで整備して
国産じゃないならなんなの

2022/07/19(火) 14:58:32.70

>>396
日本主導の国際協力で作られる。
国産なんて言ってるやつはお前以外に居ない、キチガイが架空の人物を作って壁打ちしてるだけ

2022/07/19(火) 15:00:42.89

>>352
中の人が方針は国産では無い、目標達成の為に海外との協力が必要と明言してるのでな
中の人のコメントまで無視して自分の主張が正しいと妄想に走る、現実逃避してるのは国産厨の事だな

2022/07/19(火) 15:02:30.88

OPY-2「......。」

2022/07/19(火) 15:06:15.65

>>398
国産なんて言ってるやつはお前以外に居ない

オッペケ「、、、、、」

2022/07/19(火) 15:08:05.74

https://flyteam.jp/news/article/137200

日本語記事も出てきたな
ザックリ言うとテンペスト開発に日本やイタリアが協力するという話
F-3開発にイギリスが支援する話ではないな

2022/07/19(火) 15:08:58.51

これの話だろ？

169 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b82-p4J9 [113.20.244.9]) 2022/07/18(月) 21:53:30.29 ID:SBZ/JdNu0
>> 165
国産なんて言ってる異常者はお前だけ
初めから日本主導の国際協力で作ると言われている

2022/07/19(火) 15:13:37.25

>>402
英側から見ればテンペストに日本が協力すると表現になるのは当たり前だろ
アホの子かな?

2022/07/19(火) 15:14:46.45

日本側から見ればF-3に英が協力する
日本語って難しいか?

2022/07/19(火) 15:14:49.13

>>402
「テンペスト」計画は、BAEシステムズが主導し、国防省(MOD)やレオナルドUK、ロールスロイス、MBDA UKなど多くのイギリス企業の協力を得て、開発が進められています。5年以内に飛行するのは試験用の機体で、就役は2035年の予定です。

計画統合なんて有り得ない事が分かったな

2022/07/19(火) 15:18:00.06

やっぱ単なる実証事業だけで終わる感じか

2022/07/19(火) 15:22:27.42

もし年末に日英伊による次世代戦闘機の共同開発が発表されたら
ここで共同開発あり得ないイギリスは何も出来ない連呼の人が手のひらクルーして
「私はずっと共同開発になると言ってきた！これで日本が欧州に戦闘機を輸出できる！」
と平気で言ったりして

2022/07/19(火) 15:25:43.40

>>397
むしろ今までなかったのに戦闘機を作るつもりだったの感
英国にはすでにあるようだけど

>デジタル試験完了後、3Dプリンターでスケールモデルを作成。英ランカシャー州ウォートンにあるBAEシステムズの風洞施設で、マッハ2を超える風速環境下で空力特性の物理的試験を実施した。
https://www.aviationwire.jp/archives/209772

2022/07/19(火) 15:27:18.28

名前とかどうなんのF-3JA？F-3A? というか艦載機も作るよなどうせあんなこそこそちまちま空母作ってるし

2022/07/19(火) 15:30:10.72

>>408

次期戦闘機の予算を見れば明らかなことを今さらですよ
むしろ予算を見ても統合が有り得るとか思ってた方がどうかしてます
2022年度予算で機体の基本設計、エンジンの詳細設計には英国企業は関わらないのは最初からわかっていた
頑なに日本は英国の動きに合わせてるとか妄想してた人がどうかしてるのです

2022/07/19(火) 15:33:32.33

何度も論破されても相変わらず予算ガー、スケジュールガーだな念仏君は
年末までずっとこの調子か

2022/07/19(火) 15:34:50.11

予算とかスケジュールとか防衛省の資料を読めば分かるが
国際協力のパートナーが決まらないと基本設計に入れないし
単独で基本設計に入る予定もない

2022/07/19(火) 15:35:08.73

>>406
テンペストは開発が始まっていないとか言ってた奴が居たなそう言えば

>>408
今の様子だとテンペストがF-3に合流するので事実上国産だという妄想、詭弁を使う様子

2022/07/19(火) 15:36:49.40

実証機開発はタイフーンの時のEAPみたいなもんだぞ
テンペスト開発というより構成要素研究の一貫だな

2022/07/19(火) 15:40:03.96

>>408
ブーイングかますよ
まあ共同開発は有り得ないが

2022/07/19(火) 15:49:08.34

テンペストは貶すつもりはないが
F-3と同時期に就役する予定なら進捗はかなりノンビリしてると言うしかない

X-2実験機、XF9-1プロトタイプエンジン、
試作ウェポンベイ、軽量化構造体といったものは2018年迄に形になって結果を出してる
テンペストは5年以上は進捗が遅い

開発期間を短縮するには開発済みの技術を導入するのは避けられない
そりゃ日本に接近してくるわな
アメリカは技術提供しないし仏独はグダグダで仲も悪い

2022/07/19(火) 16:03:05.45

オレが知らないからやってない、のんびりしてるに違いない論はもう良いです

CGだけだった！→機首周りを試作、複数のコンセプトを評価分析中、5年以内にFCASの実証機を飛ばす
エンジンは影も形もない！→アーキテクチャと技術のスケール実証エンジンを18ヶ月で開発して試験を済ませた
ついでに1/3のエンジニアと半分の工期でエンジン開発出来る手法を確立した

まあ、機首試作とOrpheusを見るとイギリスはコストダウンと期間短縮のための
新しい開発製造手法の確立にかなり力を入れてる感じ

2022/07/19(火) 16:03:42.82

むしろ石橋叩きまくってる日本が遅いだけじゃないの
NGADはとっくに飛んでたし台湾もトルコもさくっと５世代機飛ばすって言ってるし

2022/07/19(火) 16:06:33.33

>>418

実証機からやると公言してる以上間違いないだろ(笑)

2022/07/19(火) 16:08:20.95

>>420
実証機＝X-2だと思ってるのかな

2022/07/19(火) 16:12:01.42

>>419
最初の3年間は構想設計しながら国際協力体制を作る期間だから

2022/07/19(火) 16:30:30.13

>>418
あのエンジン、3Dプリンタで作ってるな

2022/07/19(火) 16:33:49.32

鰤は単純に日本の金が目当てだと思いますよ

2022/07/19(火) 16:34:57.11

>>418
タイフーンがロクにモノにならなかった実績は重いんで

2022/07/19(火) 16:37:38.19

>>425
むしろそれ他の国の問題が大きいのでな
後はその頃とは設計開発の方法が大きく変わってるということなのだろ>>418が示してるのはな

2022/07/19(火) 16:40:52.88

https://grandfleet.info/indo-pacific-related/south-korea-kf-21-prototype-no-1-succeeds-in-maiden-flight/

韓国、KF-21のプロトタイプ1号機が初飛行に成功

2022/07/19(火) 16:41:32.83

お互いに主導権は譲らないのだから
協力以上のものは出てこないから

2022/07/19(火) 16:43:58.81

>>424
投資はしても金はやらんぞ

2022/07/19(火) 16:49:50.23

韓国でさえ国産戦闘機作ろうとしてるのに日本はまた共同開発か

2022/07/19(火) 16:53:03.38

動き出すまで遅いのが我が国の特性なので多少はね？
開発決まるまでが遅い分F-22とF-35をタイマンで倒せる機体作るから

2022/07/19(火) 16:55:12.15

台湾トルコ韓国はエンジン開発ほぼ不要なんで飛ぶの早いよ

2022/07/19(火) 16:56:00.77

F-3をdisってた奴等必死だな
挙句にKF-21まで持ち上げ始めるあたり発狂したとしか思えん
テンペストがF-3に合併されそうな勢いなのがそんなにショックだったのかなw

2022/07/19(火) 16:57:04.31

我々はまだ何一つ本気を出していないから…

2022/07/19(火) 16:59:52.99

>>426
いや～、その擁護はない
それはF-2を一切disってない人しか言っちゃダメ

2022/07/19(火) 16:59:55.45

>>355
海苔や考古学研究会などの先進教育をしてくれた恩を今から進んで返すことになるのか
対等な関係になれたと知った技術者の連中はワクワクが止まらんだろうなぁ
あとは戦後復興にイヤイヤながらも寄与したアメリカか････

2022/07/19(火) 17:00:52.98

テンペストがF-3に寄せてきてるなむしろ

2022/07/19(火) 17:01:45.53

意味不明な事書いてたなすまん
とにかく明治以降からイギリスから導入した技術はかなり多いよな
ちとお花畑な考え方だが結束が強まるのはきっとお互いに歓迎だろう
ただ欧州の親分なんで用心に越したこと無いな

2022/07/19(火) 17:03:46.35

忘れられがちだけどKF-21はインドネシアとの共同開発機だったりする

2022/07/19(火) 17:04:26.76

>>435
別に関係ない話だなそれは
関係ある話し始めだとしたら「私は感情論で話をしています」という話にしかならんぞそれは？
実際に起きてる事は>>418が表に出てきたということなんでな

2022/07/19(火) 17:06:04.46

>>418
あのデザイン、日本の機体に寄せてるよな？実際

2022/07/19(火) 17:14:26.59

>>440
フェアじゃない物言い通そうったってダメさ
disるなと言ってる訳じゃない。理屈には対称性かないとフェアじゃない

2022/07/19(火) 17:22:18.04

396 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9d5f-d1eA) sage 2022/07/19(火) 16:55:40.50 ID:WAIUatZC0
ブリ公が出してきた新しいテンペストのイメージらしい。
https://mobile.twitter.com/Rotorfocus/status/1548965727117402117
We appear to have a new #Tempest configuration…#FIA22 #FarnboroughAirShow

https://pbs.twimg.com/media/FX8IEF8WAAADkkS.jpg

EEライトニングぽくなった主翼後縁の形状はひとまず置いといて、インテーク周りとか主翼後端とV字尾翼の位置関係とか、あいつらこっちのポンチ絵に寄せて来てね？

以前公開されたテンペストのハリボテのインテークはF-35ぽかったけど、今度のは本邦F-Xみたくストレーキ（と言っていいのか分からんけど、その辺はニュアンスで）の下にインテーク置いてる形のような。

それと昔のテンペストに生えてたフランカーみたいな突き出た尻尾もなくなっとるように見える。

以前のテンペストのポンチ絵
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/8/8a/Team_tempest.jpg
お馴染み本邦F-Xのポンチ絵
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/91/Japan%27s_next-generation_fighter_aircraft_concept.jpg

◆ブリ国にも「生やしやは族☆滅」のですがイズムが浸透したのか（ねーよ◆キモさは以前よりも少なくなったな◆だが相手がブリであるからにはまだ油断はならぬ。コクピットに給湯器があるに違いない！（決めつけ◆
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/07/19(火) 17:23:59.75

BAEレプリカの存在知らない人が多いな

2022/07/19(火) 17:24:21.99

韓国のやつはあれLMが設計して韓国で組み立ててるだけだぞ
韓国人がしたことはコンポーネントを他所から買ってきて開発費をLMに献上しただけ

2022/07/19(火) 17:26:58.29

https://www.thedrive.com/content-b/message-editor%2F1637708960114-tempestgraphic.jpeg

2022/07/19(火) 17:29:06.73

韓国が上と思いたければ止めはせんけどね
皆を納得させたいならそれなりのネタ持って来て欲しいけど

2022/07/19(火) 17:32:12.55

イギリス新しいのF-3だな無人機はがっつり共同開発で安くしてほしい

2022/07/19(火) 17:34:41.85

日本は随伴無人機の要件に超音速を入れてる気配があるんだよな…

2022/07/19(火) 17:40:12.23

最近の日本殺気立ってるな朝鮮カルトの件が無ければめっちゃ応援できたんだけどな

2022/07/19(火) 17:47:25.34

韓国を貶すつもりはないがKF-21は20年前かやらやるとか言ってた話だろ
流石に2020年代後半に運用開始だと陳腐化は否めないな
ステルス風のスタイルでもウェポンベイがなくエンジンが古い
中露と対峙してる状況だと頭が痛い存在だぞ
新造の旧式機を配備されるのは現場にとっては悪夢でしかない
せっかく時間かかったのだから熟成させてから出した方がよかったかも

2022/07/19(火) 18:11:36.52

そもそも10年ほど開発凍結してたのも現場が即戦力にならないのはいらない言ってたからだしな

2022/07/19(火) 18:16:52.80

>>449
超音速どころかスパクルもあり得るんじゃ？
そうでないとF-3のスパクルについて行けないよね

2022/07/19(火) 18:16:55.34

とはいえ、対北ならおつりが来るくらいのスペックだし

2022/07/19(火) 18:19:13.08

>>451
まぁどんだけ性能高くても機種更新のタイミングで存在しなかったら意味ないから
それに全てをステルス機になんてのは維持費的にも厳しい

2022/07/19(火) 18:22:38.54

KF-21の初飛行は非公開でやったのかよ
よっぽど自信なかったんだなｗ

2022/07/19(火) 18:33:06.21

>>456
は？

2022/07/19(火) 18:35:17.27

>>449
すごく高くならんか？配備できるんか

2022/07/19(火) 18:40:31.74

>>449
それは気のせい

2022/07/19(火) 18:42:20.93

F-3の愛称が嵐とかなんかジャニーズみたいでやだ

2022/07/19(火) 18:42:29.62

ある特定の人の発言によるとF-3開発パートナーにイタリアが追加されたらしい。イタリア追加して何やらせんの？

2022/07/19(火) 18:44:08.54

レーダー

2022/07/19(火) 18:45:31.68

既にJAGUARでレオナルドUKと組んでる

2022/07/19(火) 18:46:50.81

>>458
飛行機の価格は普通圧倒的に機体が高く全体の60%を超えてる。その次がエンジン
それらをできれば翼の一部や単発エンジンなどでF-3と共通にして中身の機能だけ偵察、電子戦、攻撃などにすれば少しは安くなるのでは

2022/07/19(火) 18:50:33.86

>>449
ないでしょ
高くて割りに合わないって

2022/07/19(火) 19:00:27.29

レオナルドは艦載レーダーで三菱とペア組んでるでしょ

2022/07/19(火) 19:04:49.53

>>449
バイラクタルの無人機が超音速仕様になると丁度4tを超える推力のエンジンを使うようになる不思議

2022/07/19(火) 19:05:10.78

>>427
おめでとう😃
飛んでるとダサくないじゃん
22年は長かったな
イギリスの行動を良く見ていたまえ

2022/07/19(火) 19:18:05.06

レオナルドはレーダーで所謂サブシステムよね。じゃなくてF-3にね。それこそF-3にレイセオンの名前がでてこないなと言わざるを得ない。混ぜ混ぜ。

2022/07/19(火) 19:18:10.49

>>134
もうF-3並の大きさだな
仏独FCASよりカッコいい

2022/07/19(火) 19:18:25.49

22年っても構想からだからな
実機製作に取りかかってからはそんなにかかって無い
流石にインドのテジャスよりは早い

2022/07/19(火) 19:28:47.39

アレはエンジンは既製品
技術はアメリカから貰って
他は外国から購入
非ステルス、ウエポンベイ無し（block3から）

そりゃ早いよ
でもこういうほどほどのは欲しがる国多そうだ

2022/07/19(火) 19:31:11.85

https://i.imgur.com/AoXXPZ5.png

2022/07/19(火) 19:31:23.81

>>472
安くは上がらんでしょ

2022/07/19(火) 19:33:19.25

単発ならF-16、双発ならF-18が有るので
直接アメリカから輸入出来ない国のロンダリング用だろ

2022/07/19(火) 19:34:37.10

既にKF-21は中東で興味持たれてるから、まぁそういう事なんだろう

2022/07/19(火) 19:39:05.09

ブロック3とか要素技術そもそもないんですが…？

2022/07/19(火) 19:39:12.22

>>340
これはウクライナ侵攻直後の日英首脳会談のあと俺も指摘した
正鵠だと思う
あの頃は欧州と歩調を合わせれば国内世論の受けが良かったからな
そういう愚かなところを英国に見透かされたという見立て

2022/07/19(火) 19:39:54.74

売り上げの殆どはコンポーネントを提供してるメーカーに流れるな
仮に売れても祖利が小さい＞KF21

2022/07/19(火) 19:41:05.26

>>472
P-1が売れないのも国産の独自エンジンってのがネックだし、ウクライナ戦争を見ても
世界中で広く採用されているエンジンの方が予備パーツの入手が容易って利点があるから
難しいところだな

2022/07/19(火) 19:44:06.62

F7の耐塩氷雪性能を必要なシチュエーションが海外にはあまりない

2022/07/19(火) 19:44:10.53

>>480
だからRR製にして、IHIがライセンス生産の形がベスト

2022/07/19(火) 19:53:12.53

>>482
RRにそんな都合のいいエンジンは無い。F7にしてもF9にしても

2022/07/19(火) 19:55:59.52

>>483
xF5は？(アドーア並み

2022/07/19(火) 19:57:47.09

どの機体に使うつもりなんだよ

2022/07/19(火) 20:00:18.74

>>484
XF5はF7やF9のための実証エンジンとしての性格がある

2022/07/19(火) 20:03:25.76

しかしF-3自体はネタがないな

2022/07/19(火) 20:08:50.92

トルコの戦闘機のエンジンは試作機がF110で
量産機はRRとトルコの企業の共同開発だそうだから
RRも直径1メートルぐらいのエンジンを開発しているのでは