【XF9-1】F-3を語るスレ240【推力16トン以上】

2022/07/18(月) 10:21:41.56

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ238【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1656486300/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/07/19(火) 19:55:59.52

>>483
xF5は？(アドーア並み

2022/07/19(火) 19:57:47.09

どの機体に使うつもりなんだよ

2022/07/19(火) 20:00:18.74

>>484
XF5はF7やF9のための実証エンジンとしての性格がある

2022/07/19(火) 20:03:25.76

しかしF-3自体はネタがないな

2022/07/19(火) 20:08:50.92

トルコの戦闘機のエンジンは試作機がF110で
量産機はRRとトルコの企業の共同開発だそうだから
RRも直径1メートルぐらいのエンジンを開発しているのでは

2022/07/19(火) 20:23:03.40

トルコむけはTIT低いんじゃ無いかなぁ。多分

2022/07/19(火) 20:26:39.54

>>487
昔ならテンペストブースにXF9-1の模型が展示されてたら数スレ消費するお祭りになってただろうな
今はここも共同開発の工作員だらけでお通夜になるだけだが

2022/07/19(火) 20:26:52.57

少なくともエンジンにRRの技術は入るだろね
今研究してる次世代エンジンの冷却能力と発電能力はメリケンもビックリの性能目指してるし

2022/07/19(火) 20:32:00.75

>>490

あれは技術力を誇示してるようなもんだからな
テンペスト用エンジンには日本の技術がかなり取り入れられるだろ

2022/07/19(火) 20:33:04.96

モックまで作ってずっと使ってた機体デザインをアッサリ変えて来る辺り
テンペストの開発ってまだ全然固まってないのか、厳しい状況なのかって思ってしまう

2022/07/19(火) 20:36:21.97

>>488
トルコの国産エンジンへ協力する企業はまだどこの国のも手を上げてないのでな？

まああの条件ではRRはおろかクリモフや西安航空発動機ですら見送るだろけどな

2022/07/19(火) 20:37:54.96

>>444
それな
https://i.imgur.com/4iWcD23.png
https://i.imgur.com/OZ7rHoK.jpg

2022/07/19(火) 20:41:29.26

>>486
F7ではコア部が使われてるよね？

2022/07/19(火) 21:08:31.84

こんなに違ってた
https://i.imgur.com/nORNfTd.png

2022/07/19(火) 21:20:52.63

>>497

レーダー:スケーラブルなので系列機に出来る
インテーク:途中の曲げ具合が変わるが開口部だけはワンチャンある
エンジン:チャンスはあるがテンペスト側にオーバーパワーのリスク有り？F119とF135みたいな関係にすればリスク低減可能か

共通化の可否を考えてみるとこのくらいか？

2022/07/19(火) 21:22:34.49

XF9をRRが実用レベルまで改良してそれを使うというのがベストではあるように思える
RRが一から作るとろくなことにならないというか作れない疑いすらある

2022/07/19(火) 21:24:29.44

>>499
>>228

2022/07/19(火) 21:26:26.52

https://defensemirror.com/news/32350/Leonardo__Mitsubishi_to_Co_Develop_Radar_for_F_X_FCAS_Aircraft

2022/07/19(火) 21:29:20.04

>>500
あれは実証エンジンよりもさらに前段階のエンジン
オルフェウスそのものかまたはその設計システムを使ってこれからテンペスト用の共同実証エンジンを作る
エンジンを作れないことはないとは思うが時間がかかるだろうね

2022/07/19(火) 21:31:57.91

>>498
てかこれコンセプトAとコンセプトCを重ねてるみたい見える
日本は変更を柔軟に考え抜いて来たから何でも来いよ的なのかもしれない

2022/07/19(火) 21:33:54.92

>>501
本格的にレーダーの共同研究始めるようだな
しかしこの画像はあまりみたことないのだな

2022/07/19(火) 21:38:09.07

>>502
>>499は「作れない疑い」と書いてるのでな
あとは>>228をベースとしてXG240を作ってXF9-1と比較し共同分析行ってるのだろ

2022/07/19(火) 21:42:15.04

>>504
Su-57みたいなレブコンついてるのね

2022/07/19(火) 21:46:39.48

共同開発か国産かは置いといて、イギリスが得意なこと、日本が得意なことって何だべ?

…まぁ俺が勉強不足なだけなんだけどね。

2022/07/19(火) 21:50:14.69

>>507
日本は素材とレーダー
鰤は射出座席

2022/07/19(火) 21:59:13.49

>>507
イギリスは圧倒的に市場を持ってる
協力できればイギリスを通じて日本の部品などが他国に売れる可能性が高い

2022/07/19(火) 22:01:51.79

>>509
後は、電子戦関係？(出力は除く)

2022/07/19(火) 22:22:12.09

テンペストって5年以内に初飛行なんだ

https://flyteam.jp/news/article/137200

2022/07/19(火) 22:26:17.63

>>511
実証機で試作機とは違うけどな

2022/07/19(火) 22:30:37.76

>>507
日本は戦後、軽攻撃機と対艦攻撃機しかまともに作った事がなく実戦もゼロだが
英国はライトニング、トーネード、タイフーン、F-35と戦闘機を開発し続けてきて実戦経験も豊富

戦闘機の実用エンジンも日本は今だ試作機段階だが、英国は数百機と開発・生産して実戦配備してきた
そういったノウハウの差は大きい
防衛省が英米にインテグレーション支援を求めてきたのもそういう理由だろう

2022/07/19(火) 22:45:21.08

>>507
F-35の電子戦能力を作ったBAEシステムズがある

2022/07/19(火) 22:46:01.02

軍オタって技術とかの知識もなさそうなのに勝手に判断するよね。高校までの理系の知識しか知らないのかと思うわ。ワイも全く知識ないけど。かかわってない外野から判断出来ることなんてあんまりないよね。

2022/07/19(火) 22:47:16.03

>>494

On 14 March 2022 Kale & Rolls-Royce re-started the progress of developing an engine for the TF-X program, stating that the previous disputes between the companies have been resolved and that the first prototype's of the TF-X will use the F110 engine.
とWikipedia にあるから解決したのでは

2022/07/19(火) 23:36:05.79

【イギリス】次期戦闘機開発“日本の協力に期待感 ”
https://m.youtube.com/watch?v=RimQA2FXO18

2022/07/19(火) 23:39:26.34

>>514
それはbaeシステムズインク親会社の baeシステムズにそのノウハウはな技術の共有は禁止されている。禁止しているからfー35に参加できた

2022/07/19(火) 23:43:49.61

>>493
テンペストは日本なら23～26DMUを作って比較検討している段階だからな。
新しいデザインが出てきたあたり、以前とは要求性能がまるっきり違うという事なのだろうが。

2022/07/19(火) 23:46:17.51

やっと日本のニュースでも見れた

モニターとか計器類ないの不安じゃないのかイギリスはしかもそのまま無人機化とか

2022/07/19(火) 23:53:05.14

>>520
今日日、アナログな機器とか無いし、駄目に成るときは一緒なんだろうね

2022/07/20(水) 00:00:13.74

>>501
これエアバスのFCAS案の画像だな

元々英仏共同のFCAS研究事業が仲違いで別れて仏は独と組み(正確には仏名はSCAF)
英はFCASの内、戦闘機事業がテンペストになったんで
両国ともFCAS(将来航空戦闘システム)と言う名称を今も使い続けてるせいで記者が間違えたものかと

2022/07/20(水) 01:00:36.91

>>518
いつまでそんなデマ信じてんの

2022/07/20(水) 01:06:17.21

>>515
そうそれが軍オタ
自分が戦う訳でもないのにやれあの兵器が欲しいとか戦闘機はこれが良いとか口出すんですよ

2022/07/20(水) 01:17:32.04

>>523
戦闘機とBAEについて語るなら基本的なことくらい知っとけ。
技術は米国政府が所有しているのでイギリスからは一切アクセスできない。
ビジネス上の利益は出ても、技術基盤の維持には貢献しない。

2022/07/20(水) 01:29:58.22

>>517　　24DMU？　って書かれてる方居るけどどーでしょう？

2022/07/20(水) 01:30:36.78

まさかX-2なんぞ持ち出して日本のほうが早く飛んでるとか言い出すやつがいるとはな

2022/07/20(水) 01:39:19.50

>>527
３９秒から映し出される機体　英国テンペストなのか　F-3なのかどっちなのか分かりかねるけど
ノーズの上にある出っ張りや　国籍マークが日の丸？　英国？　
日の丸だよね？・・・？

2022/07/20(水) 01:40:06.70

>>528　アンカミス >>527　へ

2022/07/20(水) 01:41:36.99

>>528　>>517　何回間違えるねん・・　

2022/07/20(水) 01:44:17.83

>>528
F-3
テンベストブースに防衛装備庁が出展してて、そこで流れてるビデオ

2022/07/20(水) 01:49:04.30

>>528
そこの映像は24DMUの模型使ってるっぽいね

2022/07/20(水) 01:53:00.75

>>531 ありがと
やっぱ鼻の出っ張りや　国籍が蛇の目じゃなく日の丸にしか見えん　と思ってたけど
間違いではないのかな

2022/07/20(水) 01:54:13.29

連投すまんF-3だけど多分24DMUでは？

2022/07/20(水) 01:59:22.08

>>525
ソース、無しw

2022/07/20(水) 02:01:49.20

>>534　　　　　　　>>526　>>532　でもそう予想

2022/07/20(水) 02:05:04.43

オジサンはね　23 24 25 26　の中で24DMUが一番好きなんだな

2022/07/20(水) 02:06:23.33

24DMU色んなところで見る気がするけど
ここから進化するのが理想形なのかな？
YF-23風味だからここでのウケはよかったけど

2022/07/20(水) 02:13:20.47

>>535
自分で調べることもできない。基礎的な知識もない。近年ITARでBAE本体が違法認定を米国から受けたことすら知らない
お前馬鹿すぎるぞ
https://www.theregister.com/2011/03/07/bae_faces_state_debarment/

2022/07/20(水) 03:01:20.40

>>516
https://www.defensenews.com/miltech/2022/07/11/turkey-officially-launches-competition-for-tf-x-fighter-engine/

知的財産権と輸出許可で合意できてないようなんでな

2022/07/20(水) 03:06:33.71

>>538
中央ウェポンベイの利点としては長物も入るというのがあるからな

2022/07/20(水) 03:18:07.39

今となってYF-23のコンセプトの方が正しそうに見えるのもあるが（大きさやドッグファイトから一歩引いた感じなど）
24が人気なのは過去の経緯からロマン度高いからだろうな趣味板ですから

2022/07/20(水) 04:09:45.98

日英伊が次期戦闘機開発で協力　年末までに具体策
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGR19ARJ0Z10C22A7000000/

2022/07/20(水) 04:22:33.77

英文
U.K. to weigh 'all options' on fighter jet cooperation with Japan
https://asia.nikkei.com/Business/Aerospace-Defense/U.K.-to-weigh-all-options-on-fighter-jet-cooperation-with-Japan

2022/07/20(水) 04:43:51.17

テンペストは前脚をかなり後方に配置して、機首下にユニット交換式のシステムを適用するつもりの様子
W/BであればSRAAMがギリギリ入るかどうか
将来的にはレーザー砲システムを配置するのに都合が良い場所でもある
機首下の狭く使いづらい空間を有効活用できる反面、胴体部のメインW/Bは前後長を大きく取れず、先々大型AAMが登場したときにインテグレートに苦労する、または機体サイズに合わせて小型のものしか運用できない縛りになる可能性がある

2022/07/20(水) 04:46:09.85

全長に対して比較的首が長いテンペストと、そうではないF-X
少なくとも機体構造の前半分は共通化が難しいだろうと思える

2022/07/20(水) 04:58:14.22

ハッキリ言えることはF-3とテンペストの統合は無いということだな
航空ショーにわざわざXF9-1の模型や試験動画を披露するとこみると
日本はエンジン独自開発の姿勢を鮮明に出してる
別機体、別エンジンで動いているのは確実なので協力は限定的だろう
どうやら2022年の国際協力に関する約束はテンペストへの協力がメインだということだ
これは当然でこれからエンジンも機体も実証機から始めるイギリスは
2035年就役という期限に間に合わせるには海外技術の導入をより必要としているから
それに対して日本はF-3開発で設計チーム発足時に英国企業を参加させていない
そして2022年度予算まで英国企業が係わらないことが確定している

2022/07/20(水) 05:13:14.97

>>539
同様の違反もLMもP&WもやらかしたことがあるけどLMも技術使えないことになってるのか？
https://2001-2009.state.gov/r/pa/prs/ps/2008/aug/108050.htm
https://spacepolicyonline.com/news/united-technologies-admits-to-576-export-violations-will-pay-75-million/

で、BAEの件だけど米政府と和解してるし禁止も解除されてる
https://www.wsj.com/articles/BL-CCB-4441

2022/07/20(水) 05:41:10.10

日英伊でどのような形で協力または統合するか検討中で、年末までには結論が出る
インタビューからは日英はかなりの決意を持っているようだ

2022/07/20(水) 05:56:00.03

もう検討は終わってるよ
だからイギリスの方もテンペストに関する具体的な動きを公表した
検討といっても日英双方年末ギリギリまで出来るわけじゃない
イギリスだって何をやるにしても予算に反映しないと何もできないのだから
来年早々に動くには現時点で話が固まってないとスタートが遅れてしまう
4月が年度スタートの日本だって通常なら概算要求出す前に話を纏める必要がある
どうしてもギリギリまで折衝するなら10月迄に話をまとめて12月に間に合わせる必要がある
年末というのはあくまでも発表であって協議そのものはもっと前に結論が出る
F-3とテンペストの統合は無いと考えてよいだろう
そんな大規模で日本側が現行計画を一旦破棄しないとできない計画への変更は年末にいきなりは不可能
この時点で日本側が何も動かないということが機体統合は無いと判断してよい

2022/07/20(水) 06:23:12.72

>>549
どういう形になるかだが今回のファンボローで英国側の実証エンジンができてるように内部で色々進めてるのだろな

2022/07/20(水) 06:40:15.78

テンペストのブースでRRが実証エンジンを披露して進捗を発表してるのに
ATLAもF-3抜きでXF9-1の模型を出展したのは日本の航空機エンジンの技術を世界にアピールして
将来のビジネスに繋げたいだろうし、テンペストのブームでの出展を許可したイギリスは
そのビジネスのパートナーになるから宣伝に手を貸してるだろう
公式発表だとまだ検討協議してる段階だけど、思ったより日英防衛産業の提携が進んでいる

2022/07/20(水) 06:52:34.41

スウェーデンがF9エンジン欲しがるかもな
小型単発機で高推力でスリムなエンジンならF9エンジンが最適

2022/07/20(水) 06:56:41.74

F9エンジンを作ったとして廉価に出来るんだろうか？(中進国向け)

2022/07/20(水) 06:59:38.15

>>552
両国が報道に出ていた共同比較分析対象になるであろうエンジンを出してきたという事は意味深よな

2022/07/20(水) 07:01:31.29

参考展示だろ
イギリスもエンジンは国産使うだろ

2022/07/20(水) 07:06:06.46

しかし門外不出の兵器ならともかく輸出に色気出すなら、アニメでも日本神話でも引っ張ってきてハッタリ効かせたプレゼンして欲しいね
いいもの作ってれば黙っててもわかってくれるじゃないんだから
傍から見たら日本は技術持ってるだけで、計画としてはテンペストのほうが進んでるように見えるわな

2022/07/20(水) 07:09:39.49

モノを飛ばして見せるのが一番

2022/07/20(水) 07:11:44.10

だいたいプレゼンで騙されるのはオーストラリアみたいな客ばかりなわけで正直ろくでもないで？
じゃあろくでもなくない客はいるのかって話だが別に何が何でも輸出したいわけじゃないし
域内安全保障強化が目的ならテンペストが気を吐いてくれるならそれはそれで別にええねん
気を吐けてるうちはそいつが頑張ればええねん
炎上したりコケたらそのタイミングでこっちが登壇すればいいんだし

2022/07/20(水) 07:15:04.26

イギリスのエンジン開発スケジュールはタイトですよ
2035年就役開始というスケジュールを変更しないとなると
テンペストは初飛行は2032～2033年にしないといけない
エンジンは2030年頃にはモノになってないとエンジンが原因で遅延していく
機体の方は何とかなると思うがエンジンの方はこれから実証エンジンだと相当に時間がない
ここら辺がエンジンという最も得意分野で日本の手を借りる原因の一つ
本来ならエンジンは英国単独でも出来るはずで競争力の観点からも日本と組むべきではない
それが組まないといけないのはイギリスにもそれだけの事情があるということになる

2022/07/20(水) 07:15:07.08

f3て輸出の話あった？

2022/07/20(水) 07:15:55.89

そもそも武器輸出を法改正で解禁することも出来ず与党のよくわからん原則が実行力を持っていて実質禁止状態だから
法改正では解禁も出来ず不透明な意思決定を経る必要がある時点で商材として使えんわ

2022/07/20(水) 07:20:42.01

>>561
ソースは日経だけど、戦闘機を輸出できるように緩和する話が出てる
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA250G30V20C22A5000000/

2022/07/20(水) 07:21:32.58

イタリアと日本の条件おなじなのか？
またいろんな国入れて頓挫しそう
それか韓国も参入してきそうだなw

2022/07/20(水) 07:21:54.36

>>563
エンジンなどのサブシステム単位ではより緩和する話だったな

2022/07/20(水) 07:24:22.57

今は自民がボール持ってて送球してこないから他も止まってる印象
ある程度内部で話は纏まってるかも知れないが自民が決定内容を周知しない限り全てが御破算にされかねん

2022/07/20(水) 07:26:47.38

兵器輸出について海外メーカーと組んだりオフセット取引を持ちかけたり
民間企業側に販売戦略や自由なセールス活動を認めない時点で
自由市場で競って勝てる訳が無い
また民間企業が政府頼みで自身でセールスする土壌が育って無いのも問題
兵器輸出について政府の許可制や介入を受けるのはどこも同じだが、
その介入の方向性も海外は売りたい、日本は極力売らせない
と逆なのだ

2022/07/20(水) 07:29:17.44

>>564
レオナルド一社が参加するような形のイタリアより関与は深くなりそうだけどな

韓国に参入できるだけの何かあったか？自分が知らないだけかもしれんが
今の韓国はLMなどと共に4.5世代機の開発に忙しいから難しいだろけどな

2022/07/20(水) 07:47:38.48

F-3はイタリアはレーダー周りの協力で高いテンペストは40～60機前後買うだけだろうな
F-35あるし

テンペストとF-3は日本と英国、あと少し輸出ぐらいだろう
韓国はコピー用にテンペスト買うかも

2022/07/20(水) 07:50:58.41

日本も協力するイギリス次期戦闘機「テンペスト」、5年以内初飛行胴体公開
https://flyteam.jp/news/article/137200

このへんのソースになると日英共同開発（日本も次期戦闘機として導入する）ではなく「日本が協力」という表現になってるな
まぁさすがに航空専門誌ともなるといろいろ現実が見えてきちゃうんだろう
現実から遊離した教理教条ではなく

2022/07/20(水) 08:00:14.76

>>567
日本の巡視船とかODAとセットでよー売れとるで
今後武器にも拡大するらしい
要は輸出であれ開発であれ主導権を握るのはこっちであって
売るために余計な要素をあれこれ追加してプロジェクトを混乱させる必要はないってだけの話よ

2022/07/20(水) 08:06:57.49

>>540
この辺の人たちは突然に合意したりするけど
トルコとロシアとイランの首脳が会談するようじゃ見えない制裁で無理になるかも

2022/07/20(水) 08:43:46.89

MRJ見りゃわかる
メーカーが鼻膨らませて自信満々で作っても
最低限必要なものさえなくて作り直しとか、やり直しとか何回食らってんだよ？
自分の実力が全然見えてない自己愛性パーソナリティ障害

2022/07/20(水) 08:44:27.24

B737MAX「お、そうだな」

2022/07/20(水) 08:51:06.67

>>574
「猿が作ってピエロが審査する旅客機」を今回のファンボローでデルタ航空は100機買うとか言ってるのに震える

2022/07/20(水) 09:02:07.22

>>574
自虐乙
審査に合格してても糞なものはある
つまりその審査ってのは相当低いレベルってことだよ
幼稚園児が小学生に上がれるかどうかの、ね

それすら達してないMRJ
戦闘機ってのはさらに大学・大学院レベルでないと戦闘に使えない

2022/07/20(水) 09:09:45.16

>>576
鼻薬を嗅がせてなかったんだろ？
ボーイング社と違ってん

2022/07/20(水) 09:12:12.63

でかくてパワーがあってもセンスが無けりゃ幕内力士にすらなれない
形だけ戦闘機で、パワーがあっても設計センスやノウハウが伴わなければ役に立たないのだ

2022/07/20(水) 09:14:34.96

ロイターだから飛ばしの可能性大だがまさかテンペストとF-3が合流とは思ってもみなかった。
てっきりP-1C-2式の共同開発方式かと思ってたが

2022/07/20(水) 09:16:53.60

ここで民航機の話し出してる奴は中学生？
大型ジェットならCもPも元気に飛んでるね

2022/07/20(水) 09:19:07.26

>>545　ﾅﾙﾎﾄﾞ　そう見るのか　勉強になったぞ

2022/07/20(水) 09:20:19.70

テンペストが日本側の意向が強く反映された機体になるならともかく
ちょこっと開発参加して出来上がった機体をそのまま購入するような話なら素直にアメリカと組むと思うが
イギリスも日本よりは航空先進国だがアメリカは経験値が全く違うし正規の同盟国なんだから

逆にイギリスとしても日本とべったりで開発する理由はそう無いだろう
参加を誘う事情はあるんだろうが

2022/07/20(水) 09:20:51.76

>>545
ところでBAEのレーザー兵器は本邦より進んでいるの？

本邦はレールガンとHPM推しでレーザーはあまり熱心で無いイメージだが。